Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия- 29 августа 2013
| |
* * *
Rubin16 добавил be_nt_all, Deinocherus, Melirius, Джекалоп, Vlsergey к этому чату
* * *
|
20:00:25
|
|
Rubin16
|
ну вот, у нас есть заявка забаненного год назад за оскорбления с обещанием больше такого не делать. в общем, я бы разблокировал с полугодовым топикбаном на все, кроме ЛС и основного пространства
|
20:02:15
|
|
be_nt_all
|
я тоже
|
20:02:38
|
|
be_nt_all
|
не соответствующий ЭП дифф в форуме ЦП я бы не стал засчитывать в большой минус, что в чате клерков показывали
|
20:03:20
|
|
Rubin16
|
да, видел, но я давний противник наказаний за внешние ресурсы
|
20:04:36
|
|
Melirius
|
ну, можно попробовать, наверное
|
20:05:00
|
|
Melirius
|
хотя надо по его вкладу пройтись
|
20:05:09
|
|
be_nt_all
|
я тоже, хотя для макЛауда с его аналогиями исключение сделал
|
20:05:21
|
|
Rubin16
|
вклад жестокий, да
|
20:05:27
|
|
Rubin16
|
но год прошел, может повзрослел или понял, что больше в бан не хочет
|
20:05:42
|
|
Rubin16
|
я оказывается последним его и блокировал :D
|
20:05:55
| - 30 августа 2013
|
Deinocherus
|
[29 августа 2013 г. 20:03] be_nt_all:
<<< не соответствующий ЭП дифф в форуме ЦП я бы не стал засчитывать в большой минус, что в чате клерков показывали
Тут только один нюанс, который стоило бы принять во внимание: не показывает ли этот взрыв истинную цену обещаний "больше так не делать". Но да, на первый раз поверить на слово можно.
|
03:51:32
|
|
Rubin16
|
остальные что думают?
|
12:59:18
|
|
Deinocherus
|
По анализу вклада: а нужен ли наставник? Статьи писать человек умеет, просто его тематика по нынешним временам для руВики несколько экзотична. Так что учить его писать, в отличие от наших обычных повпушеров и ориссников, не нужно, его нарушения были в другом спектре (и в случае чего наличие наставника, увы, не предотвратит их повторение). Единственно - надо бы ему растолковать максимально понятно, какие у нас сейчас нормы для киностатей, но есть ли у нас админы, которые сами эти нормы понимают до конца? Если есть, давайте адресно спросим, готовы ли они этим заняться.
|
14:42:55
|
|
Джекалоп
|
А кто у нас специалист по кино ?
|
15:20:00
|
|
Melirius
|
только я не знаю, насколько он активен
|
15:24:15
|
|
Melirius
|
и он не админ
|
15:24:24
|
|
Джекалоп
|
Horim’а не надо, Он активен, но он любого до смерти напугает
|
15:28:24
|
|
Джекалоп
|
Я сам его боюсь :)
|
15:28:45
|
|
Melirius
|
ну, он перфекционист, да
|
15:29:15
|
|
Джекалоп
|
Marina99 ?
|
15:29:54
|
|
Melirius
|
не сталкивался с ней
|
15:30:05
|
|
Melirius
|
не могу сказать
|
15:30:13
|
|
Deinocherus
|
[30 августа 2013 г. 15:28] Джекалоп:
<<< Horim’а не надо, Он активен, но он любого до смерти напугает
Но как раз он в свое время Никиту уговаривал остаться, когда тот в первый раз заявил об уходе. Так что, может, и столкуются. Но Horim не админ.
|
16:03:03
|
|
be_nt_all
|
ну надо найти админа на поддержку
|
16:04:44
|
|
Deinocherus
|
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=41056708&oldid=41056416
|
16:04:44
|
|
Джекалоп
|
Ну если сам Horim говорит, что его вклад великолепен - никакой наставник ему в принципе не нужен. Отпустить - и всё тут.
|
16:05:36
|
|
be_nt_all
|
тоже вариант
|
16:07:04
| - 31 августа 2013
|
Rubin16
|
я тоже думаю, что просто под топикбан выпустить можно, без наставников
|
10:42:57
|
|
Джекалоп
|
Топик-бан на что именно ?
|
13:52:28
|
|
Rubin16
|
на первое время (N месяцев) на всякие обсуждения, кроме своей ЛС и СО
|
14:29:36
|
|
Rubin16
|
или даже это считаете излишним?
|
14:29:40
|
|
Джекалоп
|
Можно на пару месяцев, для порядку...
|
14:30:37
|
|
Rubin16
|
ну вот я тоже думаю, дать на пару месяцев ограничение с автоматическим снятием, если не будет предупреждений от администраторов за это время
|
14:31:38
|
|
Джекалоп
|
Открой тогда документ, я подготовлю проект решения.
