* * * Vladimir Solovjev поменял(а) тему разговора на «АК:943 Снятие статуса чекюзера с участника Wind» * * *

10:25:27

Vladimir Solovjev

АК:943 Снятие статуса чекюзера с участника Wind

10:25:30

Vladimir Solovjev

Снова в таблицу не внесена

10:25:47

Sir Shurf

Уже было в АК 18. Он обещал восстановить активность. См. АК-911

7:48:56

Sir Shurf

Как у него с активностью?

7:49:11

Sir Shurf

Кстати, насчёт доарбитражного урегулирования заявитель не прав - он вполне может обратиться к участнику с вопросом нужен ли ему ещё флаг или нет. А если да, то когда он наконец начнёт им пользоваться. Вот и доарбитраж был бы.

7:53:11

Petrov Victor

На СО Винда уже DR ответил заявителю.

7:57:28

Petrov Victor

В принципе, Винд больше года не активен. "В то же время, если в течение ближайших шести месяцев активность участника Wind (о • в) (coffee) в качестве проверящего останется нулевой или будет носить сугубо формальный характер, флаг проверяющего должен быть отозван как неиспользуемый путём подачи соответствующей заявки на арбитраж." подписано 8 июля. Формально 6 месяцев истекает в феврале.

8:06:23

Petrov Victor

теоретически, заявку можно пока "заморозить"

8:08:44

Sir Shurf

Наверно да. Оформить заявку, создать под неё чат, обратиться с официальным запросом к Wind. За отсутствием немедленного повышения активности - в конце февраля флаг снять и снова обсудить необходимость донабора ЧЮ

8:11:36

Petrov Victor

А если напрямую на мету написать, что ЧЮ не активен, согласно, статистике уже почти два года (последние проверки весной 2013 года), снимут флаг, или это обязательно через АК?

9:46:52

Petrov Victor

а нет, вру. Уже срок прошел.

10:21:09

Vladimir Solovjev

Сделал отдельный чат, лучше так обсуждать.

10:26:03

Vladimir Solovjev

В принципе можно и рассмотреть.

10:26:33

Vladimir Solovjev

По сути - да, активность нулевая, наверное стоит снять. Хотя я бы сначала других чекюзеров спросил, нужно ли им еще кого, стоит ли объявлять донабор.

10:27:38

Vladimir Solovjev

Проблема в том, что я не вижу, кто бы реально мог стать чекюзером.

10:28:06

Petrov Victor

Так пусть на СО заявки и выскажутся.

10:28:16

Petrov Victor

Ты

10:28:30

Vladimir Solovjev

Ну, меня один раз послали, да и не особенно я к этой работе стремлюсь.:)

10:28:53

Petrov Victor

Там один мыш на порядок превышает остальных ЧЮ вместе взятых

10:29:27

Petrov Victor

может заявку переименовать? Типа "донабор ЧЮ-10"

10:31:25

Vladimir Solovjev

Ее в любом случае переименовать нужно, там лишнее слово Арбитраж.

10:31:59

Petrov Victor

ну это да

10:32:08

Vladimir Solovjev

Но в принципе можно и так.

10:32:09

Vladimir Solovjev

Хотя, наверное, можно оставить и такое, требования о донаборе в ней нет, донабор отдельным пунктом решения можно сделать.

10:33:20

Vladimir Solovjev

Оформил заявку и добавил в таблицу, Винду сейчас напишу.

10:38:22

Petrov Victor

у него уже есть

10:38:39

Vladimir Solovjev

Ага, увидел уже.

10:41:15

D.bratchuk

10:48:40

Fedor Babkin

у пред. состава была заявка по донабору ЧЮ, что тогда решили, нужен ли донабор в принципе?

10:50:04

D.bratchuk

надо смотреть на формулировки решения. в общих чертах - с учётом большой ответственности на владельце флага - можно было обойтись и без ещё одного

10:53:09

Юлия 70

ЧЮ по определению не должно быть много

10:54:01

D.bratchuk

с тех пор сняли флаг с Ильи, но он и не был активен

10:54:40

D.bratchuk

олм, др и вульфсон все активны

10:55:04

Юлия 70

весь вопрос в том, справляются ли сейчас они

10:55:10

D.bratchuk

ну, мы у них спрашивали

10:55:20

Юлия 70

справляются - значит не нужно

10:55:21

D.bratchuk

говорили, что ок

10:55:22

D.bratchuk

достаточно глянуть на ПП

10:55:34

D.bratchuk

там всё закрыто

10:55:43

D.bratchuk

на мой взгляд, это хороший объективный показатель

10:55:49

D.bratchuk

ну и в предыдущем решение насчёт этого есть предписания совершенно определённое:

10:57:33

D.bratchuk

2.5. В том случае, если количество действующих проверяющих участников или их активность будут недостаточными для качественного исполнения возложенных обязанностей, Арбитражный комитет рекомендует повторную подачу заявки с представлением новых кандидатов на флаг чекюзера.

