Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 14 декабря 2017
| |
* * *
Dima st bk переименовал это обсуждение в "АК:* Pavliukdanila"
* * *
|
7:17:09
|
|
Dima st bk
|
| “ | В 2016 году я нарушил правила Википедии. Изначально, я не понимал, что делаю, я считал, что я прав, а другие виноваты. Но, на самом деле виноват был только я, и не видел никого вокруг. Я пытался сделать себя не виновным, а других виноватыми. Изначально, я нарушил первое правило, я откатывал правку, которая, по-моему, мнению была не правильная. Меня взял в опеку Ле Лой. Я совершил опять прокол, поругавшись с другим администратором. Я понял и осознал все свои ошибки, за время блокировки, я осознал, что мне нравится работать над Википедией. Я уже вносил свой вклад, делал правки. Я испытываю огромное желание участвовать в проекте, и его развитии. Прошу разблокировать аккаунт Pavliukdanila и его IP-адрес. Я готов исправляться, готов становиться лучше, ради любимого дела. — Pavliukdanila 7:02 |
|
7:17:40
|
|
Good Will Hunting
|
по-моему, тут типичный кейс - если кто-то захочет наставничать, то ок. нет - нет
|
7:43:55
|
|
Good Will Hunting
|
и по существу не вижу причин не объявить об этом на ФА или где-то в том районе
|
7:45:17
|
|
Dima st bk
|
То есть сначала найти наставника на ФА, потом публиковать?
|
7:47:20
|
|
Good Will Hunting
|
не принципиально. текст заявки не содержит нарушений правил, поэтому опубликовать её как есть уже можно
|
7:50:33
|
|
Good Will Hunting
|
но по существу вопроса мы тут, как арбитры, мало что можем сделать
|
7:50:53
|
|
Good Will Hunting
|
так или иначе сведётся к поиску наставника на ФА
|
7:51:01
|
|
Good Will Hunting
|
вне зависимости, будет ли это оформлено как решение или как формулировка отклонения (ввиду неисчерпанного доарбитражного урегулирования)
|
7:51:23
|
|
Dima st bk
|
Тогда я отправлю клеркам, пусть оформят?
|
7:51:51
|
|
Good Will Hunting
|
давай послушаем остальных, но в целом я не против
|
7:52:00
|
|
Good Will Hunting
|
правда, у меня ещё есть глупый формальный вопрос
|
7:52:24
|
|
Good Will Hunting
|
с чего мы взяли, что это писал именно тот участник?
|
7:52:35
|
|
Good Will Hunting
|
мы же это не по википочте получили?
|
7:53:07
|
|
Dima st bk
|
У меня была такая мысль. Запросить подтверждение?
|
7:53:09
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Да, надо подтверждение.
|
7:53:26
|
|
Good Will Hunting
|
ну да. пусть, например, опубликует это на своей СО, если она не заблокирована, или вышлет по википочте
|
7:53:34
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
"12:02, 7 июля 2016 Ле Лой (A,C) (обсуждение | вклад) заблокировал Pavliukdanila (обсуждение | вклад) на период бессрочно (запрещена регистрация учётных записей) (ВП:НЕТРИБУНА)"
|
7:54:35
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Не вижу, чтобы доступ до своей СО был заблокирован.
|
7:54:47
|
|
Good Will Hunting
|
ну вот
|
7:54:50
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Разве не АК рассматривает разблокировку бессрочно заблокированных?
|
7:56:26
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
В самом решении можно указать, чтобы искал наставника.
|
7:57:11
|
|
Good Will Hunting
|
если заблокировавший адмнистратор не против разблокировки под наставничество, то разблокировка может быть произведена и без участия АК
|
7:57:42
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Значит надо поговорить с Ле Лой.
|
7:57:59
|
|
Good Will Hunting
|
для начала надо убедиться, что эта заявка в принципе подана тем участником
|
7:58:25
|
|
Dima st bk
|
Да, всё норм
|
7:59:14
|
|
Good Will Hunting
|
тогда ок
|
7:59:27
|
|
Good Will Hunting
|
как минимум можно публиковать
|
7:59:41
|
|
Dima st bk
|
Ну всё, я точно к клеркам
|
8:00:18
|
|
Good Will Hunting
|
тогда стоит повременить с публикацией
|
8:19:16
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Поэтому сомнения меня берут, что он не отказался от прежней трибунной деятельности.
|
8:19:45
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Ну что, отменить клеркам публикование?
|
8:36:42
|
|
Good Will Hunting
|
да
|
8:37:47
|
|
Good Will Hunting
|
я написал в чат
|
8:37:53
|
|
Good Will Hunting
|
не стоит объяснять им, почему
|
8:38:05
|
|
Good Will Hunting
|
я предлагаю сделать официальный запрос на ПП
|
9:13:13
|
|
Good Will Hunting
|
чтобы там опубликовали результаты проверки
|
9:13:31
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Сейчас сделаю.
|
9:14:58
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Ответ от ЧЮ дан.
|
10:40:17
|
|
Good Will Hunting
|
уфф. интересно, почему там не указан айпи-адрес, с которого производился обход блокировки
|
11:10:16
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Можно сослаться на предысторию.
|
11:11:11
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
То есть по проверке ЧЮ и по данным на ЗКА.
|
11:11:38
|
|
Good Will Hunting
|
ну да. но всё же интересно
|
11:11:50
|
|
Good Will Hunting
|
плохо я, всё же, понимаю иногда логику в действиях ЧЮ
|
11:12:06
|
|
Good Will Hunting
|
коллеги, как вы считаете, можно ли квалифицировать эти правки как нарушения НЕТРИБУНА?
|
11:19:15
|
|
Luterr
|
по участнику вырисовывается, ожидание пол-года без обходов, а потом на ФА искать наставника
|
11:48:24
|
|
Good Will Hunting
|
йес
|
11:48:45
|
|
Luterr
|
по всему остальному попозже более детально посмотрю
|
11:48:45
|
|
Good Will Hunting
|
моё первое впечатление аналогичное
|
11:48:56
|
|
Zanka
|
Как мне говорили раньше, полгода не потянут ЧЮ чтобы проверить нарушения ВИРТ, лучше 3 месяца.
|
13:49:25
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Да, раньше делали на полтора года, потом стали по три. Рекомендуют на 3 месяца делать.
|
14:02:41
|
|
Luterr
|
уфф. интересно, почему там не указан айпи-адрес политика конфиденциальности, и нам наверно тоже не надо будет раскрывать
|
15:00:29
|
|
Luterr
|
| “ | коллеги, как вы считаете, можно ли квалифицировать эти правки как нарушения НЕТРИБУНА? — Good Will Hunting 11:19 |
спорно, но в любом случае айпишник за обход забанили, а не за трибуну, трибуну основной учетной записи приписывали
|
15:01:38
|
|
Luterr
|
думаю надо публиковать заявку и принимать
|
15:03:36
|
|
Luterr
|
для начала
|
15:03:40
| - 15 декабря 2017
|
Luterr
|
еще мнения?
|
6:56:27
|
|
Dima st bk
|
| “ | думаю надо публиковать заявку и принимать — Luterr 3:03 |
+
|
7:00:56
|
|
Good Will Hunting
|
ну если мы собираемся по существу что-то ему отвечать, то да
|
7:05:14
|
|
Good Will Hunting
|
в публикации вреда нет, он и так на СО её опубликовал уже
|
7:05:26
|
|
Luterr
|
будем отвечать, скажем, что проанализировали, и решили ждем полгода или три месяца без обходов, потом на ФА
|
9:06:55
|
|
Джекалоп
|
Давайте опубликуем
|
14:09:10
|
|
Zanka
|
Давайте опубликуем.
|
14:19:58
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Давайте.
|
14:55:32
| - 16 декабря 2017
|
Джекалоп
|
Как он обратится на ФА, будучи заблокированным ?
|
1:11:30
|
|
Luterr
|
| “ | кстати тут мы вполне можем предложить текст заявки для рассмотрения админами тоже слать по почте любому из админов — Good Will Hunting 11:42 |
предложение из соседнего чата
|
1:55:36
|
|
Luterr
|
либо как ВОИН2, который просил администраторов на своей СО
|
1:56:03
|
|
Джекалоп
|
Меня не радует ни тот, ни другой вариант
|
1:56:40
|
|
Джекалоп
|
Мне бы не хотелось получать по почте письма от заблокированных
|
1:57:31
|
|
Джекалоп
|
Просить же на своей СО бессмысленно - кто за ней следит...