|
14:32:19
|
|
Джекалоп
|
Сейчас посмотрел внимательнее всё, что касается его блокировок, наверное, стоит ещё восстановить топик-бан на обсуждение личности и действий Abiyoyo
|
14:52:43
|
|
Rubin16
|
а ты уверен на 100%, что блокировки Abiyoyo были верными?) я - нет, поэтому не стал бы в этом направлении что-то писать
|
14:58:06
|
|
Джекалоп
|
Abiyoyo его не блокировал ни разу, только предупреждал
|
14:59:22
|
|
Джекалоп
|
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/block&page=User%3ANichita1975
|
14:59:39
|
|
Rubin16
|
тогда ошибся я. да я бы вообще не упоминал никого конкретно, если будет опять нарушать ЭП - снова уйдет в бессрочку просто, не важно в чей адрес
|
15:00:36
|
|
Джекалоп
|
Как скажешь
|
15:00:57
|
|
Джекалоп
|
Готово, прошу критиковать
|
15:16:27
|
|
Джекалоп
|
ТБ - это именно глава о топик-банах
|
15:18:03
|
|
Rubin16
|
аа, сорри
|
15:18:16
|
|
Rubin16
|
только не я его обессрочил
|
15:18:44
|
|
Rubin16
|
я ему СО закрыл только
|
15:18:46
|
|
Rubin16
|
я бы еще поправил про участие в КУ
|
15:19:32
|
|
Rubin16
|
КУ только статей, которые писал/пишет он
|
15:19:37
|
|
Джекалоп
|
Сложно формализовать. Сколько процентов вклада должно быть. Он точку поправит и получит формальное основание участвовать...
|
15:20:13
|
|
Rubin16
|
может тогда вообще ни к чему ему КУ? пару месяцев продержится
|
15:20:31
|
|
Джекалоп
|
А что Мелириус скажет ?
|
15:21:01
|
|
Rubin16
|
я пока комментом повесил
|
15:21:33
|
|
Melirius
|
я посмотрю его вклад
|
15:21:55
|
|
Melirius
|
пока возражений особых нет
|
15:22:07
|
|
Deinocherus
|
[31 августа 2013 г. 15:20] Джекалоп:
<<< Он точку поправит и получит формальное основание участвовать...
Я не думаю, что ему настолько интересно играть с правилами. Экзопедист же.
|
21:33:05
|
|
Джекалоп
|
Так оставим ему право реплики на КУ или нет ?
|
21:34:14
|
|
be_nt_all
|
по статьям где есть его вклад, почему нет
|
21:34:39
|
|
Джекалоп
|
Добавил, посмотрите
|
21:38:24
|
|
be_nt_all
|
имхо хорошо
|
21:40:00
|
|
Deinocherus
|
как-то странно, что бессрочка возобновляется за нарушение топик-бана, а не за повторные нарушения ЭП и НО. Я бы убрал ВП:НО из третьего пункта и добавил его и ЭП во второй.
Отдельно дал бы что-то такое: "Поскольку участник возвращается в проект после долгого перерыва, АК рекомендует ему до перехода к активной работе внимательно ознакомиться с текущей практикой как применения правил ВП:ЭП и ВП:НО, так и определения значимости материалов на кинематографическую тематику".
|
22:01:48
|
|
Джекалоп
|
То, что бессрочка восстанавливается за нарушение топик-бана - это условие топик-бана. А то, что нарушения преследуются блокировками с учётом лога предыдущих блокировок - это уже написано в правиле ВП:БЛОК и повторять это в решении совершенно незачем
|
22:03:34
|
|
Deinocherus
|
[31 августа 2013 г. 22:03] Джекалоп:
<<< нарушения преследуются блокировками с учётом лога предыдущих блокировок
С учетом лога предыдущих блокировок первая же новая блокировка за нарушения НО и ЭП должна быть бессрочной, разве нет? Тогда зачем расписывать блокировки за НО в третьем пункте?
|
22:05:03
|
|
Джекалоп
|
Не обязательно, это будет решать администратор, накладывающий блокировку. То есть можно и бессрочку, но можно и меньше
|
22:05:38
|
|
Джекалоп
|
А в третьем пункте мы даём основания для продления (возобновления) топик-бана
|
22:06:20
|
|
Джекалоп
|
И тоже не императивно, а на наше решение.
|
22:06:35
|
|
Deinocherus
|
Ну ОК. Если практика позволяет после бессрочки за те же нарушения накладывать срочные блокировки, то я не против.
|
22:09:32
|
|
Deinocherus
|
Ну а как насчет "доброго" совета изучить правила?
|
22:09:50
|
|
Джекалоп
|
И практика позволяет и текст правила
|
22:09:53
|
|
Джекалоп
|
Надо подумать.
|
22:10:06
|
|
Джекалоп
|
Разве у нас за последний год изменилась трактовка ВП:ЭП ?