10:57:34

D.bratchuk

кстати, с него же и флаг недавно сняли - ещё одно отличие

10:58:02

D.bratchuk

у нас было то же самое только чуть раньше. блин, с кем же... с Сигачевым что ли...

10:58:31

Vladimir Solovjev

Я DR поговорил, он считает, что дополнительные чекюзеры не нужны, 3 вполне достаточно.

11:00:07

D.bratchuk

ну вот

11:00:20

Vladimir Solovjev

Так что нужно решить, что делать с Виндом - наверное флаг все же стоит снять, он явно к Википедии интерес потерял сейчас.

11:01:53

D.bratchuk

ну, можно только порадоваться, что есть чем заняться. в фейсбуке он вполне активен. но флаг, да, придётся снять

11:02:30

D.bratchuk

с Виндом никто не говорил?

11:02:41

D.bratchuk

я могу если что

11:02:52

Vladimir Solovjev

Поговори.

11:04:50

Vladimir Solovjev

Думаю, что так будет проще.

11:05:20

D.bratchuk

хорошо

11:05:33

Sir Shurf

Тогда промежуточное резюме: с Wind флаг снять за невыполнением критерия минимальной активности. Донабор ЧЮ не требуется поскольку 3 действующих ЧЮ справляются с текущим объёмом работы.

11:05:56

D.bratchuk

ну да

11:06:05

D.bratchuk

(держим в уме отсутствие желающих)

11:06:17

Vladimir Solovjev

Ага.

11:06:17

D.bratchuk

но первое главнее, конечно

11:06:35

Vladimir Solovjev

Минимально возможное число чекюзеров - 2. Если останется 2, тогда и нужно донабор проводить.

11:06:56

D.bratchuk

или если не будут справляться

11:07:27

Petrov Victor

а почему бы не объявить донабор? если будут достойные кандидаты, вполне можно на запас еще одного ЧЮ, на всякий пожарный. Я конечно не настаиваю

11:08:49

Petrov Victor

прросто три уже на грани

11:09:03

D.bratchuk

так они так на грани последний год работают

11:09:12

Petrov Victor

а вдруг получится как с ревизорами

11:09:19

Petrov Victor

Но формально то было с запасом

11:10:26

D.bratchuk

а почему сейчас без запаса?

11:18:49

Fedor Babkin

один запил, у второго компьютер полетел

11:20:04

Sir Shurf

Три это и есть с запасом. Два это на грани поскольку допустимо но плохо

11:20:19

Fedor Babkin

вообще какой приемлемый срок задержки обработки запросов к ЧЮ?

11:21:02

Petrov Victor

АК-847.

11:22:05

Sir Shurf

Формально это не проблема

11:22:08

D.bratchuk

я, впрочем, соглашусь, что четыре лучше, чем три. особенно если учесть, что было-то их пять

11:22:26

Vladimir Solovjev

Лучше, но вопрос в том, что реальных кандидатур в чекюзеры сейчас просто нет.

11:23:33

Petrov Victor

можно на ФН объявить донабор. Будут кандидатуры - рассмотрим, нет, значит нет

11:24:17

D.bratchuk

ну я боюсь противоположного эффекта

11:24:42

D.bratchuk

сейчас появится пять кандидатур, которые нам покажутся неприемлемыми

11:24:53

D.bratchuk

и появятся только потому, что АК кинул клич

11:25:02

D.bratchuk

"партия сказала надо"

11:25:07

Vladimir Solovjev

Донабор объявить можно, если появятся кандидатуры - рассмотрим, но я не уверен, что будет толк.

