Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 8 февраля 2018
| |
* * *
Zanka переименовала это обсуждение в "АК:1049"
* * *
|
11:37:14
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
| “ | у нас новая заявка - АК:1049 — Good Will Hunting 17:20:53 |
|
11:38:06
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
| “ | Суть заявки на арбитраж
Решение конфликта, торжество правды. — Good Will Hunting 17:21:45 |
|
11:38:06
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
АК:1049 я бы не стал принимать на рассмотрение. Всё было ему объяснено, но участник продолжает неслышать.
|
17:43:06
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
По сути это АК:1044, но в ужатом виде.
|
11:40:18
|
|
Джекалоп
|
Выводите, у меня однозначный отвод :-)
|
15:17:49
|
|
Zanka
|
Но ты не суетись пока.
|
21:08:59
|
|
Zanka
|
Я согласна с тем, что принимать нечего, просто решение придётся из пальца высасывать.
|
21:09:42
|
|
Zanka
|
Формально же была тема на ОАД с итогом.
|
21:10:03
|
|
Zanka
|
Может попробуем пойти с конца и сформулировать текст решения?
|
21:11:46
| - 9 февраля 2018
|
Zanka
|
А интересная ерунда получается...
|
7:55:39
|
|
Zanka
|
Он ведь не первый и не последний, кто добавил информацию без источника.
|
7:56:27
|
|
Zanka
|
Да и информация так себе, ТРИБУНУ оттуда убрали и по поводу её он не возмущается.
|
7:57:00
|
|
Zanka
|
Назвать этот текст спамом или само-пиаром - лёгкое ПЗН.
|
7:58:40
|
|
Zanka
|
Я к чему, начала я писать умный текст:
|
7:59:17
|
|
Zanka
|
Участник Dyxlov добавил в статью Кимры информацию о СМИ без источника. После удаление информации участник подал запрос к администраторам, где администратор Sealle согласился с удалением текста и добавил, что несоблюдение правил может привести к блокировке. Кроме того, участнику Dyxlov объяснили, что такое добавление не соответствует правилам Википедии, в частности ВП:АИ. Участник отрыл тему на ВП:ОАД, в которой ему дали аналогичное разъяснение правил, а затем подал заявку в Арбитражный комитет.
Арбитражный комитет полагает, что добавил в статью информации без источника
|
7:59:18
|
|
Zanka
|
И дальше застряла.
|
7:59:29
|
|
Zanka
|
Кстати, информацию он добавил под ай-пи, поэтому дифф я добавлять не хочу.
|
8:01:08
|
|
Luterr
|
он добавил некую информацию, она вызвала возражения, согласно ВП:БРЕМЯ именно добавляющему надо доказать уместность ее наличия, АИ не представлено, значимость факта по ВЕС не показана
|
8:24:45
|
|
Luterr
|
НЕРЕКЛАМА и ВЕС выводятся из НТЗ (то есть это разные части одной стороны монеты как бы), то есть чему-то предается большее значение чем оно того стоит, в любом случае разрешить данную коллизию можно по АИ, о чем ему и сказали, "как найдешь, добавляй, никто слова тебе не скажет"
|
8:30:14
|
|
Zanka
|
Ну я примерно так и думаю, но про это ему никто не сказал. Sealle вообще ничего не объяснял, а остальные остановились на АИ, но этого вообще говоря недостаточно.
|
8:32:44
|
|
Zanka
|
Ладно, попробую дописать второй абзац и посмотрим ещё раз.
|
8:33:07
|
|
Luterr
|
О саморекламе Sealle ему объяснял
|
8:41:10
|
|
Zanka
|
Если предположить, что ему просто нравится читать эти листки, то никакой саморекламы нет, и он этот тезис не понимает.
|
8:46:31
|
|
Zanka
|
А предположить такое можно очень легко.
|
8:46:44
|
|
Luterr
|
его статья, об этом самом движении
|
8:52:18
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
По сути, повторить то, что ему уже писали, и добавить про БРЕМЯ и ВЕС. Если мы принимаем заявку и всё ему объясняем. Заявка куцая.
|
9:28:39
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Название "Арбитраж:Непонимание и угрозы со стороны Администратора" мне не нравится, совсем ненейтральное. Лучше такое: Действия администратора Sealle.
|
9:31:24
|
|
Zanka
|
Ну и чего там этих действий.
|
12:39:20
| - 10 февраля 2018
|
Zanka
|
<ссылка на гугло-док>
|
15:50:39
|
|
Zanka
|
Формулировка отказа.