|
22:10:27
|
|
be_nt_all
|
ну чтобы после ЦП не расслаблялся
|
22:12:34
|
|
Deinocherus
|
Я лично не совсем уверен, что он это правило внимательно читал раньше, судя по обсуждениям предыдущих предупреждений и блокировок. Ну действительно человек искренне не понимал, что плохого в том, что он писал об оппонентах.
|
22:12:47
|
|
Джекалоп
|
Я в принципе не против доброго совета. Но не в этой формулировке.
|
22:13:20
|
|
Джекалоп
|
Может быть, просто "рекомендует освежить в памяти основные правила проекта, особенно те из них, непонимание которых приводило ранее к предупреждениям и блокировкам"
|
22:15:00
|
|
be_nt_all
|
да, так лучше
|
22:15:23
|
|
Deinocherus
|
У этой монеты просто две стороны - с аверса ЭП и НО, а с реверса неготовность согласиться с ОКЗ для киностатей. Первичен, как мне кажется, реверс.
|
22:16:11
|
|
be_nt_all
|
А что он хочет для киностатей, можно пример?
|
22:18:59
|
|
be_nt_all
|
Премии мы для фильмов и книг обычно засчитываем на КУ
|
22:19:31
|
|
Джекалоп
|
"рекомендует освежить в памяти основные правила проекта, особенно те из них, разногласия относительно которых приводили ранее к конфликтам и блокировкам"
|
22:24:03
|
|
Deinocherus
|
По поводу трактовок киноправил: Википедия:К удалению/3 октября 2011#Серии «За гранью возможного», довольно показательное изложение его тогдашней позиции. Мне на самом деле искренне жаль киностатейщиков: авторитетность большинства киносайтов (особенно по сериалам) весьма условная, специальные журналы ни фига не оцифрованы, а на них давят - давайте железобетонные АИ! Но... здесь Родос, здесь прыгай.
|
22:47:53
|
|
Deinocherus
|
Последняя версия от Андрея мне нравится.
|
22:48:12
|
|
Deinocherus
|
[31 августа 2013 г. 22:19] be_nt_all:
<<< Премии мы для фильмов и книг обычно засчитываем на КУ
По правилам требуется освещение. КЗФ, где говорится о премиях, так и не приняли.
|
22:50:30
|
|
Джекалоп
|
Остался Сергей, все остальные вроде смотрели и согласились
|
22:50:44
| - 1 сентября 2013
|
Rubin16
|
возвращаясь к "обсуждения удаления статей, в написании которых он принимал активное участие, обсуждения участников"
|
11:32:37
|
|
Rubin16
|
если КУ решили оставлять, то у меня вопрос по обсуждениям участников - надо ли ему обсуждения других, может только свою СО? или и это тоже откроем?
|
11:33:06
|
|
Джекалоп
|
А как ему общаться с людьми ?
|
11:33:22
|
|
Rubin16
|
СО статей?
|
11:33:58
|
|
Джекалоп
|
Второй вопрос: как мы поймём через два месяца, что всё в порядке, если он ни с кем не будет общаться.
|
11:34:50
|
|
Rubin16
|
ок, согласен
|
11:35:12
|
|
Джекалоп
|
Тогда убираю пометки; всё готово - ждём только Vlsergey
|
11:36:08
|
| |
* * *
Vlsergey поменял(а) тему разговора на «АК:879 — Nichita1975»
* * *
|
16:37:04
|
|
Vlsergey
|
обобщил про удаление
|
17:05:47
|
|
Vlsergey
|
остальное ок
|
17:05:48
|
|
Джекалоп
|
Выкладываем ?
|
20:16:35
|
|
Deinocherus
|
Можно.
|
20:17:52
|
|
Джекалоп
|
Melirius, подтверди. выкладываем ?
|
21:36:58
|
|
Melirius
|
проектом или как?
|
21:48:11
|
|
Джекалоп
|
Да ладно, к чему проектом ? Сразу - не тот вопрос.
|
21:48:37
|
|
Melirius
|
ну ладно, не возражаю
|
21:48:57
|
|
Melirius
|
хотя я б предложил вывесить дня на три проектом
|
21:49:13
|
|
Melirius
|
вдруг мы чего забыли
|
21:49:31
|
|
Джекалоп
|
Ну давай на пару дней. Активности на СО никакой. Вопрос никому неинтересен
|
21:49:37
|
|
Melirius
|
ждём комментариев
|
21:56:25
|
|
Melirius
|
если не будет, подписываем
|
21:56:32
| - 2 сентября 2013
|
Melirius
|
ну что, маемо СО
|
12:27:42
|
|
Джекалоп
|
Это что-то новое ? По-моему , этот аргумент мы уже рассматривали.
|
12:29:14
|
|
Melirius
|
вопрос в систематичности
|
12:29:34
|
|
Джекалоп
|
Не любить Abiyoyo законом не воспрещается
|
12:29:58
|
|
Melirius
|
и поливать его грязью на общедоступных площадках?
|
12:30:20
|
|
Джекалоп
|
Запрещается тащить это в Википедию. Он сказал, что не будет.