|
1:57:55
|
|
Luterr
|
он пинговал, без пингов мало кто, да
|
1:59:09
|
|
Джекалоп
|
Провоцируем спам
|
2:02:09
|
|
Luterr
|
снова к нам?
|
2:12:07
|
|
Luterr
|
а ты сам вообще, что по участнику думаешь?
|
2:46:19
|
| |
* * *
Dima st bk переименовал это обсуждение в "АК:1046 Pavliukdanila"
* * *
|
4:34:37
|
|
Джекалоп
|
Если мы хотим дать ему наставника, мы должны сами сделать объявление на форуме "Вниманию участников" (а не на ФА); и если наставник найдётся, то принять решение.
|
5:34:21
|
|
Джекалоп
|
Но я бы просто дал бы топик-бан на мета-пространство, без обязательного наставника.
|
5:34:57
|
|
Джекалоп
|
Со снятием после 1000 правок в основном пространстве
|
5:35:24
|
|
Zanka
|
Может примем сначала?
|
5:35:42
|
|
Джекалоп
|
Это само собою
|
5:35:45
|
|
Zanka
|
| “ | Со снятием после 1000 правок в основном пространстве — Джекалоп 5:35 |
Какое интересное предложение.
|
5:36:12
|
|
Zanka
|
Основное пространство с СО статей?
|
5:36:30
|
|
Джекалоп
|
Основное - это основное. Энциклопедический текст
|
5:37:13
|
|
Zanka
|
То есть без СО, вообще?
|
5:37:56
|
|
Джекалоп
|
СО править можно, но в зачёт не идёт.
|
5:38:12
|
|
Zanka
|
А, ты про счёт правок.
|
5:38:46
|
|
Zanka
|
Мне вообще кажется интересным, но не будет ли накрутки и как объявлять, что топик-бан снят.
|
5:39:38
|
|
Джекалоп
|
Это не проблема. Написать любому из нас.
|
5:39:53
|
|
Джекалоп
|
Даже если мы уже и не будем арбитрами в это время, администраторами мы останемся и топик-бан снять сможем
|
5:42:29
|
|
Zanka
|
Или на своей СО с пингом любого администратора. Своя СО же открыта.
|
5:43:23
|
|
Джекалоп
|
Лучше знакомого с историей вопроса. Но это непринципиально
|
5:43:50
|
|
Good Will Hunting
|
Мы можем обьявить набор наставников сами
|
7:20:02
|
|
Good Will Hunting
|
Но сейчас это как-то странно делать
|
7:20:14
|
|
Good Will Hunting
|
Он пару дней назад не просто обходил блок
|
7:20:29
|
|
Джекалоп
|
Для чего ему наставник ?
|
7:20:32
|
|
Good Will Hunting
|
Но и демонстрировал явно маргинальные взгляды на работу в проекте
|
7:21:00
|
|
Good Will Hunting
|
Это же относится и к разблокировке без наставника, но под тб
|
7:22:04
|
|
Джекалоп
|
явно маргинальные - что имеется в виду ?
|
7:22:31
|
|
Good Will Hunting
|
Ну то обсуждение удаления статьи
|
7:22:56
|
|
Dima st bk
|
Вынос Гея на КУ?
|
7:22:58
|
|
Good Will Hunting
|
Что быстро закрыли
|
7:23:07
|
|
Good Will Hunting
|
Да
|
7:23:08
|
|
Джекалоп
|
Если у него будет топик-бан на метапедические пространства, то это неактуально
|
7:24:01
|
|
Good Will Hunting
|
По моему с таким уровнем непонимиания правил и в ОП делать нечего
|
7:24:58
|
|
Джекалоп
|
Если так, то отказать, и всё. Для чего отвлекать опытных участников на обучение необучаемого ?
|
7:26:45
|
|
Dima st bk
|
Я полагаю, он не необучаем, а просто молод
|
7:27:21
|
|
Джекалоп
|
И ему необходима нянька ?
|
7:27:32
|
|
Dima st bk
|
Я так не писал
|
7:28:03
|
|
Джекалоп
|
Моя позиция: Если хочет писать статьи - пусть пишет. Если хочет обсуждать - пусть сначала научится писать статьи. А если хочет обсуждать, а не писать статьи, то тогда не нужен он нам.
|
7:29:23
|
|
Dima st bk
|
Согласен. И на тб согласен в границах основного и соу
|
7:30:42
|
|
Good Will Hunting
|
Я полагаю, что тб на Оп и свою страницу обсуждения без наставника быстро приведет к повторной бессрочке
|
7:34:13
|
|
Джекалоп
|
Ну и хорошо. Шанс дали, а коль он не воспользуется - его проблемы
|
7:34:48
|
|
Good Will Hunting
|
Общаться с другими ни напрямую, ни через наставника у него возможности не будет
|
7:35:01
|
|
Джекалоп
|
Зачем ему общаться с другими на отвлечённые темы ?
|
7:35:21
|
|
Good Will Hunting
|
Что делает почти невозможным обсуждения и пр
|
7:35:23
|
|
Джекалоп
|
А написание статьи обсуждается на СО статьи
|
7:35:33
|
|
Luterr
|
там внизу статья, которую он залил еще в июле прошлого года, можно оценить, что примерно будет идти от него в ОП
|
15:39:23
|
|
Luterr
|
по мне так в целом неплохо
|
15:39:56
|
|
Luterr
|
правил он толком не знает, что доказывает и КУ и проверка ЧЮ, не факт, что через 1000 правок он их узнает, тем более, что набить их можно довольно быстро
|
15:53:41
|
|
Джекалоп
|
Как и любой новичок
|
15:54:10
|
|
Luterr
|
и того у нас два варианта, наставник, который будет ему эти правила растолковывать, либо тб, где мы ограничим по сути участие в критичных пространствах
|
15:55:12
|
|
Luterr
|
После того, что мы разошлись во мнениях, я потерял с ним любые отношения. В итоге, я поднял вопрос о том, что администратор Q-bit array первый раз меня заблокировал, и сделал это беспричинно.
|
16:00:09
|
|
Luterr
|
в целом изменения в его заявлениях можно описать как, "готов согласиться с чем угодно, только разблокируйте"
|
16:02:00
|
|
Luterr
|
разошлись во мнениях - разошлись во мнениях, а не он не прав
|
16:02:47
|
|
Luterr
|
ВП:ОПЕКА кстати на фа завязана, а не на ву
|
16:08:14
|
|
Luterr
|
и того у нас два варианта, наставник, который будет ему эти правила растолковывать, либо тб, где мы ограничим по сути участие в критичных пространствах в целом разница между этими вариантами только в том, что мы в первом случае отнимем время одного из опытных участников, дабы повысить вероятность дальнейшего конструктивного участия заявителя
|
16:15:20
|
|
Luterr
|
и вопрос стоИт "стОит ли оно того"?
|
16:15:52
|
|
Luterr
|
и с наставником меня больше пугает то, что есть сомнения, что кто-то возьмется, ему бы кстати Saramag подошел, а если наставник толку не увидит, ну так он может сам топик-баном ограничить
|
16:26:10
|
|
Джекалоп
|
Топик-баном ограничить может только администратор. Наставником же , наверняка, будет неадмин (если мы его вообще найдём)
|
17:58:37
|
|
Dima st bk
|
Дать ему такие полномочия. Блокировать по запросу на ЗКА
|
17:59:42
|
|
Джекалоп
|
А это вообще надо ?
|
18:00:41
|
|
Джекалоп
|
наставничество
|
18:01:17
|
|
Dima st bk
|
Мне кажется, это может сработать
|
18:02:17
|
|
Джекалоп
|
Давайте проголосуем - кто за топик-бан, кто за наставничество
|
18:02:52
|
|
Luterr
|
Если назначенный наставник не является администратором, то решения, принятые наставником в отношении опекаемого, приводит в исполнение любой администратор.
|
18:03:30
|
|
Luterr
|
это из ОПЕКА
|
18:03:41
|
|
Luterr
|
я бы попробовал с наставником, но до принятия решения, чтобы по результатам сорентироваться
|
18:08:21
|
|
Luterr
|
хотя у нас вирт еще, по которому подождать бы надо, но можно и досрочно попробывать найти
|
18:09:14
|
|
Dima st bk
|
Да, можно принять и инициировать поиск наставника. Вроде так кто-то делал
|
18:11:18
|
|
Джекалоп
|
А если не найдётся ?