11:25:08

D.bratchuk

и потом отказывать им - дело не из приятных

11:25:28

D.bratchuk

это при том, что сами ЧЮ необходимости не видят

11:25:35

D.bratchuk

а мы, выходит, святее папы римского

11:25:44

Vladimir Solovjev

Ну, я в свое время отказ нормально воспринял: не присвоили флаг - мне же лучше, работы меньше.:)

11:26:17

Petrov Victor

так и раньше, АК "кидал клич". не считая двух последних заявок. ДР, я как понял из лога тогда отклонил мою кандидатуру, ну это понятно. Возможно, против других кандидатов возражений не будет

11:26:50

Vladimir Solovjev

Но аргумент чекюзеров, что они сейчас справляются, я считаю серьезным, так что пока можно обойтись. Если кто-то из трех чекюзеров станет вдруг неактивным, тогда можно будет к этому вопросу вернуться.

11:27:39

Юлия 70

да, вот так

11:29:24

Sir Shurf

Можно объявить вялотекущий набор. Без дат, просто написать что желающие могут обращаться на ФАРБ

11:29:32

D.bratchuk

я бы сделал чуть не так

11:30:07

Petrov Victor

да, теоретически любой желающий может в любой момент позать заявку на получение флага

11:30:19

D.bratchuk

а процитировал бы при закрытии этой заявки вот тот пункт 2.5 старого решения

11:30:21

D.bratchuk

2.5. В том случае, если количество действующих проверяющих участников или их активность будут недостаточными для качественного исполнения возложенных обязанностей, Арбитражный комитет рекомендует повторную подачу заявки с представлением новых кандидатов на флаг чекюзера.

11:30:36

Sir Shurf

Можно

11:30:49

D.bratchuk

т.е. с одной стороны мы решаем вопросы по мере поступления и эту заявку закрываем

11:30:53

D.bratchuk

с другой - уведомляем

11:31:04

Sir Shurf

Преемственность решений это хорошо

11:31:06

D.bratchuk

только с учётом целевой аудитории, писать это скорее стоит на ФА

11:31:25

Vladimir Solovjev

Ага. Если кто желает, пусть подает заявку, рассмотрим, но пока смысла в этом мы не видим - и ссылка на предыдущее решение.

11:31:37

D.bratchuk

Wind: Давай так: Я в течении месяца постараюсь вернуться. Если не смогу, снимайте

12:29:24

D.bratchuk

Я ему не отвечал ещё ничего

12:29:32

Vladimir Solovjev

Ну, тогда ждем месяц.

12:30:22

D.bratchuk

стоит ли об этом в явном виде сказать сообществу?

12:49:01

D.bratchuk

и я так и не додумал мысль про чю без прав администратора

12:49:33

D.bratchuk

это вообще технически имеет смысл?

12:49:41

Vladimir Solovjev

Может проверять, это никак не связано.

12:50:47

D.bratchuk

ок. тогда у нас несколько вариантов сейчас, из которых основные: просто ничего не делать и ждать, или сказать в явном виде, что ждём реакции (действий) Винда

12:53:44

Sir Shurf

Просто подождать. Никакой срочности тут нет

12:56:30

D.bratchuk

ну я тоже скорее бы выдержал паузу. будут вопросы - ответим. ну и в дайджесте может что-то напишем

12:57:07

Petrov Victor

если обещает вернуться, то конечно лучше подождать. дать флаг сложнее, чем оставить.

13:15:07

Petrov Victor

Может на СО заявки отписаться, чтобы не думали, что арбитры филонят?

13:31:25

Юлия 70

1) Подождать 2) Отписаться

15:52:31

Vladimir Solovjev

В принципе можно принять промежуточное решение - что мы ждем месяц, если ничего не изменится - флаг снимаем.

16:14:09

Petrov Victor

примерно так: "Арбитражный комитет, связался с участником Wind, и получил от него обещание вернуться к активному участию в Википедии в течение месяца. Учитывая, что получение флага проверяющего сопряжено с определенными трудностями, АК предполагает вернуться к рассмотрению этой заявки через месяц, в том случае, если активность участника не будет восстановлена"

16:14:10

Vladimir Solovjev

Ага, можно и так.

16:14:28

D.bratchuk

я бы был более категоричным

16:17:34

D.bratchuk

через месяц если ничего не изменится - флаг будет снят

16:17:41

Vladimir Solovjev

Да, можно и так, он достаточно много раз обещал, так что если и на этот раз не сможет вернуться, то флаг снимается.