|
12:30:34
|
|
Melirius
|
есть разница между чатами — и общедоступными сайтами
|
12:30:50
|
|
Джекалоп
|
Можно добавить в решение пункт о запрещении обсуждать личности участников Википедии на общедоступных ресурсах.
|
12:31:23
|
|
Melirius
|
это в каком-то решении было…
|
12:31:56
|
|
Melirius
|
сейчас попробую найти
|
12:32:05
|
|
Джекалоп
|
Слушай, ну уж если я не знал об этом решении, Никита и подавно про него не знает. Обратить его внимание на это решение, внести в список запретов "оскорбления, в том числе на внешних ресурсах"
|
12:59:24
|
|
Melirius
|
п. 3.3 АК:464
|
12:59:51
|
|
Melirius
|
АК:256 пп. 1.1 + 1.2
|
13:00:46
|
|
Джекалоп
|
Это всё 2009 год, никита зарегистрировался позднее и очень вероятно про эти решения ничего не знает.
|
13:00:54
|
|
Melirius
|
голову на плечах иметь нужно
|
13:01:08
|
|
Джекалоп
|
И формальных предупреждений за оскорбления на внешних ресурсах он ни разу не получал
|
13:01:18
|
|
Джекалоп
|
Это доброе пожелание, но в правилах это прописать сложно :)
|
13:01:54
|
|
Melirius
|
не, ну писать про человека «[Цитата с форума Циклопедии]»
|
13:08:47
|
|
Melirius
|
мне вообще не нравится тенденция всё сводить к правилам
|
13:11:52
|
|
Джекалоп
|
Лучше плохое правило, чем хороший произвол
|
13:12:14
|
|
Melirius
|
а потом выгораживать участников тем, что они их, дескать, не знают
|
13:12:47
|
|
Джекалоп
|
Он же обещал, что больше не будет. а если вдруг будет - заблокируем обратно. Делов-то
|
13:13:18
|
|
be_nt_all
|
как-тот так
|
13:13:42
|
|
Melirius
|
ну ок, тогда надо добавить про «в соответствии с АК:256 пп. 1.1 + 1.2 запрещены оскорбления на внешних общедоступных ресурсах»
|
13:14:29
|
|
Джекалоп
|
Без проблем.
|
13:14:42
|
|
Deinocherus
|
[2 сентября 2013 г. 13:09] Melirius:
<<< «[Цитата с форума Циклопедии]»
Это обсуждалось в чате клерков. Систематичность показана? Если нет, то и черт с ней, форум ЦП - это тот же чат, никто извне туда не зайдет никогда. А добавить в список для ознакомления АК:464 - почему нет? Всегда полезно.
|
17:28:40
|
|
Melirius
|
[2 сентября 2013 г. 17:28] Deinocherus:
<<< Это обсуждалось в чате клерков.
в чате клерков обсуждалось другое его высказывание
|
17:31:56
|
|
Melirius
|
так что насчёт ситематичности тут надо смотреть
|
17:32:16
|
|
Melirius
|
[2 сентября 2013 г. 17:28] Deinocherus:
<<< форум ЦП - это тот же чат, никто извне туда не зайдет никогда.
в отличие от чата — это общедоступная площадка
|
17:32:41
|
|
Melirius
|
не могу согласиться с такой трактовкой
|
17:32:57
|
|
Melirius
|
однако могу выдвинуть идею
|
17:33:11
|
|
Melirius
|
давайте запросим письмом от имени АК комментарии на эти реплики
|
17:33:37
|
|
Melirius
|
если скажет, что раскаивается и более так не будет — ок, никаких проблем
|
17:34:05
|
|
Rubin16
|
вот же пристают с этими внешними ресурсами
|
18:14:53
|
|
Rubin16
|
не нравится - так пусть не ходят туда)
|
18:14:58
|
|
Melirius
|
то есть мне открыть сайт и начать посылать там моих оппонентов по матери?
|
18:18:12
|
|
Rubin16
|
а как я узнаю про твой сайт?
|
18:20:44
|
|
Melirius
|
то есть можно?
|
18:42:00
|
|
Melirius
|
могу и CEO-оптимизацию провести
|
18:42:24
|
|
Rubin16
|
и как я должен выйти на нее?:) "мать Рубина - падшая женщина" специально гуглить?
|
18:42:59
|
|
Vlsergey
|
да проводи, только потом на повторную флагофи... эээ... конфирмацию не обижайся :)
|
18:43:02
|
|
Melirius
|
с чего бы?
|
18:43:13
|
|
Rubin16
|
ну это спорный вопрос короче, я еще с давнего опроса по внешним ресурсам не передумал
|
18:43:23
|
|
Melirius
|
у нас же тут такие поборники нравственности неучёта внешних ресурсов
|
18:43:55
|
|
Vlsergey
|
администратор, покрывающий других участников по матери где угодно -- как бы мало соответствует понятию "правильный администратор", с точки зрения сообщества, ИМХО.