|
18:26:39
|
|
Luterr
|
то тб, что нам остается
|
18:35:07
| - 17 декабря 2017
|
Luterr
|
вроде бы отклонение не предвидится, вопрос состредоточился под какие условия разблокировать, поэтому предлагаю высказаться за возможность принятия заявки
|
8:30:18
|
|
Джекалоп
|
Строго говоря, был недавний обход блокировки.
|
8:31:02
|
|
Джекалоп
|
Но можно и сквозь пальцы посмотреть
|
8:31:16
|
|
Zanka
|
Принять, мы же уже опубликовали саму заявку.
|
8:35:50
|
|
Luterr
|
по обходу можем просто отложить реализацию решения на 3 месяца например
|
8:36:29
|
|
Zanka
|
Решение можно прописать без наставника, с количеством правок, но разблокировкой после трёх месяцев без нарушений ВИРТ.
|
8:36:29
|
|
Джекалоп
|
Можно и так
|
8:36:50
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Как раньше и говорилось, что разблокировка возможна через 3 месяца без обхода блокировки.
|
9:21:37
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
В данном случае можно пока обойтись без наставников.
|
9:22:26
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
По количеству правок не знаю насколько это будет оправдано.
|
9:23:13
|
|
Джекалоп
|
Давайте тогда так. Пишем, что 15 марта подаём запрос чекъюзерам. если не было обхода блокировки, то разблокируем 17 марта. При этом даём топик-бан на метапедическое пространство. Топик-бан не войдёт в силу, если за эти три месяца найдётся наставник.
|
9:31:41
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
С этим согласен.
|
9:32:34
|
|
Good Will Hunting
|
а на эти три месяца что предлагается сделать с заявкой?
|
13:27:14
|
|
Good Will Hunting
|
она будет в рассмотрении? или мы её закроем?
|
13:28:27
|
|
Good Will Hunting
|
я просто задам глупый вопрос. если мы считаем, что после 3 месяцев участника можно разблокировать под топик-бан, то зачем тогда вообще три месяца? почему по этой логике не разблокировать прямо сейчас?
|
13:29:20
|
|
Good Will Hunting
|
блокировка - не наказание и не воспитательная мера
|
13:29:36
|
|
Good Will Hunting
|
а средство предотвращения чего-то
|
13:29:43
|
|
Good Will Hunting
|
Принять, мы же уже опубликовали саму заявку.это кстати не заставляет её принимать
|
13:34:12
|
|
Good Will Hunting
|
если всё же примем
|
13:36:45
|
|
Good Will Hunting
|
мы не хотим задать участнику вопрос про то, с каких учётных записей или анонимно он обходил блокировку за эти полтора года или сколько там?
|
13:37:11
|
|
Good Will Hunting
|
я бы поинтересовался
|
13:37:18
|
|
Good Will Hunting
|
во-первых, сравним с тем, что у нас уже есть
|
13:37:32
|
|
Good Will Hunting
|
(если он соврёт про анонимное обсуждение на КУ - это показательно будет)
|
13:37:57
|
|
Good Will Hunting
|
во-вторых может выдать что-то новое
|
13:38:03
|
|
Good Will Hunting
|
а там посмотрим что с этим делать
|
13:38:10
|
|
Luterr
|
| “ | она будет в рассмотрении? или мы её закроем? — Good Will Hunting 13:28 |
предполагается, что закроем, просто в ней уже пропишем возможные варианты действий через 3 месяца
|
13:53:56
|
|
Джекалоп
|
Закроем сейчас, просто обозначим алгоритм
|
15:09:47
|
|
Zanka
|
Так может примем, пока нас много?
|
15:26:43
|
|
Джекалоп
|
Давайте
|
15:26:54
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Принял заявку.
|
15:32:24
|
|
Джекалоп
|
Кто пишет проект ?
|
15:42:30
|
|
Zanka
|
Меня пока ещё нет целую неделю <.. опущены подробности, почему …>
|
15:44:10
|
|
Luterr
|
спрашивать участника смысла особого не вижу, понятно, что он пока несколько далек от основной сути происходящего, поэтому я бы оставил все объяснения на наставника, если найдется
|
15:52:42
|
|
Zanka
|
Сути чего? Пиши статьи и будет тебе счастье, а если хочешь заниматься метапедической деятельностью или работать в конфликтных темах - учи правила.
|
15:54:38
|
|
Zanka
|
В Википедии можно работать годами не читая правил, достаточно Авторского права и Авторитетных источников.
|
15:55:27
|
|
Dima st bk
|
| “ | (если он соврёт про анонимное обсуждение на КУ - это показательно будет) — Good Will Hunting 1:37 |
Это он, ещё при подаче сказал. Ещё одна анонимная правка в статье Африка с исправлением населения
|
16:46:27
|
- 18 декабря 2017
|
Good Will Hunting
|
| “ | Это он, ещё при подаче сказал. Ещё одна анонимная правка в статье Африка с исправлением населения — Dima st bk 4:46 |
я имею в виду, что он не указывал, что именно и где редактировал
|
3:19:00
|
|
Good Will Hunting
|
и он не знает, что мы знаем
|
3:19:05
|
|
Dima st bk
|
| “ | Нет, попыток не было. Были правки. Одна на удаление статьи, другая про материк Африка, обновление населения — Pavliukdanila 4:55 |
|
3:23:04
|
|
Good Will Hunting
|
а, прошу прощения, я это пропустил
|
3:23:33
|
|
Good Will Hunting
|
спасибо
|
3:23:34
|
|
Dima st bk
|
Так этого здесь и не было..
|
3:24:33
|
|
Dima st bk
|
Участник открыт и не отрекается от того, что он выставил Гея. Если интересна его аргументация, могу скинуть сюда же. По ней я могу лишь предполагать, что он так же ещё просто молод. Но, исходя из переписки с ним, думаю, если ему вернуть наставника, то он вполне сможет приносить пользу рувики
|
3:28:10
|
|
Good Will Hunting
|
хорошо. тогда напомните, в чём смысл 3-месячного воздержания?
|
3:28:16
|
|
Dima st bk
|
По крайне мере у него действительно есть настрой
|
3:28:30
|
|
Dima st bk
|
Я так понимаю смысл в формальностях
|
3:35:45
|
|
Dima st bk
|
Я против формальностей в данном случае. Я не верю, что за 3 месяца что-то изменится
|
3:36:47
|
|
Luterr
|
я впервые об этой формальности услышал на ФА от NBS, но в правилах она вроде бы не зафиксирована
|
3:38:17
|
|
Джекалоп
|
Я не настаиваю на тайм-ауте.
|
12:35:20
| - 19 декабря 2017
|
Dima st bk
|
Так-с. Сейчас тут два вопроса.
|
5:50:29
|
|
Dima st bk
|
1. Разблокируем или отправляем отдыхать ещё три месяца?
|
5:50:54
|
|
Dima st bk
|
2. Если разблокируем, то под тб или наставничество?
|
5:51:19
|
|
Zanka
|
1. Я бы предпочла отсроченную разблокировку. Она покажет, что участник готов соблюдать правила.
|
5:56:17
|
|
Dima st bk
|
Вроде поначалу все сошлись на трёх месяцах и разбан при отсутствии ВИРТа. Но появился вопрос, для чего 3 месяца — дань формальностям или что-то большее?
|
5:56:25
|
|
Dima st bk
|
А, вот это возможно, да
|
5:56:45
|
|
Zanka
|
2. Предпочтительнее топик-бан, поиски наставников очень меланхоличные обычно.
|
5:56:48
|
|
Zanka
|
Вообще, идея Джекалопа на топик-бан снимаемый количеством правок мне очень интересна.
|
5:57:37
|
|
Dima st bk
|
Я б предложил количеством статей. Правки набить дело несложное
|
5:58:28
|
|
Good Will Hunting
|
ничто не мешает сделать срок + правки. или срок или правки
|
5:59:04
|
|
Dima st bk
|
Я б по ПДН оставил только ТБ, без 3х месяцев. И снять после 5 ДС :)
|
6:00:48
|
|
Good Will Hunting
|
| “ | 2. Предпочтительнее топик-бан, поиски наставников очень меланхоличные обычно. — Zanka 5:56 |
у этой медали есть и обратная сторона
|
6:01:42
|
|
Good Will Hunting
|
первое - наставник у него уже был
|
6:01:50
|
|
Good Will Hunting
|
второе - это хороший способ попробовать себя в метапедизме наставником для малоизвестных или не облечённых флагами участников
|
6:02:13
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Так как был обход блокировки, поэтому и нужны 3 месяца, чтобы понять - желает ли участник разблокировки или будет продолжать обходить блокировку.