|
15:51:04
|
|
Zanka
|
Напоминаю, не привожу дифф (хотя он просится), так как первое добавление из под айпи.
|
15:51:50
|
|
Джекалоп
|
Немножко поправил.
|
15:55:20
|
|
Zanka
|
Я заметила. А по существу?
|
15:55:52
|
|
Джекалоп
|
По существу - я в отводе ;-)
|
15:56:02
|
|
Zanka
|
Оценила :)
|
15:57:02
|
|
Zanka
|
Выше ссылка на текст отклонения, посмотрите.
|
16:45:40
|
|
Dima st bk
|
Текст нормальный
|
17:05:09
|
|
Dima st bk
|
И по существу согласен
|
17:09:18
|
|
Dima st bk
|
Консенсус нужно искать на СО, а не в АК
|
17:09:42
| - 11 февраля 2018
|
Юрий Владимирович Л.
|
Текст отказа хороший. Все нужные правила указаны.
|
6:54:12
|
|
Zanka
|
Хорошо, ждём Good Will Hunting и Luterr.
|
6:54:46
|
|
Luterr
|
и еще хотел поправить пару моментов, сегодня постараюсь собраться
|
8:37:15
|
|
Luterr
|
с общей концепцией согласен
|
8:37:35
|
|
Zanka
|
Мы в тебя верим :)
|
8:37:47
|
|
Luterr
|
я добавил пару моментов и выделил цветом
|
10:43:27
|
|
Luterr
|
единичное - потому что массовое добавление все-таки может пресекаться блокировками
|
10:43:57
|
|
Luterr
|
в целом ПРОВ нарушает добавление информации, которая может быть поставлена под сомнение
|
10:44:29
|
|
Luterr
|
ну и повторное добавление в первую очередь конс нарушает, и тоже может пресекаться
|
10:45:26
|
|
Luterr
|
с остальным в целом согласен
|
10:46:27
|
|
Zanka
|
Плюсую и ждём Good Will Hunting.
|
11:48:34
|
|
Good Will Hunting
|
по-моему, это совершеннейшее кипячение океана
|
20:56:42
|
|
Good Will Hunting
|
зачем этому участнику эта простыня?
|
20:56:50
|
|
Good Will Hunting
|
мне кажется, что ВП:РК, и в частности место арбитража в нём - это не то, с чего участнику нужно было начать знакомство с правилами
|
21:00:11
|
|
Good Will Hunting
|
ему надо просто написать, что его конкретная правка нарушала ВП:ПРОВ, ВП:ВЕС, а её возврат - ВП:КОНС
|
21:00:38
|
|
Good Will Hunting
|
и пусть идёт с миром и курит правила, чтобы понять, что значат все эти очевидно незнакомые ему аббревиатуры
|
21:01:00
|
|
Good Will Hunting
|
весь мир не крутится вокруг него, и если ему непонятны объяснения окружающих, то надо научиться пользоваться правилами
|
21:01:42
|
|
Good Will Hunting
|
а не жаловаться на всех вокруг
|
21:01:52
|
|
Zanka
|
Ты предлагаешь сократить количество отсылок к правилам?
|
21:05:06
|
|
Zanka
|
У меня была мысль оставить только то, что имеет отношение к написанию статей.
|
21:05:26
|
|
Zanka
|
Но потом мне показалось, что все хотят как минимум РК сюда.
|
21:05:55
|
|
Good Will Hunting
|
я предлагаю просто подтвердить, что его правка нарушала правила проекта, и действия (высказывания) окружающих справедливы. и проблема не в том, что ему кто-то угрожает, а в том, что он элементарно не понимает правил
|
21:10:51
|
|
Good Will Hunting
|
и всё
|
21:10:53
|
|
Zanka
|
Высказывания окружающих, хоть и в целом справедливы, но не совсем-таки верны.
|
21:12:48
|
|
Zanka
|
АИ - это хорошо, но не мне говорить сколько текста в википедии без него.
|
21:13:17
|
|
Zanka
|
Правила для объяснения нужно использовать другие, если участник не проникся.
|
21:14:03
|
|
Zanka
|
Если хочешь ужать на этой основе - ужимай. Если хочешь - пиши другое. А можем оставить простыню, она уже готова :) Океан уже вскипячён :)
|
21:21:40
| - 12 февраля 2018
|
Zanka
|
Good Will Hunting, если вдруг ты ещё не спишь, то поведай свои планы.