16:18:24

D.bratchuk

угу

16:18:29

Petrov Victor

Вам виднее, вы же уже этот вопрос обсуждали полгода назад

16:19:48

Petrov Victor

он тогда тоже обещал?

16:20:00

Sir Shurf

Обещал...

17:22:04

D.bratchuk

та пусть будет

17:40:32

D.bratchuk

Володя, я видел твой коммент, спасибо

12:50:48

D.bratchuk

давайте напишем промежуточное?

12:50:53

D.bratchuk

сразу одновременно с принятием

12:51:03

Vladimir Solovjev

Ага, сам хотел предложить.

12:51:34

Petrov Victor

да, надо принимать в любом случае

12:51:41

Sir Shurf

Принять надо, да.

12:52:05

Vladimir Solovjev

Можно так (чуть переформулировав ранее предложенный вариант): Арбитражный комитет, связался с участником Wind, и получил от него обещание вернуться к активному участию в Википедии в течение месяца. Учитывая, что получение флага проверяющего сопряжено с определенными трудностями, АК предполагает вернуться к рассмотрению этой заявки через месяц, но если активность участника не будет восстановлена, то флаг будет снят.

12:53:02

Petrov Victor

Ок

12:53:17

D.bratchuk

не, он говорил, что постарается

12:53:53

D.bratchuk

это не совсем обещание

12:53:58

Petrov Victor

будем считать, что обещание

12:54:15

Юлия 70

ну или переформулировать

12:54:38

D.bratchuk

да, пере. сек

12:54:44

Vladimir Solovjev

Да, он говорил, что постарается вернуться.

12:55:16

D.bratchuk

Арбитражный комитет связался с участником Wind. По результатам разговора принято решение о приостановке рассмотрения заявки на один месяц. Если в течение этого времени участник не возобновит активность в качестве проверяющего, флаг будет снят.

12:55:50

D.bratchuk

как-то так

12:56:00

Юлия 70

"просил дать один месяц на попытку восстановления активности" )

12:56:02

D.bratchuk

угу, смишно)

12:56:17

Vladimir Solovjev

Вариант Дениса мне нравится.

12:56:31

Юлия 70

Хороший вариант

12:56:48

Petrov Victor

принято

12:56:48

Petrov Victor

пошли подписывать, что ли

12:57:08

D.bratchuk

угу. и сразу выложим промежуточное?

12:57:17

D.bratchuk

его же тоже надо будет подписать

12:57:21

Vladimir Solovjev

Да, сразу.

12:57:23

D.bratchuk

ок. тогда 2 мин, подождите меня

12:57:31

D.bratchuk

чтобы два раза не вставать

12:57:34

Vladimir Solovjev

Ага, давай.

12:57:42

Vladimir Solovjev

Подписываемся сразу в двух местах.

12:57:58

Petrov Victor

ок

12:58:05

D.bratchuk

done

12:58:47

D.bratchuk

четвёртый красит зайца

12:59:18

D.bratchuk

там даже статус такой есть, кажется

12:59:22

D.bratchuk

Частичное решение

12:59:31

Petrov Victor

да есть

12:59:37

Vladimir Solovjev

Покрасил.:)

13:02:11

Sir Shurf

Какие вы быстрые... Подписал

13:25:40

Fedor Babkin

подписал. Слово "частичное" странно звучит, однако

21:21:41

Юлия 70

может, "предварительное"?

21:22:45

Vladimir Solovjev

Ну, это устоявшееся название.

21:23:34

Fedor Babkin

есть хорошее англ. слово provisional, но как это по-русски?

21:24:08

Юлия 70

http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=provisional

21:26:45

Юлия 70

в этом контексте "промежуточный", видимо

21:27:19

Fedor Babkin

да, "промежуточно-условный"

21:28:38

D.bratchuk

уточняю у ДР про активность винда

12:27:07

D.bratchuk

и если нет - сегодня надо будет снять флаг ЧЮ

12:27:15

Vladimir Solovjev

ага, согласен

12:27:24

Sir Shurf

И как? Есть данные?

17:31:58

D.bratchuk

тишина(

17:33:32

D.bratchuk

ну, спрошу у самого Винда тогда

17:33:44

D.bratchuk

хм, он говорит, что делал

17:35:49

D.bratchuk

жду подтверждения

17:35:57

D.bratchuk

логи-то не общедоступные, но на страницах результатов я его не видел

17:36:06

D.bratchuk

https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проверка_участников/Vetal1705_Nyiny

17:42:52

D.bratchuk

и ещё одну проверку закрыл

19:23:05

D.bratchuk

так что, выходит, есть формальный повод оставить?