|
6:03:03
|
|
Dima st bk
|
| “ | Так как был обход блокировки, поэтому и нужны 3 месяца, чтобы понять - желает ли участник разблокировки или будет продолжать обходить блокировку. — Юрий Владимирович Л. 6:03 |
С ходу не могу придумать аргументы против, но я не согласен
|
6:06:24
|
- 20 декабря 2017
|
Luterr
|
я написал оценку ситуации, пока без решения
|
3:49:04
|
|
Luterr
|
картина какая-то безрадостная получается
|
3:49:14
|
|
Luterr
|
заблокирован в первый же день бессрочно за вандализм, потом, не прошло и дня, был заблокирован наставником
|
3:50:19
|
|
Luterr
|
просит разблокировку, но при этом обходил блокировку за два дня до просьбы
|
3:50:57
|
|
Luterr
|
по наличию времени буду дополнять, остальным тоже не воспрещается
|
3:56:40
|
|
Good Will Hunting
|
| “ | я написал оценку ситуации, пока без решения
картина какая-то безрадостная получается — Luterr 3:49 |
я целиком поддерживаю подобный подход: сначала написать оценку ситуации, а потом думать, что с этим делать
|
3:59:19
|
|
Good Will Hunting
|
потому что в противном случае выходит, что логика решения подгоняется под заранее задуманный результат
|
3:59:34
|
|
Good Will Hunting
|
по описанию ситуации я бы дополнил набросок следующими фактами:
1. причины блокировок и их бессрочности
2. признание в обходе блокировок и характер вклада в этот период
3. вклад в других вики-проектах
|
4:05:57
|
|
Dima st bk
|
В ЗСА, что я кинул, беспощадный викикарьеризм. С одной стороны это плохо, с другой — у участника однозначно есть мотивация работать, чтобы получить заветные флажки. Конечно, он может скатиться в АК:1044, но хотелось бы верить в лучшее.
И потому с одной стороны 3 месяца это правильно, чтобы глянуть как он способен соблюдать и плюс не даёт прецедента, а то уж совсем нехорошо обходить блокировку и через пару недель быть прощенным АК. С другой, эти 3 месяца могут его демотивировать, и при выборе из соблюдения правил и гипотетической демотивации новичка и разблокировке и возможно создании прецедента, я бы выбрал второе. А уж блокировать в случае чего у нас любят и умеют, а с учётом лога, при косяках это произойдет моментально
|
6:29:43
|
|
Good Will Hunting
|
викикарьеризм не является предпосылкой к бессрочке
|
6:43:29
|
|
Dima st bk
|
Участник пытался через мету получить флаг в викиучебнике. Оох
|
6:44:12
|
|
Dima st bk
|
Да. Однако тот карьеризм, что у участника совсем какой-то неправильный
|
6:45:04
|
|
Джекалоп
|
Против вики-карьеризма как раз работает топик-бан на мета-пространства со снятием по объёму энциклопедического вклада (по числу правок или числу статей или числу статусных статей - это можно обсуждать отдельно)
|
18:46:27
| - 21 декабря 2017
|
Zanka
|
Согласна с Джекалопом.
|
3:57:30
|
|
Good Will Hunting
|
+
|
3:57:47
| - 22 декабря 2017
|
Good Will Hunting
|
насколько я понял, несмотря на уже начатый проект решения, у нас тут есть противоположные мнения по ряду ключевых вопросов. среди которых
1. нужно ли мариновать 3 месяца
2. нужен ли топик-бан
3. нужен ли наставник
|
3:37:00
|
|
Good Will Hunting
|
по 2 - точнее, на что именно топик-бан
|
3:38:07
|
|
Good Will Hunting
|
т.е. есть два полярных решения (и множество промежуточных)
1. разблокировать прямо сейчас без наставника и под топик-бан
2. через 3 месяца начать поиск наставника и разблокировать под наставничество и под определяемый наставником (но не меньший, чем определённый АК, топик-бан)
|
3:39:10
|
|
Good Will Hunting
|
правильно?
|
3:39:12
|
|
Dima st bk
|
Я вижу так. Для начала 3 месяца или не три месяца
|
4:06:21
|
|
Zanka
|
Три месяца показывают готовность следовать правилам и сохраняют нас от прецедента. Другой вариант - запретить создание другой учётки на полгода, например.
|
5:13:41
|
|
Zanka
|
Запретить использование айпи мы не можем, такое бывает случайно.
|
5:14:09
|
|
Dima st bk
|
Мне кажется, имеет смысл запрещать создание дополнительных учеток при нарушении ВИРТа. При использовании учеток для обхода он и так будет заблокирован
|
5:25:21
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
| “ | Три месяца показывают готовность следовать правилам и сохраняют нас от прецедента. — Zanka 5:13 |
Да, следует дать эти три месяца.
|
6:02:23
|
|
Luterr
|
| “ | 2. через 3 месяца начать поиск наставника и разблокировать под наставничество и под определяемый наставником (но не меньший, чем определённый АК, топик-бан) — Good Will Hunting 3:39 |
не совсем, мы вроде сошлись, что оптимально мы начинаем искать наставника сразу после решения, если за 3 месяца нашелся, то ок, передаем ему, если нет, то уходим на пункт с топик-баном
|
10:35:56
|
|
Luterr
|
прописать тб чтобы наставник меньше не смог, впринципе можно, обсуждаемо
|
10:37:23
| - 24 декабря 2017
|
Luterr
|
сейчас буду дополнять заявку
|
13:58:54
|
|
Luterr
|
вот тут есть его вклад в викисловаре, причастия конечно интересные)
|
13:59:20
|
|
Luterr
|
он кстати с <...> пишет
|
13:59:44
|
|
Good Will Hunting
|
В смысле проект решения!?
|
14:07:27
|
|
Good Will Hunting
|
<...>
|
14:09:54
|
|
Luterr
|
вот за это он был заблокирован первый раз
|
14:11:11
|
|
Luterr
|
а, да, внимание дамам, нецензурная лексика :)
|
14:12:37
|
|
Zanka
|
Спасибо :)
|
14:12:56
|
|
Zanka
|
Обязательно посмотрю :)
|
14:13:15
|
|
Zanka
|
Ну как ребёнок, честно слово. Только в отличии от Max20216 из предыдущей заявки, этот ещё не повзрослел.
|
14:14:51
|
|
Джекалоп
|
Почему "как" ? Ребёнок он и есть
|
14:15:16
|
|
Zanka
|
И что теперь? Я была склонна разблокировать через три месяца без ВИРТ с автоснимаемым топик-баном, но я сомневаюсь что в этом есть смысл.
|
14:17:54
|
|
Джекалоп
|
Чем мы рискуем ?
|
14:18:52
|
|
Zanka
|
Отнимаем время у сообщества на приструнивание (другого слова даже подобрать не могу).
|
14:19:19
|
|
Джекалоп
|
Если будет ТБ на мета-пространство, его не придётся приструнивать
|
14:20:01
|
|
Zanka
|
Если только вандалить не начнёт.
|
14:20:25
|
|
Джекалоп
|
Улетит обратно в бессрочку немедленно
|
14:20:45
|
|
Luterr
|
вот за это во второй раз
|
14:22:29
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Ну так прописать, что если он продолжит деструктивное поведение, то снова будет заблокирован.
|
14:26:51
|
|
Zanka
|
Да я не против.
|
14:28:33
|
|
Luterr
|
немного дополнил
|
15:08:43
|
|
Джекалоп
|
Давайте, правда, проголосуем за решение.
|
15:11:19
|
|
Джекалоп
|
Вопрос 1. Давать или нет отсрочку 3 месяца
|
15:11:36
|
|
Джекалоп
|
Вопрос 2 . Нужен ли наставник.
|
15:11:49
|
|
Джекалоп
|
Вопрос 3. Нужен ли топик-бан на метапедические пространства.