|
18:44:02
|
|
Melirius
|
а вот участник — ему можно?
|
18:44:18
|
|
Vlsergey
|
ему можно, пока это не вредит деятельности в википедии и не становится преследованием участника
|
18:44:38
|
|
Vlsergey
|
кажется, в какое-то решение я это таки-вписал... (think)
|
18:45:31
|
|
Melirius
|
т.е. обещание вандалить все статьи А в проекте Ц преследованием не является?
|
18:45:45
|
|
Vlsergey
|
единственное обещание нет, обещание + собственно вандализм -- вполне.
|
18:46:08
|
|
Vlsergey
|
с другой стороны... а причём здесь преследование в проекте Ц?
|
18:46:26
|
|
Vlsergey
|
с этим пусть администраторы проекта Ц и разбираются
|
18:46:50
|
|
Melirius
|
красота
|
18:47:24
|
|
Melirius
|
я всё больше и больше перестаю понимать правило ВП:ЭП
|
18:47:43
|
|
Rubin16
|
оно же ВП:ЭП
|
18:48:18
|
|
Vlsergey
|
я его никогда не понимал...
|
18:48:21
|
|
Melirius
|
за каким хреном оно вообще есть в проекте, если его исполнением всё равно никто не озабачивается?
|
18:48:22
|
|
Rubin16
|
а не Ц:ЭП, а мы не Ц:АК
|
18:48:23
|
|
Rubin16
|
но я тоже не понимаю его, вот НО - понятно)
|
18:48:40
|
|
Rubin16
|
итак 50% АК призналось, что не понимает ЭП=)
|
18:48:52
|
|
Vlsergey
|
про преследование это не ВП:ЭП, так что тут всё просто :)
|
18:48:58
|
|
Melirius
|
то есть посылание по матушке на внешних ресурсах — это очень «поведение, способствующее созданию конструктивной атмосферы»
|
18:49:30
|
|
Rubin16
|
ну давайте пропишем, что на сторонних ресурсах ближайшие 2 месяца пусть тоже будет тихим и пушистым
|
18:49:37
|
|
Vlsergey
|
что значит "не понимаю"... я прекрасно могу протрактовать многие его положения, я лишь не могу понять, зачем оно вообще нужно, если есть НО :)
|
18:49:41
|
|
Rubin16
|
учитывая, что мы бессрочку снимаем, переживет
|
18:49:47
|
|
Джекалоп
|
[2 сентября 2013 г. 18:49] Melirius:
<<< то есть посылание по матушке на внешних ресурсах — это очень «поведение, способствующее созданию конструктивной атмосферы»
Посылание по матушке на внешних ресурсах - это поведение, не влияющее на атмосферу
|
19:27:22
|
|
Melirius
|
то есть если я тебя пошлю у себя на фейсбуке
|
19:27:49
|
|
Melirius
|
что узнает человек 20 активных администраторов
|
19:28:08
|
|
Melirius
|
это никак не повлияет на атмосферу АК?
|
19:28:24
|
|
Джекалоп
|
Хочешь верь - хочешь нет. Никак. Мне пофиг. Если не будет разглашения личных данных, ставших тебе известными в результате работы в АК
|
19:29:17
|
|
Джекалоп
|
Спокойнее надо быть
|
19:29:31
|
|
Melirius
|
ну, позволь не поверить
|
19:29:33
|
|
Melirius
|
то, что надо быть спокойнее — это да
|
19:30:16
|
|
Джекалоп
|
Тем более, когда он поливал, он может ещё и не собирался возвращаться. А теперь у него что-то изменилось.
|
19:30:27
|
|
Джекалоп
|
Что нам важнее -статьи о кино или старые обиды Abiyoyo?
|
19:30:55
|
|
Melirius
|
потому я и предлагаю у него спросить напрямую
|
19:31:05
|
|
Melirius
|
передумал али нет
|
19:31:21
|
|
Джекалоп
|
Не надо, к чему этот стриптиз ? И так примерно понятно, что он скажет. Он и так это сказал в заявке. Сдержанно.
|
19:31:42
|
|
Melirius
|
ок, прописываем запрет на оскорбления на внешних ресурсах — и я согласен
|
19:32:47
|
|
Джекалоп
|
Не прямо сейчас, когда уже будем подписывать, сразу и внесём.
|
19:33:18
|
|
Rubin16
|
я в гуглдоке дописал
|
19:45:09
|
|
Melirius
|
согласно АК:256 пп. 1.1 + 1.2 я думаю, что это следует полностью запретить нафиг
|
19:47:11
|
|
Melirius
|
а не «настойчиво советовать»
|
19:47:33
|
|
Rubin16
|
ну правьте смело,у меня рука не поднимается такое про внешние ресурсы писать)
|
19:48:19
|
|
Rubin16
|
но решение подпишу
|
19:48:22
|
|
Джекалоп
|
Я там тоже добавил
|
19:48:38
|
|
Melirius
|
вопрос в том, что за них не принято предупреждать
|
19:56:54
|
|
Джекалоп
|
А блокировать ?