19:23:13

Petrov Victor

, честно говоря, нет ни какого желания снимать флаг просто за отсутствие активности, хотя, обычно это вполне законный повод. И если Винд действительно вернулся, то я считаю, что флаг нужно оставить.

20:03:22

Vladimir Solovjev

Если вернулся, пусть флаг остается.

20:20:24

Petrov Victor

Хотя с другой стороны, нужно прописать, что в следующий раз ни каких дополнительных сроков не будет. Если эти проверки только формальный повод для сохранения флага, то в случае очередной неактивности в течении срока который установлен правилами, флаг будет снят сразу.

20:23:49

Petrov Victor

ибо проекту нужны работающие ЧЮ а не "флагоносцы"

20:24:22

Юлия 70

Да, такое дополнение необходимо

20:41:05

Sir Shurf

2 проверки, я правильно понимаю?

22:12:41

Petrov Victor

да, это из общедоступного

22:13:24

Sir Shurf

Ма-а-а-ло

22:13:56

Petrov Victor

СОгласно CheckUser policy флаг ЧЮ снимается при неактивности больше года. У Винда, согласно статистике активности, последняя проверка была в марте 2013 года. Т.е. просрочено уже 2 года. Флаг можно было бы снять уже год назад, в том же АК:911. С другой стороны, в правилах не прописано, сколько проверок должно быть. Поскольку флаг не был снят, то выполнив сейчас две проверки Винд "обнулил счётчик". Теперь чтобы снять флаг придётся снова ждать год неактивности. С другой стороны, если у админов по неактивности флаги снимают простым запросом к бюрократам, почему бы, на будущее, снятие флага ЧЮ по неактивности (но не за нарушения) не спихнуть напрямую на стюардов, чтобы АК в будущем не заморачивался этим вопросом. Т.е. любой участник, может написать на мету напрямую, указав, что ЧЮ неактививен год. И дальше уже пусть стюарды выполняют свои правила.

11:02:22

Юлия 70

В принципе, можно, но я не думаю, что АК будет завален подобными заявками.

11:04:42

Fedor Babkin

он еще что-то сделал кроме этих двух проверок?

11:06:58

Petrov Victor

дело не в том, что завален. Дело в том, что тут ИМХО уже имеют дело дружеские отношения (ни кого не хочу обвинять): "жалко, проблемы в семье, обещал вернуться, и тд."

11:07:02

Юлия 70

а мне всех жалко, или почти всех )

11:07:40

Petrov Victor

есть несколько правок в течение недели. при перерыве в год

11:07:46

Юлия 70

человек не совсем порвал с проектом

11:08:59

Vladimir Solovjev

Формально он вернулся, так что флаг оставляем, остальное не наши проблемы. Если Винд захочет, он и флаг админа спокойно получит, если будет активен.

11:09:34

Fedor Babkin

а неформально?

11:10:41

Vladimir Solovjev

Смотрите, если бы количество активных чекюзеров было на грани, то там можно было бы обсуждать. Но у нас есть 3 других активных чекюзера. И сейчас он согласно чекюзерполиси активен. Все, вопрос снят.

11:12:30

Fedor Babkin

я не о том

11:12:52

Vladimir Solovjev

Я понимаю, но по сути раз он вернулся хоть как то, то смысла снимать флаг нет.

11:13:26

Fedor Babkin

с ним кто-то личные контакты поддерживает, чтобы понять, у него временные трудности при желании работать в проекте или же две правки в год чтобы только флаг сохранить?

11:13:59

Vladimir Solovjev

Ну, в фейсбуке он достаточно активен

11:14:38

Юлия 70

но тут такой вопрос- если нет желания, зачем флаг ЧЮ?

11:14:52

Petrov Victor

может пропросить других ЧЮ актуализировать таблицу активности на Википедия:Проверка участников/Активность . В таком случае у АК будут все основания для принятия решения об оставлении флага

11:14:53

Vladimir Solovjev

И не думаю, что он делает все для галочки.

11:15:02

Юлия 70

А он его хочет сохранить

11:15:22

Vladimir Solovjev

Раз сделал проверки, значит хочет.