|
15:12:13
|
|
Джекалоп
|
Вопрос 4. Как снимать топик-бан
|
15:12:33
|
|
Джекалоп
|
Мои ответы. 1. Не надо. 2. Не надо. 3. Надо. 4. Автоматически по вкладу
|
15:13:05
|
|
Zanka
|
1. да, 2. не обязательно, 3. Да, 4. Автоматически по вкладу (детали можно обсудить)
|
15:13:55
|
|
Luterr
|
1. Можно не давать 2. тему можно поднять 3. зависит от того, будет ли наставник, не будет - то нужен 4. по отдельному запросу на пересмотр, при наличии существенного вклада, не ранее 3 месяцев, например
|
15:23:46
|
|
Zanka
|
Luterr, ответ на четвёртый вопрос - это пример, самый сильный, или самый слабый вариант?
|
15:25:45
|
|
Luterr
|
ну такой, у нас на зсп обычно даже в самых запущенных случаях больше 3 месяцев перед повторной подачей не дают
|
15:30:49
|
|
Zanka
|
Да не, просто Джекалоп предлагал вариант с автоматическим снятием ТБ по вкладу (количество правок/количество новых статей/итд). Мне этот вариант кажется очень интересным с точки зрения затрат ресурсов сообщества. Как ты к нему относишься?
|
15:33:30
|
|
Luterr
|
да проблема в том, что экзопедический вклад и метапедический слабо связаны, как ты сама говорила, можно годами работать и не суваться дальше пары-тройки правил
|
15:47:47
|
|
Luterr
|
но с такими мыслями вообще непонятно как его снимать
|
15:48:32
|
|
Zanka
|
Это так, но экзопедический вклад рано или поздно заставляет участника посмотреть на разные правила.
|
15:49:39
|
|
Luterr
|
ну да и на общие процессы, как они протекают
|
15:50:38
|
|
Zanka
|
Вот мы опытным путём и попытаемся понять где рано, а где поздно.
|
15:51:21
|
|
Luterr
|
вот додумается как запросить снятие без отдельных пояснений, при полном тб на метапедию, значит можно снимать :)
|
15:51:27
|
|
Luterr
|
на статьи дс можно и не смотреть, его там по ходу обучат всему, на обычные, не знаю, 50 на 50, хотя <...> вон пишет недостабы, пока особо не гоняют, на правки предварительно посмотрел бы
|
15:56:38
|
|
Luterr
|
а может снятие установить с получением флага пат? соответственно получение апата и пат надо будет разрешить, и отдельных проверок не будет
|
15:57:34
|
|
Zanka
|
Ты не совсем прав, если его по ходу обучат всему и он согласится, то это уже большой плюс.
|
15:58:00
|
|
Zanka
|
Тоже интересное предложение.
|
15:58:23
|
|
Luterr
|
| “ | если его по ходу обучат всему и он согласится, то это уже большой плюс — Zanka 3:58 |
я имею ввиду, что по статьям дс можно автоматом снимать, смотреть отдельно на них не надо
|
15:59:32
|
|
Zanka
|
Я поняла тебя, я просто говорю, что дс - это хороший показатель. Только вот не все могут писать статусные статьи.
|
16:00:42
|
|
Zanka
|
Меня только смущает, что если на ПАТ говорить, что с участника будет автоматически снят топик-бан, не начнут ли придираться.
|
16:01:35
|
|
Zanka
|
Джекалоп, а как тебе идея с ПАТ?
|
16:03:51
|
|
Джекалоп
|
Если честно, не очень
|
16:04:05
|
|
Zanka
|
Это такой себе автосниматель по вкладу, как мне кажется.
|
16:04:07
|
|
Джекалоп
|
Заставит его идти на флаги раньше времени. ему откажут. Он распсихуется как <...>
|
16:04:38
|
|
Zanka
|
Хороший аргумент. Такой же, вообще говоря действует в отношении дс.
|
16:05:27
|
|
Джекалоп
|
Поэтому надо просто N статей, удовлетворяющих правилам
|
16:05:52
|
|
Джекалоп
|
Или N правок. Но там надо смотреть, чтобы не было накрутки
|
16:06:15
|
|
Zanka
|
Тогда не получится "автоматического" снятия.
|
16:06:25
|
|
Zanka
|
Будет тема на ФА.
|
16:06:50
|
|
Zanka
|
С гадательным результатом.
|
16:07:15
|
|
Джекалоп
|
Топик-бан в любом случае не может сняться "автоматически"
|
16:07:22
|
|
Джекалоп
|
Нужен администратор.
|
16:07:29
|
|
Джекалоп
|
Но в нашем случае этот может сделать любой из нас пятерых по запросу на СО
|
16:07:50
|
|
Джекалоп
|
Без вынесения на форум
|
16:08:05
|
|
Zanka
|
Получается как бы отсроченные полномочия АК (если участник не уложится в наши полгода).
|
16:09:04
|
|
Zanka
|
Лучше уж тогда пинг любого админа для создания темы на фа, с тем что условия соблюдены.
|
16:09:46
|
|
Джекалоп
|
На ФА это может зависнуть и уйти в архив. Или начнут задавать дополнительные вопросы, не предусмотренные решением АК. Зачем это ?
|
16:10:52
|
|
Zanka
|
Чтобы не было междусобойчика.
|
16:11:28
|
|
Zanka
|
Хотя можно и в обратном порядке: снятие топик-бана с уведомлением на ФА.
|
16:12:15
|
|
Джекалоп
|
Если такой междусобойчик (не противоречащий правилам) заранее предусмотрен решением АК, ничего в этом страшного нет.
|
16:12:15
|
|
Джекалоп
|
Это можно, без проблем.
|
16:12:32
|
|
Zanka
|
Надо бы остановиться и подождать мнений остальных :)
|
16:13:14
|
|
Luterr
|
а сколько статей нужно, если так навскидку?
|
16:14:44
|
|
Джекалоп
|
Каждый из нас скажет цифру из головы, и возьмём среднее арифметическое
|
16:15:13
|
|
Zanka
|
Хороший вопрос :)
|
16:15:19
|
|
Zanka
|
Джекалоп, а как же аргументация?
|
16:15:48
|
|
Zanka
|
Ты готов сказать эту цифру?
|
16:16:06
|
|
Джекалоп
|
Какая может быть аргументация в чисто вкусовом вопросе ?
|
16:16:20
|
|
Джекалоп
|
Моя цифра - 15
|
16:16:28
|
|
Zanka
|
Любых статей?
|
16:16:43
|
|
Джекалоп
|
Не менее, чем крепких стабов
|
16:17:03
|
|
Zanka
|
То есть не дизамбигов, объёмом больше 3кб.
|
16:18:07
|
|
Джекалоп
|
Можно и так, плюс годных для патрулирования
|
16:18:50
|
|
Zanka
|
Я пожалуй соглашусь с 15 (изначально моя цифра была выше, я шла от 100 и остановилась на 25 :) )
|
16:19:05
|
|
Джекалоп
|
Давайте без фанатизма :-)
|
16:19:30
|
|
Luterr
|
так и знал, кто больше пишет, тот больше и просит)
|
16:19:31
|
|
Luterr
|
моей цифрой было 10, я правда не знаю я сам 10 написал что ль, и Dima st bk, если не ошибаюсь, тоже где-то с десятком на ЗСА выходил
|
16:20:28
|
|
Zanka
|
Я уже несколько лет статьи не пишу :(
|
16:20:56
|
|
Zanka
|
Luterr, с одной стороны я с тобой согласна, с другой, опыт нужно как-то получить, а 10 стабов пишутся за два дня при хорошем источнике.
|
16:21:41
|
|
Zanka
|
Рецепт: находишь хороший сайт по национальным паркам какой-нибудь страны (они обычно официальные) и шпаришь по нему крепкие стабы по одному источнику. Потом идёшь на пару стандартных всемирных сайтов, и если там парк проявился, то дополняешь оттуда.
|
16:24:01
|
|
Zanka
|
Только надо знать английский...
|
16:24:12
|
|
Джекалоп
|
Можно списки базилик делать по странам или провинциям больших стран. Там не на одну сотню хватит
|
16:24:50
|
|
Zanka
|
Мы сейчас столько рецептов накидаем :) что хватит не на одного заблокированного.
|
16:25:29
|
|
Джекалоп
|
Да, господи, всемирное наследие Юнеско даже наполовину не закрыто
|
16:26:01
|
|
Джекалоп
|
Было бы желание
|
16:26:12
|
|
Zanka
|
Полностью с тобой согласна, как человек формально в течении нескольких лет в одного поддерживавший портал ЮНЕСКО.