|
19:57:38
|
|
Melirius
|
за них принято не разблокировать
|
19:58:06
|
|
Melirius
|
ну и как отягчающее идёт
|
19:58:17
|
|
Джекалоп
|
Ну убери тогда
|
19:58:29
|
|
Melirius
|
я предлагаю включить это в условия ТБ
|
19:58:53
|
|
Джекалоп
|
Резонно
|
19:59:17
|
|
Rubin16
|
согласен
|
19:59:21
|
|
Melirius
|
и в п. 1 можно добавить, что мы проанализировали предоставленную информацию о поведении участника на внешних ресурсах
|
20:03:23
|
|
Melirius
|
и не видим оснований по ПДН не доверять его утверждениям об осознании ошибок
|
20:04:11
|
|
Джекалоп
|
Это там уже есть
|
20:04:35
|
|
Melirius
|
тогда только об анализе
|
20:04:51
|
|
Melirius
|
там Макс мне обещал ещё что-то накопать
|
20:05:03
|
|
Melirius
|
но пока молчит
|
20:05:08
|
|
Джекалоп
|
Вряд ли это будет что-то принципиально новое. Но дадим ему разумный срок
|
20:05:25
|
|
Melirius
|
угу, день-другой
|
20:05:38
|
|
be_nt_all
|
думаю о внешних ресурсах
|
20:06:55
|
|
be_nt_all
|
я конечно тут одного сам блокировал
|
20:07:19
|
|
be_nt_all
|
но и там было нечто далеко за пределами обычного оскорбления
|
20:07:48
|
|
Джекалоп
|
Дайте ссылку хоть. Интересно уже стало до жути, что ж он там такого наговорил
|
20:10:07
|
|
be_nt_all
|
Я другого пациента блокировал, там ссылка в логе блокировок
|
20:11:43
|
|
be_nt_all
|
Прочил Пессимисту судьбу Троцкого
|
20:12:06
|
|
be_nt_all
|
А у Никиты что, за пределами ЭП, но в ЦП народ собрался далёкий от ЭП
|
20:12:47
|
|
Джекалоп
|
Что , обещал ледорубом по башке ?
|
20:13:03
|
|
be_nt_all
|
Ну не то чтоб обещал, но очень сетовал, что Меркадера на него нет
|
20:14:38
|
|
be_nt_all
|
В общем я бы сохранил рекомендательную форму
|
20:15:44
|
|
be_nt_all
|
Т. е. как-то в смысле что оскорблять нельзя нигде, но внешние ресурсы на усмотрение
|
20:16:30
|
|
be_nt_all
|
хотя нет
|
20:16:39
|
|
be_nt_all
|
ладно, пусть будет как есть
|
20:16:47
|
|
Джекалоп
|
Ну это же на два месяца, а не на всю жизнь
|
20:18:16
|
|
be_nt_all
|
пусть будет в условиях топик бана
|
20:18:53
|
|
Deinocherus
|
[2 сентября 2013 г. 18:44] Melirius:
<<< а вот участник — ему можно?
Не, ну слушай, когда меня на выборах спрашивают, как я отношусь к работе в ВП патологического антисемита, в своем блоге популяризующего кровавый навет и призывающего к погромам, но в ВП пишущего исключительно о птичках - это не то же самое?
|
21:13:18
|
|
Deinocherus
|
Причем совершенно явно ожидается ответ, что в ВП может работать хоть юдофоб, хоть педофил, хоть серийный убийца, пока его действия в ВП ничего не нарушают.
|
21:15:55
|
|
Джекалоп
|
Так оно и есть, мы не полиция нравов
|
21:16:21
|
|
Deinocherus
|
Вот и я же об этом. Плюс, по итогу опроса о внешних ресурсов, пока там нет явных признаков именно _преследования_, а не разовой грубости - говорить не о чем.
|
21:17:34
|
|
Джекалоп
|
В принципе мы уже договорились по этому вопросу - посмотри в гугл-документе
|
21:18:20
|
|
Melirius
|
[2 сентября 2013 г. 21:12] Deinocherus:
<<< Не, ну слушай, когда меня на выборах спрашивают, как я отношусь к работе в ВП патологического антисемита, в своем блоге популяризующего кровавый навет и призывающего к погромам, но в ВП пишущего исключительно о птичках - это не то же самое?
нет
|
23:42:42
|
|
Melirius
|
пока он призывает к погромам вообще — никаких проблем
|
23:42:58
|
|
Melirius
|
когда он начинает призывать к погромам определённых участников ВП — извините
|
23:43:18
|
|
Melirius
|
[2 сентября 2013 г. 21:17] Deinocherus:
<<< Вот и я же об этом. Плюс, по итогу опроса о внешних ресурсов, пока там нет явных признаков именно _преследования_, а не разовой грубости - говорить не о чем.