11:15:36

Vladimir Solovjev

Я думаю, что вообще стоит действительно вопросы, связанные со снятием флага, переадресовать стюардам в будущее.

11:16:00

Fedor Babkin

я бы лично на месяц отложил решение вопроса, чтобы увидеть, сделает ли он еще что-то в проекте без дополнительных понуканий

11:18:34

Petrov Victor

мы в частичном решении уже дали месяц. Сообщество не поймёт чего мы ждем еще. В любом случае нужно принимать какое-то решение уже окончательно. Хотя неделю-другую можно посмотреть. Особенно при нынешней активности того же Голдберга и <...>

11:21:31

Fedor Babkin

то, что Володя предлагает, вполне разумно и соответствует букве правил, но было бы спокойнее удостовериться, что человек может и хочет работать

11:22:01

Vladimir Solovjev

Ну, давайте неделю подождем, у нас не горит.

11:23:28

Юлия 70

Неделя - вполне можно

11:24:10

Sir Shurf

И что потом. Допустим неделю он ничего делать не будет. Что дальше?

11:30:21

Fedor Babkin

если при этом он будет активен в фейсбуке, то можно будет сделать вывод о том, что в проекте он не хочет работать

11:31:13

Fedor Babkin

хотя я бы надеялся на лучшее

11:31:46

Petrov Victor

С другой стороны, уведомление о заявке у него на СО имеется. Неделю он оносительно активен. Мог бы черкануть пару строк в заявке или на её СО.

11:37:52

Юлия 70

думаю, что с подталкиваниями он будет что-то делать, а не с подталкиваниями - нет. Предчувствие у меня такое

11:42:24

Petrov Victor

+1

11:42:59

Petrov Victor

"Арбитражный комитет запросил у проверяющих статистику их действий за последние два года. В результате её рассмотрения АК констатирует крайне низкую активность проверяющего CodeMonk (о • в) (angel), в том числе полное отсутствие проверок в течение полугода. Участник ранее предупреждался о необходимости увеличения активности как проверяющего. " (АК:512)

11:44:38

Petrov Victor

"Арбитражный комитет принимает решение снять флаг проверяющего с участника CodeMonk (о • в) (angel) как неиспользуемый. Данное решение Арбитражного комитета не свидетельствует о каком-либо недоверии к участнику CodeMonk (о • в) (angel)."

11:45:07

Vladimir Solovjev

Смотрите, мы ему давали месяц на то, чтобы он стал активен. Он это решение формально выполнил. Поэтому каких-то оснований на снятие флага у нас нет. В принципе Винд не раз уже уходил и возвращался, сказать, как будет на этот раз, мы не можем.

11:45:18

Petrov Victor

Володя, с этим никто не спорит, просто ситуация двойственная

11:46:08

Vladimir Solovjev

Можно сделать так. Флаг оставим, но предупредим, что если в течение полугода активность будет нулевая, то флаг может быть снят без дополнительного предупреждения.

11:46:42

Fedor Babkin

к сожалению, формально выполнил - не означает, что стал активен.

11:50:33

Fedor Babkin

что-то Денис давно не проявлялся

11:54:13

Vladimir Solovjev

На неделе он был.

11:55:01

Sir Shurf

Ладно, резюме:
1. Формально кандидатский минимум на ближайший год выполнен.
2. Никаких содержательных причин отзывать его флаг у нас нет.
3. В решении констатируем формальное выполнение условия и оставляем флаг.
4. Дальше будет разбираться АК-20

16:01:40

Petrov Victor

Да, но высказать своё "Фи" низкой активности участника надо бы

16:02:49

Юлия 70

Вместе с тем АК отмечает, что низкая активность участника и т.д. и т.п.

18:57:12

D.bratchuk

я спал

10:39:18

D.bratchuk

предложение выше поддерживаю

10:39:36

D.bratchuk

думаю, что с подталкиваниями он будет что-то делать, а не с подталкиваниями - нет. Предчувствие у меня такое
ну, это конечно не очень хорошо, но и не очень плохо

10:40:31

D.bratchuk

если участик "по просьбе товарищей" может что-то делать, и если понятно, что он это умеет делать, то это вообще говоря снижает те самые пресловутые риски

10:40:58

D.bratchuk

которые есть при наличии только двух гиперактивных чекюзеров

10:41:20

Vladimir Solovjev

Тут тот же вопрос, что и с активностью администраторов. Даже 2 действия лучше, чем 0. Конечно вопрос по активности остается, в решении это нужно отразить. Если хотите, я могу сегодня все сформулировать в проект решения.