|
16:27:50
|
|
Zanka
|
По проекту: в викиучебнике положительного вклада нет, там правок за пределами заявок на статус меньше 10, наверное.
|
16:54:31
| - 25 декабря 2017
|
Zanka
|
В викисловаре вклад есть, да, но судить о его качестве без знаний правил тех мест я не могу.
|
11:05:15
|
|
Zanka
|
Дописала 2. Взяла ограничения из 1030, убрав статусные статьи.
|
12:01:47
|
|
Zanka
|
Внесла ряд предложений в 1.6.
|
12:02:10
|
|
Zanka
|
Ограничения поставила по себе, выделила цветом, чтобы не потерять.
|
12:06:43
|
|
Luterr
|
написал 1.6 про Викиенот и статью на СО, ты же ее имела ввиду?
|
14:13:06
|
|
Luterr
|
остальное принял
|
14:13:11
|
|
Zanka
|
Да, убрала тогда хвост из 1.7.
|
14:14:27
|
|
Zanka
|
Выскажись по ограничениям: оптимум/минимум/максимум
|
14:15:01
|
|
Luterr
|
так я же вчера еще высказывался
|
14:15:21
|
|
Dima st bk
|
| “ | В викисловаре вклад есть, да, но судить о его качестве без знаний правил тех мест я не могу. — Zanka 11:05 |
Со стороны выглядит так себе, он создавал скелеты, потом приходили местные администраторы и дорабатывали до более менее уровня
|
16:49:51
|
- 26 декабря 2017
|
Zanka
|
Dima st bk, может прокомментируешь остальной текст?
|
16:59:06
|
|
Dima st bk
|
Хорошо
|
16:59:41
|
|
Dima st bk
|
| “ | моей цифрой было 10, я правда не знаю я сам 10 написал что ль, и Dima st bk, если не ошибаюсь, тоже где-то с десятком на ЗСА выходил — Luterr 16:20 |
Я на ЗСА шёл явно не как экзопедист :)
|
23:09:25
|
|
Dima st bk
|
Я согласен в общем с текстом. Но 3 кб, если со сносками и карточкой, то это 2 абзаца текста, такое и за день наклепать можно. Во, глянул, мой Соляник в 4 абзаца (833 символа) текста - 4,5 кб. Несерьезно как-то
|
23:14:40
|
|
Dima st bk
|
Количество статей аргументировать сложно, но по мне лучше 5 статей уровня ДС, чем 15 микростабов. Требованиям ПАТ соответствует стена текста с навешенным {{rq}}, нам же не это нужно?
|
23:16:41
|
|
Dima st bk
|
Срок в 3 месяца - у меня нет возражений. Но в честь НГ можно и раньше :)
|
23:18:21
|
|
Dima st bk
|
Внёс в ТБ пункт о запрете на допучётки (обычно при нарушениях ВИРТа это практикуется, но я могу ошибаться)
|
23:19:02
| - 27 декабря 2017
|
Dima st bk
|
| “ | Мои ответы. 1. Не надо. 2. Не надо. 3. Надо. 4. Автоматически по вкладу — Джекалоп 3:13 |
Как-то я это пропустил, тогда: 1. Нет 2. Нет 3. Да
|
4:52:13
|
|
Dima st bk
|
И написать 5 статей уровня ДС — это ну 2 недели при нормальных источниках
|
4:54:04
|
|
Good Will Hunting
|
на мой взгляд, голосование по отдельным пунктам не особо поможет в том смысле, что пункты должны сложиться в единую картину.
1. можно давать, можно не давать; это не важно
2. скорее да, но опять же не must
3. да
4. если будет наставник - через наставника. я не очень люблю автоматическое снятие ТБ, поэтому скорее бы возложил это на АК. но дополнил бы гайдлайном, на что мы будем обращать внимание
|
4:54:19
|
|
Dima st bk
|
4. Через ФАРБ?
|
4:54:52
|
|
Good Will Hunting
|
подать заявку на снятие ТБ можно разными способами: или фарб, или заявка, или просто письмом арбитрам
|
4:56:14
|
|
Good Will Hunting
|
а уведомить о результатах стоит на ФАРБ и ФА
|
4:56:21
|
|
Good Will Hunting
|
короче любым удобным способом. небюрократия
|
4:56:40
|
|
Dima st bk
|
В таком случае я за ФАРБ
|
4:57:24
|
|
Dima st bk
|
Заявка это слишком уж для тб
|
4:58:21
|
|
Good Will Hunting
|
по-моему тут не так критично, какой именно способ исходя из "результатов голосования" вырисуется. очевидно, что сработать может и один, и второй. давайте "пикнем" любой и его обсудим
|
4:58:24
|
|
Good Will Hunting
|
Заявка это слишком уж для тб см. Роман Беккер...
|
4:58:34
|
|
Good Will Hunting
|
да и раньше хватало прецедентов
|
4:59:10
|
|
Good Will Hunting
|
смысл в том, что если АК наложил тб, то АК его и снимать
|
4:59:19
|
|
Dima st bk
|
И рассматривали её вшестером 2 недели, тем более Роман Беккер и сабж персонажи разного калибра
|
4:59:28
|
|
Good Will Hunting
|
если ситуация более простая, то и рассмотреть её будет проще
|
4:59:58
|
|
Dima st bk
|
Вон в параллельной заявке ак наложил тб и разрешил снять его на фа
|
5:00:23
|
|
Good Will Hunting
|
если выше мы ратуем за автоснятие ТБ, тогда вообще просто будет - глянули, убедились что нет никаких "накруток" или неучтённых моментов, и сняли быстро
|
5:00:39
|
|
Good Will Hunting
|
ну т.е. это такой дабл-чек своего же решения.
|
5:00:53
|
|
Dima st bk
|
Так и фарба хватит для этого, а не очередной заявки
|
5:01:13
|
|
Good Will Hunting
|
я согласен
|
5:01:18
|
|
Good Will Hunting
|
:)
|
5:01:31
|
|
Zanka
|
Я бы предпочла без заявки.
|
5:49:31
|
|
Zanka
|
И вообще без арбитров, но настаивать не буду.
|
5:49:49
|
|
Zanka
|
ДС реально написать тяжело, нужно найти тему, в которой "неполное" описание "без значимых умолчаний" будет в пределах объёма.
|
5:51:04
|
|
Zanka
|
Я не смогла.
|
5:51:09
|
|
Zanka
|
А требовать 5 ХС - это перебор.
|
5:51:18
|
|
Good Will Hunting
|
| “ | А требовать 5 ХС - это перебор. — Zanka 5:51 |
не могу не согласиться
|
5:51:27
|
|
Good Will Hunting
|
я за семь лет одну написал с большим трудом...
|
5:51:35
|
|
Good Will Hunting
|
"каторга" в таком решении если не будет прописана явно, то будет читаться между строк
|
5:52:19
|
|
Zanka
|
Это просто другой характер нужно иметь. Мы не можем заставить участника изменить характер.
|
5:52:33
|
|
Zanka
|
Даже написать статью некоторым участникам непросто, но таки это наша цель :)
|
5:53:27
|
|
Dima st bk
|
| “ | ДС реально написать тяжело, нужно найти тему, в которой "неполное" описание "без значимых умолчаний" будет в пределах объёма. — Zanka 5:51 |
Фильм, персона
|
6:29:54
|
|
Dima st bk
|
Не дс, так хоть 10кб
|
6:35:20
|
|
Zanka
|
Если мне память не изменяет, 3кб это стандартный минимум марафонов.
|
6:43:32
|
|
Dima st bk
|
Это 2 абзаца текста..
|
6:44:45
|
|
Zanka
|
В честь нового года согласна скостить вирт до 1 месяца :)
|
6:45:12
|
|
Zanka
|
Dima st bk, я не настаиваю, но 10 как-то уж совсем много.
|
6:45:55
|
|
Zanka
|
Ты просто поставь себя на его место: пишешь ты статью, а она получается 8, или 9.5, что ещё хуже. Начнешь водой доливать, ерунда получится.
|
6:46:44
|
|
Dima st bk
|
Мне нравятся требования ДС в этом плане — минимум 8 кб, соблюдение ПАТ и реф на каждое утверждение
|
6:46:59
|
|
Zanka
|
Может тогда ограничимся этим конструктом, но без требования получить статус.