|
20:29:20
| - 13 февраля 2018
|
Good Will Hunting
|
я тут
|
10:05:57
|
|
Good Will Hunting
|
моя мысль в целом по заявке очень проста.
|
10:06:30
|
|
Good Will Hunting
|
конфликт произошёл потому, что один участник правил не знает ввиду неопытности, а другие - знают
|
10:06:46
|
|
Good Will Hunting
|
и решается этот конфликт в первую очередь либо самостоятельным изучением правил, или поиском наставника, или путём набивания шишек через ПС
|
10:07:22
|
|
Good Will Hunting
|
администраторам, наверное, действительно нужно напомнить о НЦН и о необходимости вести себя более дружественно
|
10:07:39
|
|
Good Will Hunting
|
но и участнику сказать о том, что АК существует не для того, чтобы разъяснять новичкам правила
|
10:08:06
|
|
Good Will Hunting
|
а заявку в целом нужно отклонять ввиду отсутствия доарбитражного
|
10:09:11
|
|
Good Will Hunting
|
из ВП:РК он даже до второго пункта не дошёл
|
10:11:11
|
|
Good Will Hunting
|
впрочем, глядя на хронологию, я вижу, что он пошёл другим путём... через ОАД
|
10:12:20
|
|
Good Will Hunting
|
если так, можно использовать и текущий проект, однако в него я бы добавил две вещи
|
10:13:52
|
|
Good Will Hunting
|
1. в явном виде перед вторым абзацем или в его начале пункт о том, что участник был неправ
|
10:14:15
|
|
Good Will Hunting
|
2. пункт о том, что он не прислушался к тому, что ему говорили администраторы на ЗКА и ОАД
|
10:14:24
|
|
Good Will Hunting
|
(если конечно мы так считаем; но я пока не вижу, чтобы он прислушался)
|
10:14:36
|
|
Zanka
|
А я не совсем согласна с тем, что ему говорили.
|
11:06:46
|
|
Zanka
|
Однако, я подумаю, но мне казалось, что ты предлагал сократить, а не удлинить :)
|
11:08:14
|
|
Good Will Hunting
|
я думаю, что можно расставить акценты. чуть добавив нового, но укоротив старое
|
17:07:34
|
|
Good Will Hunting
|
я попробую нарисовать, что имею в виду
|
17:07:57
|
|
Good Will Hunting
|
в доке
|
17:08:00
|
|
Zanka
|
Кто б возражал.
|
17:08:16
|
|
Good Will Hunting
|
дополнил и чуть переработал
|
17:32:58
|
|
Good Will Hunting
|
при этом третий абзац мне кажется необязательным. но раз уж есть - почему бы нет
|
17:35:21
|
|
Zanka
|
Честно говоря, я бы второй и третий абзацы поменяла местами, но не принципиально.
|
17:37:13
|
|
Good Will Hunting
|
не принципиально
|
17:37:26
|
|
Zanka
|
Dima st bk, Luterr, Юрий Владимирович Л.?
|
20:05:32
|
|
Zanka
|
Джекалоп, если тебе есть что сказать :)
|
20:06:10
| - 14 февраля 2018
|
Юрий Владимирович Л.
|
Убрал слово "может" ("...что может пресекается..."): "Повторное добавление такой информации является нарушением правила о поиске консенсуса и может привести к войне правок, что пресекается блокировками". Либо сделать: "...что обычно пресекается блокировками".
|
4:26:45
|
|
Zanka
|
Dima st bk, Luterr? Дополнительный абзац от Good Will Hunting.
|
11:13:02
|
|
Luterr
|
нормально, по мне можно публиковать
|
13:33:10
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Да, уже можно публиковать.
|
13:35:24
|
|
Zanka
|
Прогресс, прямо таки, не стоит на месте.
|
13:58:03
|
|
Zanka
|
Dima st bk, ты рядом?
|
20:09:06
|
|
Dima st bk
|
Прочитал, согласен
|
22:18:29
|
|
Zanka
|
Поместишь или мне? Сразу вдвоём подпишем, остальные "утром" подтянутся.
|
22:19:29
|
|
Dima st bk
|
Я смогу позже выложить. Наверное, в пределах пары часов. Если тебе удобнее — выкладывай
|
22:20:09
|
|
Zanka
|
Выложила. Поменяла ссылку на зка на архив, оад всё ещё не архивный. Слово отклонить в тексте выделила жирным. Подписала.
|
22:25:47
|
|
Zanka
|
Присоединяйтесь.
|
22:25:53
|
|
|