Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 31 мая 2018 г.
- 3 июня 2018 г.
|
Викиенот
|
Тут я склонен согласиться с репликой NBS на СО заявки об отсутствии доарбитражного урегулирования. Блокировка не была оспорена на ОАД, поиск наставника и согласие/несогласие на топик-бан отсутствует.
|
14:06
| - 13 июня 2018 г.
|
TenBaseT
|
да я тоже думаю что доарбитражное не пройдено
Michgrig ?
|
15:43
|
|
Michgrig
|
Бессрочную блокировку невозможно оспорить на ОАД, потому что это будет обход блокировки и повторный блок
Другое дело - почему он не согласился на наставника и на ТБ
|
22:55
|
|
Michgrig
|
Имхо, можно его об этом прямо спросить на СО
|
23:01
|
|
TenBaseT
|
посмотри в Гугл-доке вариант
|
23:18
|
|
Michgrig
|
Ну, кстати, на ТБ он был согласен, но непродолжительный :)
То ли Дима не заметил согласия, то ли посчитал, что так не пойдет
Имхо, простое отпинывание за недостаточность доарбитражного урегулирования - это бюрократизм в плохом смысле этого слова.
Предлагаю все-таки спросить на СО заявки:
1) Диму, видел ли он согласие на ТБ
2) еще раз заявителя ,согласен ли он на ТБ и наставника
|
23:27
|
|
TenBaseT
|
давай, только заявителя на его СО
|
23:42
| - 14 июня 2018 г.
|
Michgrig
|
нет, на СО заявки. просто заявитель будет отвечать на своей СО, а мы переносить
потому что все обсуждения должны быть в одном месте
|
0:13
|
|
Викиенот
|
| “ | Предлагаю все-таки спросить на СО заявки:
1) Диму, видел ли он согласие на ТБ
2) еще раз заявителя ,согласен ли он на ТБ и наставника — Michgrig, 6/13/2018 |
Окей, допустим. Далее? Пока не могу понять, какое решение последует при разных ответах участников
|
14:45
|
|
Michgrig
|
Теоретически участник может быть разблокирован без рассмотрения заявки
По сути, мы просто подтолкнем доарбитражное урегулирование
|
14:47
|
|
Викиенот
|
То есть, ты имеешь в виду, что получив согласие заявителя и заблокировавшего на разблокировку под топик-бак и т.п., мы опять таки отклоняем заявку. Но при этом уже идёт обуждение на ФА, где участнику ищут наставника
|
14:49
|
|
Michgrig
|
В таком случае можно будет не отклонять, а написать коротенькое решение, что участник будет разблокирован под наставничество и ТБ
Можно обговорить примерные рамки ТБ, а можно оставить на усмотрение наставника и на одобрение на ФА
|
14:51
|
|
TenBaseT
|
а если участник не захочет в это ввязываться ?
|
14:53
|
|
Michgrig
|
тогда будем думать над решением
|
14:53
|
|
Викиенот
|
мне кажется, мы берём на себя функции, которые должен выполнять форум администраторов с привлечением чуть более широкого круга участников к обсуждению
|
14:59
|
|
TenBaseT
|
и даём обоснование в дальнейшем сразу бежать в АК, минуя все остальное
|
15:00
|
|
Michgrig
|
Я не настаиваю на своем варианте, но мне кажется, что он более человечный и менее бюрократизированный
Мы просто заметили то, что не заметили другие, и уточняем
|
15:01
|
|
Викиенот
|
| “ | Имхо, простое отпинывание за недостаточность доарбитражного урегулирования - это бюрократизм в плохом смысле этого слова. — Michgrig, 6/13/2018 |
"бюрократией", я думаю, можно было бы назвать отклонение заявки только в случае, когда обращение на ОАД/ФА явно не имело бы смысла. то есть, цитируя заявителя с его СОУ "Во первых меня никто не возьмет, во вторых судя по опыту участника Весельчак, это не поможет.". это не так. на что, указал NBS на СО заявки.
(цитировал именно это реплику про бюрократию до того, как ты написал последнюю)
|
15:04
|
|
Викиенот
|
| “ | Мы просто заметили то, что не заметили другие, и уточняем — Michgrig, 14.06.2018 |
мы можем по человечески как-то обратить на это внимание и указать заявителю, что так-то и так-то вопрос о блокировке и дальнейшем участии в проекте решается. но его желание или нежелание проходить доарбитражное регулирование не должно оказывать влияние на принятие нами решения о рассмотрении заявки
Можно такой порядок действий: получить согласие заблокированного на поиск наставника, либо топик-бан (ну, тут уточнить), открыть соответствующую тему на форуме, закрыть заявку.
|
15:04
|
|
Michgrig
|
ну а я про что?
|
15:16
|
|
Викиенот
|
Я вижу отличие в том, будет ли в итоге заявка принята, либо отклонена.
|
15:41
|
|
TenBaseT
|
давайте вместо того, чтобы спорить, просто спросим - а думать будем потом
|
15:43
|
|
Michgrig
|
на самом деле не такая большая разница между принятием и отклонением
Фил давным-давно предлагал отказаться от практики принятия-отклонения, а просто всегда писать какое-то решение
|
15:43
|
|
Michgrig
|
| “ | давайте вместо того, чтобы спорить, просто спросим - а думать будем потом — TenBaseT, 6/14/18 |
Давай. Спросишь?
|
15:43
|
|
TenBaseT
|
лучше Викиенот, я сейчас занят не за компом - бегаю ...
|
15:45
|
|
Викиенот
|
Я хотел сказать, что решение о принятии/отклонении должно быть принято независимо от того, какой ответ даст заявитель. Чтобы ситуация не развивалась по сценарию: нет, я не хочу оспаривать блокировку, тогда мы либо "ок, значит заявка отклонена", либо "ок, тогда рассматриваем заявку".