11:35:36

Юлия 70

если тебе не трудно

11:37:04

Vladimir Solovjev

Я сегодня с работы рано вернусь, так что сделаю.

11:37:35

Vladimir Solovjev

<...>- Проект

16:22:44

Sir Shurf

Всё хорошо, но чем-то надо завершить проект. Пока ощущение, что последняя фраза повисает в воздухе.

16:26:31

Petrov Victor

как насчет того, чтобы в будущем при неактивности ЧЮ обращались напрямую к стюардам?

16:27:57

Vladimir Solovjev

Можно добавить.

16:29:15

Vladimir Solovjev

Правьте смело.:)

16:29:22

Petrov Victor

добавил п.2.4

16:43:13

Fedor Babkin

отсутствие флага администратора мешает работе ЧЮ?

16:47:57

D.bratchuk

ну, немного мешает, но не так, чтобы говорить что без него вообще нельзя работать ЧЮ

16:48:52

D.bratchuk

последние две проверки он делал уже без флага

16:49:00

Petrov Victor

в принципе, при нарушении ВИРТ ЧЮ сразу и блокируют, так, что с флагом админа удобнее

16:49:25

Vladimir Solovjev

На самом деле, он согласно статистике 13 проверок сделал.

16:50:09

Fedor Babkin

то есть без флага получается, что он может только опубликовать результат проверки, но реализовывать их должен кто-то еще?

16:50:12

Petrov Victor

да

16:50:19

D.bratchuk

да

16:50:20

Vladimir Solovjev

Но да, с флагом админа удобнее.

16:50:21

Vladimir Solovjev

По одной из заявок его блокировал я.

16:50:33

D.bratchuk

хм. интересно, откуда 13

16:53:16

D.bratchuk

где тогда их результаты...

16:53:25

Fedor Babkin

ботом DR заведует?

16:53:54

Petrov Victor

там наверное считается "по головам" а не по запросам. Т.е. проверил 13 участников

16:54:33

D.bratchuk

вряд ли

16:54:45

Vladimir Solovjev

Чекюзеры могут и без заявок проверки проводить.

16:54:59

D.bratchuk

а, ну хотя да

16:55:04

D.bratchuk

"В данной таблице указано количество записей действий в журнале проверок участников. Одна проверка может включать в себя от одной (запрос на проверку одиночного IP, никаких пересечений не обнаружено) до нескольких десятков (активные учётные записи, работающие с динамических IP различных провайдеров) записей."

16:55:13

Vladimir Solovjev

В любом случае, не доверять данным статистики нет причин

16:55:30

D.bratchuk

угу

16:55:45

D.bratchuk

вообще я с Димой говорил сегодня

16:55:50

D.bratchuk

Ну, у него были действия в середине месяца и в конце (видимо, по твоей инициативе). На ВП:ЧЮСТАТ - сумма

16:56:01

D.bratchuk

в конце - по моей, да

16:56:09

D.bratchuk

в середине - нет

16:56:12

Fedor Babkin

в п.2.3 не написано, как может быть снят флаг при отсутствии активности - опять по заявке в АК не хотелось бы

16:58:16

Petrov Victor

см. п.2.4

16:58:37

Fedor Babkin

как "любой участник" узнает, что ЧЮ неактивен?

16:59:21

Petrov Victor

так жe как и мы: Википедия:Проверка участников/Активность

17:00:46

D.bratchuk

угу

17:01:02

Fedor Babkin

и последнее: в качестве "срока, установленного правилами", можно ли конкретную величину написать?

17:01:50

Petrov Victor

см. п.1.1

17:02:15

Vladimir Solovjev

Ну, выдержку из чекюзер-полиси я приводил

17:02:20

Fedor Babkin

вроде всё

17:06:00

Юлия 70

возражений нет

17:10:15

Sir Shurf

ОК

17:26:23

Vladimir Solovjev

ага, все нормально

17:29:23

Petrov Victor

Ну что? Выкладываем проект?

20:38:26

Юлия 70

Да

20:40:10

Sir Shurf

Да

20:40:42

Vladimir Solovjev

да

20:40:50

Fedor Babkin

да

20:41:01

D.bratchuk

а какой срок имеется в виду в п. 2.4?