|
6:47:28
|
|
Dima st bk
|
Да, естественно
|
6:47:37
|
|
Zanka
|
Только "реф на каждое утверждение" может быть понято буквально.
|
6:48:10
|
|
Dima st bk
|
Это вопрос формулировок :)
|
6:48:42
|
|
Zanka
|
Я там попринимала квадратно-гнездовым, надо бы напрячься и проект до нового года выложить :)
|
10:04:10
|
|
Zanka
|
Хорошо бы услышать мнение Юрий Владимирович Л. и давайте уже как-то двигаться к консенсусу.
|
13:09:42
|
|
Zanka
|
Предложение следующее, разблокировать через месяц со следующим ТБ: пять статей 8кб, патруль и сноски (требования на дс, но без получения статуса). Снимать ТБ через тему на ФАРБ.
|
13:12:42
|
|
Zanka
|
Если тут кто-нибудь кивнёт, то можно быстренько поменять в гугло-доке, и уже там доработать детали.
|
13:19:37
|
|
Zanka
|
Спасибо :)
|
13:37:03
|
|
Luterr
|
2.2.4 принял, мне кажется ко двору
|
14:03:23
|
|
Джекалоп
|
Скажите, как будет готово и можно читать
|
14:03:49
|
|
Zanka
|
Джекалоп, ты не поверишь, всё в твоих руках :)
|
14:05:08
|
|
Luterr
|
предложил не ограничивать правки в пространствах файл, категория, шаблоны, все-таки у него больше с метапедией проблемы
|
14:05:12
|
|
Джекалоп
|
Зачем же я кивал ?
|
14:05:42
|
|
Zanka
|
Не принципиально.
|
14:12:46
|
|
Zanka
|
Я вписала условия ДС. Luterr, попринимай там, и пусть Джекалоп смотрит :)
|
14:13:12
|
|
Luterr
|
попринимал
|
14:24:21
|
|
Luterr
|
ну мы же не все требования кдс просим, поэтому я бы убрал добротные и назвал их просто требованиями
|
14:24:46
|
|
Zanka
|
Единственное, что я не включила - полнота, но можно и убрать.
|
14:26:29
|
|
Zanka
|
Как бы убрала.
|
14:30:21
|
|
Zanka
|
Джекалоп, смотри :) Ну и остальные тоже.
|
14:30:32
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Всё таки непонятна такая поблажка в один месяц. :) Традиционно, после нарушения ВИРТ, даётся участнику 3 месяца (как бы испытательный срок), если он за этот период не нарушил ВИРТ, то разблокируют.
|
14:36:17
|
|
Zanka
|
Я так и предлагала, но были высказаны пожелания сделать поменьше. Мне три больше нравится.
|
14:38:13
|
|
Zanka
|
Читай дальше :) Если это будет один спорный пункт, бросим монетку.
|
14:38:31
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
"Участник на своей СО может обратиться к любому арбитру (с помощью пинга)": Да и собственно и без пинга, а по Википочте разве не можно ему обратиться?
|
14:39:55
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
А лучше на ФАРБе тогда ему писать обращение. А то только один пинг и остаётся ему. :)
|
14:40:47
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Как по мне лучше так. А то пинги не все умеют ставить и не всегда срабатывает. А так официально и понятнее будет.
|
14:49:04
|
|
Zanka
|
Что-нибудь ещё?
|
14:49:50
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Пока всё.
|
14:50:32
|
|
Zanka
|
Я тогда пока оставлю срок на вирт жёлтым, так как он ещё не консенсусный.
|
14:50:44
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
По данному месту можно сделать голосование. Как большинство скажет, так и будет.
|
14:51:37
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Если только не выйдет 3 на 3. :)
|
14:51:51
|
|
Zanka
|
Тогда сделаем 2 месяца :)
|
14:52:03
|
|
Zanka
|
Джекалоп, Good Will Hunting, если вы ещё рядом - смотрите.
|
14:52:33
|
|
Zanka
|
Luterr, Dima st bk - аналогично.
|
14:52:51
|
|
Dima st bk
|
Я согласен с изменениями за ночь
|
18:12:49
|
|
Zanka
|
Я прямо так и представляю как я забираю лог, и у меня это сообщение стоит в 6 часов вечера :)
|
18:13:48
|
|
Zanka
|
Dima st bk, а тавтологии там не получится? Какое требование к патрулируемым статьям не входит в перечисленный список?
|
19:45:35
|
|
Dima st bk
|
Машперевод?
|
20:07:44
|
|
Zanka
|
пусть будет
|
20:49:18
| - 28 декабря 2017
|
Джекалоп
|
Почитал, поредактировал. оставил три комментария по оформлению и один по существу
|
2:56:09
|
|
Dima st bk
|
Я так понял, Ле Лой формально не был наставником сабжа, Q-bit array разблокировал его 6 июля без ограничений, соответственно и диффа о прекращении наставничества мы не найдём
|
3:20:07
|
|
Good Will Hunting
|
почитал проект. согласен с замечаниями в комментах, где нужно уточнить диффы или последовательность событий
|
3:36:59
|
|
Good Will Hunting
|
из нового: я бы добавил, что наше решение предлагает разблокировку под топик-бан, но чтобы она состоялась, участник обязан подтвердить, что он ознакомился с сутью топик-бана и согласен на наши условия
|
3:37:48
|
|
Good Will Hunting
|
я всё ещё не вижу сакрального смысла по решению в целом в разблокировке через месяц
|
3:38:36
|
|
Good Will Hunting
|
особенно, и это ещё одна вещь, которая мне в проекте не нравится, с учётом того, что после публикации решения и разблокировки написать пять статей он может буквально за пару дней. я списков могу пять за день написать, соответствующих требованиям...
|
3:39:28
|
|
Good Will Hunting
|
я бы предложил какой-то минимальный период именно по времени, в течение которого он должен работать без проблем
|
3:40:21
|
|
Good Will Hunting
|
в дополнение к количеству-качеству вклада за этот период
|
3:41:08
|
|
Good Will Hunting
|
(не вместо)
|
3:41:11
|
|
Джекалоп
|
| “ | Я так понял, Ле Лой формально не был наставником сабжа, — Dima st bk 3:20 |
А откуда вообще информация, что Ле Лой брался за наставничество ? Только со слов самого заявителя ?
|
3:41:41
|
|
Good Will Hunting
|
например, месяц. а то и три
|
3:42:37
|
|
Good Will Hunting
|
естественно, за время работы после разблокировки, не должно быть использования доп. учётных записей... но это вроде как очевидно, поэтому up to you вносить ли в проект или нет
|
3:46:06
|
|
Good Will Hunting
|
и нам надо будет обращаться к ЧЮ при рассмотрении запроса на снятие ТБ, чтобы те подтвердили соблюдение решения в части отсутствия доп. уз.
|
3:46:46
|
|
Good Will Hunting
|
однако в целом проект мне кажется довольно работоспособным. отшлифовать мелочи и можно будет выкладывать
|
3:55:04
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
| “ | естественно, за время работы после разблокировки, не должно быть использования доп. учётных записей... но это вроде как очевидно, поэтому up to you вносить ли в проект или нет — Good Will Hunting 3:46 |
В решениях АК постоянно о чём-то напоминает, хотя это и так очевидно для большинства. А поэтому пусть будет и эта напоминалка.
|
4:27:21
|
|
Luterr
|
вот тема была на фа по поиску наставника
|
5:26:35
|
|
Luterr
|
там же решили его под обещание разблокировать, без наставничества
|
5:27:39
|
|
Luterr
|
поправил п.1.2
|
5:33:20
|
|
Luterr
|
и остальное в описании ситуации
|
5:42:12
|
|
Luterr
|
Good Will Hunting поднял несколько вопросов по решению, убрать п.2.1, п.2.2 сделать как предложение, а так же ограничить подачу заявку на снятие тб помимо статей еще и месяцем
|
5:44:01
|
|
Luterr
|
злополучный 1 месяц пока так и тянется, нужен/не нужен
|
5:44:48
|
|
Dima st bk
|
За срок в месяц на тб
|
5:49:22
|
|
Luterr
|
тоже согласен, добавил в проект
|
5:54:34
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
| “ | там же решили его под обещание разблокировать, без наставничества — Luterr 5:27 |
Может в этот раз с наставничеством или обойдёмся ТБ?