в общем, по содержанию мы согласны, как я понимаю. суть вопроса в форме?
|
15:46
|
|
Викиенот
|
Ну, что должен быть поиск наставника, вот это всё
Соответствующая тема на форуме и т.д.
|
15:52
|
|
Michgrig
|
Да, мы же все согласились на этот порядок действий. Я не совсем понял твой вопрос
|
15:53
|
|
TenBaseT
|
секундочку ))) я согласился что надо выяснить мнение участника на всё это, а потом уже решать
|
15:54
|
|
Michgrig
|
именно так
|
15:54
|
|
TenBaseT
|
в зависимости от его настроя на сотрудничество и т.п.
а форум и тому подобное - это один из вариантов, который может и не наступить
|
15:54
|
|
Викиенот
|
Воот. А я считаю, что его настрой на сотрудничесто не должен быть решающим. Не на нём основывается наше решение
|
15:56
|
|
Викиенот
|
| “ | Да, мы же все согласились на этот порядок действий. Я не совсем понял твой вопрос — Michgrig, 14.06.2018 |
Я понял, о чём ты.
|
15:56
|
|
Викиенот
|
| “ | Можно такой порядок действий: получить согласие заблокированного на поиск наставника, либо топик-бан (ну, тут уточнить), открыть соответствующую тему на форуме, закрыть заявку. — Викиенот, 14.06.2018 |
об этом
|
15:56
|
|
TenBaseT
|
хм ... а на чём ? именно от его настроя зависит стоит его разблокировать или лучше заблочить поглубже
если настой - продолжение той оперы которая у него была, то лучше быстренько отклонить - меньше вреда проекту
|
15:57
|
|
Michgrig
|
по-моему, мы говорим об одном и том же, только разными словами
|
16:01
|
|
TenBaseT
|
нет, я понимаю Викиенота, он говорит - давайте сразу определимся что делаем, вне зависимости от ответов участника
|
16:02
|
|
Michgrig
|
| “ | Можно такой порядок действий: получить согласие заблокированного на поиск наставника, либо топик-бан (ну, тут уточнить), открыть соответствующую тему на форуме, закрыть заявку. — Викиенот, 14.06.2018 |
В этом порядке действий все равно первым пунктом идет получение согласия участника на наставничество
|
16:03
|
|
Викиенот
|
| “ | В этом порядке действий все равно первым пунктом идет получение согласия участника на наставничество — Michgrig, 14.06.2018 |
да. почему я к нему и вернулся. дальнейшую мою мысль лучше иллюстрирует порядок:
3. закрываем заявку
1. выясняем мнение участника
2.1. открываем тему на форуме.
2.2 говорим "ну, тогда извините"
чтобы 3 не было ни следствием из 1, ни по порядку не стояло позже.
|
16:05
|
|
Michgrig
|
Викиенот, понял тебя. Ты предлагаешь так: закрываем заявку за отсутствием доарбитража и просто помогаем участнику пройти этот доарбитраж
|
16:07
|
|
Викиенот
|
да
почему я не считаю это "бюрократией" я выше пояснил
|
16:08
|
|
TenBaseT
|
тогда о чём спор ?
я это предлагал изначально
|
16:08
|
|
Викиенот
|
| “ | Имхо, простое отпинывание за недостаточность доарбитражного урегулирования - это бюрократизм в плохом смысле этого слова. — Michgrig, 13.06.2018 |
я расписал, почему я не согласен с этой позицией
И почему предложенный вариант спросить на СО для начала также считаю не верным
|
16:10
|
|
Michgrig
|
ОК, не буду настаивать. Давайте делать так
Главное, что мы по сути поможем участнику приблизиться к разблокировке. Если он готов пойти навстречу
|
16:14
|
|
TenBaseT
|
тогда текст посмотрите в Гугл-доке, изменения/дополнения ?
|
16:15
|
|
Викиенот
|
+
тема должна быть на ОАД? справедливость блокировки участником не оспаривается, как я понимаю из заявки
из его со, правда, не совсем это следует) а нет, вроде, то же самое
|
16:15
|
|
Викиенот
|
| “ | тема должна быть на ОАД? — Викиенот, 14.06.2018 |
то есть, нужно поменять формулировку про "оспаривание", на "для утверждения топик-бана либо поиска наставника нужно то-то и то-то. я с разблокировками сильно не сталкивался, могу между ОАД и ФА путаться
|
16:15
|
|
Michgrig
|
в ОАД "О" - это Оспаривание
|
16:22
|
|
Викиенот
|
я понимаю)
|
16:23
|
|
Michgrig
|
поэтому если "справедливость блокировки участником не оспаривается, как я понимаю из заявки", то на ОАД делать нечего
|
16:23
|
|
TenBaseT
|
так надо значит написать всё как есть: если оспаривать - то на ОАД, а если не оспаривать - то на ФА, т.е. полностью расписать все пути, а дальше пусть сам выбирает
|
16:23
|
|
Викиенот
|
Сейчас в проекте:
1. Заявка отклонена.
2. Оспорить - сюда
3. Попросить снять - сюда
4. Разместить текст хоть там, хоть там - так-то
5. Рекомендуем поступить так-то
|
16:38
| - 16 июня 2018 г.
|
TenBaseT
|
поправил еще по мелочи, в принципе в таком виде можно выставлять
|
9:48
| - 17 июня 2018 г.
|
Викиенот
|
Окей. Давайте выставлять
|
19:48
| - 19 июня 2018 г.
|
Michgrig
|
Да, давайте
Разместил и подписался
|
0:35
|
|
TenBaseT
|
подписал, покрасил
|
19:49
|
|
|