ссылку на итог не подбросишь?
|
23:44:36
|
|
Deinocherus
|
Смотри в частности пункты 3.2 и 3.5 (об одноразовости и преследовании). По-моему, в нашем случае очевидно, что "эти выпады совершаются явно на эмоциях", а не "совершаются с целью преследования и демотивации участника и (или) порождают серьезные конфликты внутри Википедии".
|
23:57:27
| - 3 сентября 2013
|
Melirius
|
это на каких эмоциях?
|
00:12:26
|
|
Melirius
|
он когда с А схлестнулся?
|
00:12:43
|
|
Melirius
|
а какими числами датируются реплики из Ц?
|
00:13:21
|
|
Джекалоп
|
Июнь 2013 Но это не столь важно. Важно, что он считает Abiyoyo виновником того, что его изгнали из Википедии
|
00:14:20
|
|
Melirius
|
мне, может, тоже затребовать пересмотреть мои блокировки по ЭП, я, может, Markandeya тоже на эмоциях
|
00:14:47
|
|
Джекалоп
|
Мы же не пересматриваем его блокировку. Мы смотрим в будущее
|
00:15:31
|
|
Melirius
|
пока нет
|
00:15:33
|
|
Melirius
|
[2 сентября 2013 г. 23:56] Deinocherus:
<<< а не "совершаются с целью преследования и демотивации участника и (или) порождают серьезные конфликты внутри Википедии".
вот тут соглашусь
|
00:15:36
|
|
Melirius
|
ладно, это детали, не имеющие отношения к нынешней формулировке решения
|
00:16:31
|
|
Melirius
|
если Deinocherus с ней согласен, можно наверное, и подписать
|
00:17:06
|
|
Джекалоп
|
Давай денёк подождём, мы же обещали Максу
|
00:17:40
|
|
Melirius
|
так что имеем право и отказать в разблокировке, теоретически
|
00:18:27
|
|
Melirius
|
и блокировать тоже имеем
|
00:18:52
|
|
Джекалоп
|
Имеем, но считаем , что это не отвечает пользе проекта
|
00:19:04
|
|
Melirius
|
но это опять-таки вторично
|
00:19:27
|
|
Deinocherus
|
[3 сентября 2013 г. 0:18] Джекалоп:
<<< Давай денёк подождём, мы же обещали Максу
Можем и подождать, все равно фиг он докажет систематичность.
|
00:19:34
|
|
Melirius
|
сейчас я перешлю два письма от Никиты в рассылку
|
13:24:39
|
|
Melirius
|
по-моему, они ставят точку в нашей дискуссии
|
13:25:03
|
|
Melirius
|
на этот раз
|
13:25:14
|
|
Джекалоп
|
Где смотреть ?
|
23:00:07
|
|
Melirius
|
в рассылке
|
23:00:17
|
|
Джекалоп
|
Будем ли мы обновлять условия топик-бана по его просьбе или оставим как есть ?
|
23:12:44
|
|
Джекалоп
|
А также вопрос - стоит ли это письмо публиковать
|
23:14:04
|
|
Melirius
|
можем его упомянуть в решении
|
23:19:01
|
|
Melirius
|
не думаю, что нужно ужесточать
|
23:19:19
|
|
Melirius
|
и публиковать в принципе тоже
|
23:19:40
|
|
be_nt_all
|
аналогично
|
23:19:56
|
|
Джекалоп
|
а может быть это как раз просьба к АК
|
23:20:31
|
|
Джекалоп
|
Сделайте мне топик-бан пожёстче, а то боюсь сам не удержуся...
|
23:20:53
|
|
Melirius
|
вроде нет
|
23:21:12
|
|
be_nt_all
|
надо будет спросить, наверное
|
23:21:44
|
|
Джекалоп
|
Если есть возможность - спросите. Скажите - АК не видит необходимости в ужесточении условий, но если ты сам хочешь - можем прописать.
|
23:25:28
|
|
Melirius
|
ок, я ему тогда отпишусь
|
23:26:34
|
|
Melirius
|
в этом стиле
|
23:26:38
|
|
Джекалоп
|
А там и подпишем
|
23:27:07
| - 4 сентября 2013
|
Deinocherus
|
[3 сентября 2013 г. 23:25] Джекалоп:
<<< Скажите - АК не видит необходимости в ужесточении условий, но если ты сам хочешь - можем прописать
Поддерживаю. Но вообще впервые такое наблюдаю.
|
02:15:53
| - 5 сентября 2013
|
Deinocherus
|
Интересно, что последнее замечание Братчука почти дословно повторяет мои возражения по поводу пункта о продлении топик-бана. Джекалоп, ответишь там?
|
14:38:54
|
|
Джекалоп
|
Отвечу.