|
14:23:12
|
|
Джекалоп
|
Zanka, для чего ты зарезервировала пункт 2.2 ?
|
14:37:33
|
|
Джекалоп
|
Коллеги, фактически, нам осталось определиться со сроком отсрочки и можно выкладывать. Или есть ещё соображения ?
|
14:38:09
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Ну если не хотят ему наставничество прописать, то да. В следующую бессрочку уж точно нужно будет ему наставничество.
|
14:42:10
|
|
Zanka
|
А я и забыла про него. Для того чтобы написать, что если участник согласен с условиями топик-бана, то должен сообщить об этом на своей СО с пингом любого админа.
|
15:02:28
|
|
Джекалоп
|
Лучше арбитра
|
15:02:54
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Так вроде договорились, что он будет на ФАРБе тему подымать.
|
15:03:06
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Пункт 2.4.
|
15:03:31
|
|
Zanka
|
Это топик-бан, я говорю про условия разблокировки.
|
15:03:34
|
|
Джекалоп
|
Это для снятия топик-бана. А то - для наложения
|
15:03:35
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Тогда да, лучше арбитру написать на его СО.
|
15:04:31
|
|
Good Will Hunting
|
а как, простите, заблокированный участник может написать арбитру на его со?:)
|
15:36:36
|
|
Good Will Hunting
|
достаточно на своей со написать
|
15:37:04
|
|
Zanka
|
Я таки написала 2.2, но как-то топорно получилось.
|
18:25:18
|
|
Zanka
|
Я предпочитаю три месяца отсрочки, но готова согласиться на другой срок :)
|
18:27:05
|
|
Zanka
|
Если никаких других спорных моментов не будет, можете выложить без меня :)
|
18:27:34
|
|
Zanka
|
Так ты скажи с чем ты согласен, а с чем - нет :)
|
21:34:58
|
|
Dima st bk
|
Как снимать тб и соглашаться на разблокировку мне не принципиально
|
21:37:32
|
|
Zanka
|
Разблокировать сразу, ждать месяц или три?
|
21:38:15
|
|
Dima st bk
|
Что же до отсрочки, сразу или месяц это сейчас фактически одно и то же
|
21:38:43
|
|
Dima st bk
|
Участник хочет писать, пусть пишет сейчас. Я не против и не ждать 3 месяца
|
21:39:37
|
|
Zanka
|
:) Спасибо.
|
21:43:36
| - 29 декабря 2017
|
Джекалоп
|
| “ | Я таки написала 2.2, но как-то топорно получилось. — Zanka 6:25 |
Сделал нетопорно ;-)
|
14:36:34
|
|
Джекалоп
|
Давайте ещё раз по оставшемуся вопросу - срок отсрочки разблокировки под топик-бан
|
14:37:39
|
|
Джекалоп
|
Zanka, Dima st bk, Luterr и я за месяц
|
14:38:07
|
|
Джекалоп
|
Good Will Hunting ? Юрий Владимирович Л. ?
|
14:39:36
|
|
Good Will Hunting
|
Я не вижу в этом практического смысла, но и возражать не буду
|
14:49:50
|
|
Good Will Hunting
|
:)
|
14:49:55
|
|
Джекалоп
|
В чём не видишь именно ?
|
14:50:07
|
|
Good Will Hunting
|
Тем более там же с момента последнего обхода?
|
14:50:18
|
|
Zanka
|
Да, 13 декабря сейчас.
|
14:50:46
|
|
Good Will Hunting
|
Месяц отсрочки разблокировки
|
14:50:46
|
|
Good Will Hunting
|
Ну то есть это реально две недели
|
14:51:00
|
|
Джекалоп
|
Не понимаю. Ты хочешь отсрочку больше или вообще убрать ?
|
14:51:23
|
|
Good Will Hunting
|
Это можно вообще не писать, а в случае согласия с проектом подписать решение 13го
|
14:51:33
|
|
Good Will Hunting
|
Вообще убрать
|
14:51:44
|
|
Джекалоп
|
Я не против и вообще убрать
|
14:51:51
|
|
Dima st bk
|
Я уже высказывал мнение, что сейчас в месяце уже смысла нет. Пока подпишем, там пару дней останется
|
16:24:21
|
|
Zanka
|
Если он не обходил.
|
17:21:42
|
|
Zanka
|
Ну и что в этом плохого тогда? Мы формально соблюдём время без нарушений ВИРТ, пусть и укороченное, и спокойно разблокируем.
|
17:22:24
|
|
Dima st bk
|
| “ | Если он не обходил. — Zanka 17:21 |
Хм, да. Повод проверить перед разблокировкой
|
17:29:03
|
- 30 декабря 2017
|
Dima st bk
|
Согласен на любой срок и текущие формулировки
|
3:04:49
|
|
Luterr
|
а через месяц мы его проверять будем был обход с 13 числа или нет?
|
4:05:39
|
|
Джекалоп
|
Если даём отсрочку, то придётся
|
4:06:01
|
|
Luterr
|
добавил, что через месяц после последнего и при отсутствии новых
|
4:09:34
|
|
Luterr
|
в целом нормально, вопрос только с этим месяцем
|
4:10:07
|
|
Джекалоп
|
Опубликуешь или мне ?
|
4:11:03
|
|
Джекалоп
|
Вопроса вроде как нет- против месяца никто не возражает
|
4:13:07
|
|
Luterr
|
ну и в принципе это пока только проект, а не окончательное
|
4:21:26
|
|
Luterr
|
сейчас выложу
|
4:21:38
|
|
Джекалоп
|
Покрась зайца
|
4:24:43
| - 3 января 2018
|
Good Will Hunting
|
участник что-то писал по поводу проекта?
|
8:02:57
|
|
Good Will Hunting
|
не инвики
|
8:03:00
| - 4 января 2018
|
Zanka
|
У меня другой вопрос: участнику кто-нибудь написал, что готов проект и нужно его согласие с условиями разблокировки?
|
6:08:29
|
|
Zanka
|
К нам заявка пришла от Dima st bk. Dima st bk, ты можешь участнику оставить сообщение оффвики?
|
6:10:08
| - 5 января 2018
|
Dima st bk
|
Я в глуши. Завтра будет связь — напишу ему. Но проект он видел
|
2:05:39
|
|
Zanka
|
Если никто не против, я завтра утром попрошу клерков оставить сообщение на СО участника, что выложен проект, и хорошо бы дать согласие на условия топик-бана.
|
21:00:59
|
|
Zanka
|
На минутку, прошла неделя с проекта.
|
21:01:23
|
|
Dima st bk
|
Он согласен, но
|
21:25:23
|
|
Dima st bk
|
“А бот мне разрешено делать?”
|
21:25:42
|
|
Zanka
|
Он не сможет получить флаг бота, для этого нужно оставлять заявку за пределами основного пространства.
|
21:26:26
|
|
Zanka
|
Нужно подумать на какой срок ВИРТ, если на срок топик-бана, то после этого можно и бота делать.
|
21:27:03
|
|
Dima st bk
|
Так и ответить, что после снятия ТБ?
|
21:27:18
|
|
Zanka
|
Погоди, может будут другие мнения :)
|
21:27:37
|
|
Dima st bk
|
ВИРТ — часть ТБ
|
21:27:38
|
|
Dima st bk
|
Смотрю, участник написал о согласии на СО
|
21:33:26
| - 6 января 2018
|
Luterr
|
тогда можно принимать
|
2:53:09
|
|
Good Will Hunting
|
+
|
4:38:22
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
Давайте принимать.
|
4:47:28
|
|
Dima st bk
|
Джекалоп?
|
5:19:24
|
|
Джекалоп
|
Давайте
|
16:10:02
| - 7 января 2018
|
Luterr
|
перевыложил и принял
|
3:12:45
|
|
Luterr
|
ждем 13 января, чтобы разблокировать
|
13:13:46
|
|
Джекалоп
|
Аккурат на Старый новый год
|
13:16:29
|
|
Zanka
|
Лишь бы сдержался от ВИРТ.
|
13:22:47
|
|
Джекалоп
|
Неделю потерпит, я думаю
|
13:23:16
|
|
Юрий Владимирович Л.
|
К чекъюзерам на проверку на ВИРТ будем идти?
|
14:29:21
|
|
Luterr
|
| “ | Если даём отсрочку, то придётся — Джекалоп 4:06 |
|
14:30:26
|
|
|