|
23:21:51
|
|
Джекалоп
|
сделано
|
23:56:20
| - 7 сентября 2013
|
Rubin16
|
у кого то еще возражения по проекту есть? можно б подписать)
|
13:25:37
|
|
Джекалоп
|
Всё-таки хотелось бы дождаться ответа Никиты на вопрос о необходимости ужесточения топик-бана
|
13:26:33
|
|
Rubin16
|
мне просто кажется, он боится, что не разбаним, поэтому готов согласиться на многие доп. условия
|
13:28:47
|
|
Rubin16
|
а я бы и так разблокировал )
|
13:28:52
| - 9 сентября 2013
|
Rubin16
|
[9 сентября 2013 г. 15:25] Джекалоп:
<<< Давайте с Никитой ещё дорешаем
давайте. кто еще не смотрел проект?)
|
15:26:21
|
|
Джекалоп
|
Смотрели все
|
15:26:47
|
|
be_nt_all
|
смотрел, сейчас ещё гляну
|
15:26:58
|
|
Джекалоп
|
Только вопрос по условиям топик-бана (ужесточать или нет) так и подвис
|
15:27:10
|
|
be_nt_all
|
а зачем?
|
15:27:44
|
|
Rubin16
|
[7 сентября 2013 г. 13:28] rubin16:
<<< я бы и так разблокировал )
вот и я против ужесточения
|
15:27:59
|
|
be_nt_all
|
если попросит сам после снятия блокировки - не проблема
|
15:28:04
|
|
Джекалоп
|
Ну если человек просит его подстраховать, почему мы отказываем ?
|
15:28:07
|
|
be_nt_all
|
давайте разблокируем и переспросим
|
15:28:21
|
|
Джекалоп
|
Себе же придумываем проблемы на будущее...
|
15:28:24
|
|
Джекалоп
|
Может, лучше сначала переспросить в частном порядке, а потом подписать окончательное решение
|
15:29:01
|
|
Rubin16
|
[3 сентября 2013 г. 23:25] Джекалоп:
<<< Если есть возможность - спросите. Скажите - АК не видит необходимости в ужесточении условий, но если ты сам хочешь - можем прописать.
а что он ответил в итоге?
|
15:29:06
|
|
Джекалоп
|
Мелириус, вроде, собирался, связаться. А результата я не знаю
|
15:29:18
|
|
Melirius
|
вроде так и не собрались спрашивать
|
15:29:20
|
|
Rubin16
|
давайте напишу ему
|
15:29:25
|
|
Джекалоп
|
Ну здрасьте...
|
15:29:31
|
|
Deinocherus
|
Если перестал отвечать, то, наверное, надо повременить с разблокировкой.
|
15:29:40
|
|
Melirius
|
«ну, девичья память, переходящая в старческий маразм»
|
15:29:54
|
|
be_nt_all
|
ну мне он через Idot’а пересылал копию иска, прямого мэйла у меня нет
|
15:30:39
|
|
Джекалоп
|
Спроси сейчас :)
|
15:30:40
|
|
Rubin16
|
я уже посылаю
|
15:31:57
|
|
Rubin16
|
отправил, будем ждать
|
15:34:06
|
|
Melirius
|
Добрый день!
В своём письме Вы попросили для себя более жёстких условий разблокировки, чем Арбитражный комитет решил наложить на Вас сам. В связи с этим у АК к Вам вопрос: Вы настаиваете на своих более жёстких условиях или удовлетворитесь более мягкими? АК может прописать в решенииВаш вариант для создания Вам «подушки безопасности», если Вы боитесь, что не сможете удержаться. Или Вы согласны на более слабые условия, к которым пришёл АК, а эти условия постараетесь добровольно выполнять и можете от них затем отказаться самостоятельно, если чувствуете, что проблем не возникнет.
В ожидании ответа,
Melirius
от имени АК-16.
|
15:40:18
|
|
Melirius
|
а, опоздал
|
15:40:21
|
|
Rubin16
|
я примерно то же самое написал
|
15:41:56
|
|
Melirius
|
ждём ответа
|
15:44:11
| - 11 сентября 2013
|
Джекалоп
|
Пока тишина ?
|
09:29:36
|
|
Джекалоп
|
Давай ждём до завтрашнего, вечера, не будет ответа - опубликуем, что есть :)
|
09:32:00
| - 13 сентября 2013
|
Rubin16
|
так и не ответили мне. давайте разблокируем тогда на наших условиях?
|
08:52:14
|
|
Rubin16
|
Андрей тоже был за, кто нибудь еще дайте отмашку, что согласен :) с изменениями в проекте согласны тоже?
|
10:25:01
|
|
Deinocherus
|
Согласен. С одной стороны, конечно, удивительно, что приходится ссылаться на такое старье. А с другой - мысли там правильные, и опрос по внешним ресурсам, хотя и корректирует нюансы, в целом идею не отменяет.
|
14:35:56
|
|
Джекалоп
|
Тогда я размещаю и подписываю. Присоединяйтесь.
|
15:18:05
|
|
Джекалоп
|
Разблокировал
|
15:54:33
|
|
|