10:14:42

Petrov Victor

год, согласно CheckUser policy

10:16:31

D.bratchuk

"У участников, имеющих права CheckUser и бездействующих в течение года и более, эти права отзываются."

10:16:44

D.bratchuk

понял

10:16:48

Petrov Victor

иначе у каждого состава АК будет развлекалка типа "Снятие флага ЧЮ с Винда"

10:17:24

D.bratchuk

дело в том, что текущий п. 2.4 не говорит о Винде

10:17:42

D.bratchuk

значит ли это, что со ссылкой на это решение можно снять ЧЮ с любого проверяющего?

10:17:57

D.bratchuk

(без промежуточных предупреждений и т.д.)

10:18:07

Petrov Victor

да, он говорит вообще о ситуации со снятием флагов ЧЮ

10:18:15

Petrov Victor

можно добавить о необходимости уведомления

10:18:46

Fedor Babkin

здесь выше уже обсуждалось, что эту работу надо делегировать стюардам

10:19:04

D.bratchuk

ну, без стюардов здесь не обойтись в любом случае:)

10:19:21

Sir Shurf

Уведомление за месяц или при подаче иска

10:19:25

D.bratchuk

поэтому делегирование происходит не чекюзерам, а "рядовым пользователям"

10:19:34

D.bratchuk

раньше предполагалось, что АК напишет стюардам, а теперь мы разрешаем это сделать кому угодно

10:19:58

Petrov Victor

ну мы разрешаем "кому угодно" уведомлять бюрократов о неактивности админов

10:20:31

Vladimir Solovjev

А кто угодно может это сделать и сейчас.

10:20:42

D.bratchuk

но решение принимают бюрократы, наши локальные

10:20:44

D.bratchuk

ну, нет. кто угодно сейчас не может написать стюардам и попросить снять флаг ЧЮ

10:21:15

D.bratchuk

"Other than requests to remove your own access or emergencies, please only make requests here after gaining the on-wiki approval of your local community"

10:21:25

D.bratchuk

т.е. я думаю, стюарды не будут делать ряд логических операций

10:21:48

D.bratchuk

глянуть на решение АК годичной давности

10:21:53

D.bratchuk

потом на ПП-Активность

10:21:56

D.bratchuk

которые к слову обе на русском

10:22:03

Vladimir Solovjev

Ну, давайте все же оставим тогда АК, но можно указать, что там АК может принять решение о снятии флага без всяких уговоров.

10:22:13

D.bratchuk

я тоже склоняюсь именно к такому решению

10:22:29

Petrov Victor

Сообщение удалено.

10:22:46 x

Vladimir Solovjev

В принципе бюрократы флаги с администраторов тоже снимают не просто так. Какое-то время ждем все же.

10:22:56

D.bratchuk

а обосновать не тем, что "Поскольку снятие флага проверяющего является прерогативой стюардов", а как раз тем, что срок неактивности в ЧЮПолиси прописан явно

10:23:08

D.bratchuk

и написать, что АК имеет_право подать запрос к стюардам незамедлительно

10:23:31

D.bratchuk

если видит, что активности явно нет

10:23:37

Vladimir Solovjev

Ага, давайте так.

10:23:41

Petrov Victor

среди стюардов есть и русскоязычные, а активность они могут увидеть и сами

10:23:44

D.bratchuk

(а уж захочет АК воспользоваться этим правом или нет - решать арбитрам; не стоит закрывать эту лазейку и связывать руки будущим составам; не факт, что они будут этому так уж рады)

10:24:04

Petrov Victor

ок, можно и так

10:24:51

Fedor Babkin

поправь в тексте и выложим

10:26:54

D.bratchuk

окей, сейчас предложу вариант

10:28:15

Petrov Victor

да, ВП:ПС

10:28:39

D.bratchuk

2.4 (альт) В случае бездействия проверяющего в течение срока, указанного в CheckUser policy (1 год), флаг проверяющего может быть снят без предупреждений путём подачи заявки к стюардам. На странице запросов к стюардам подчёркивается, что подобные запросы следует подавать только при наличии согласия локального сообщества (“please only make requests here after gaining the on-wiki approval of your local community”). Во избежание недоразумений арбитры рекомендуют участникам обращать внимание на необходимость снятия флага проверяющего путём подачи заявки на арбитраж или обращения на форум арбитров, с последующей подачей запроса к стюардам от лица Арбитражного комитета.

10:42:09

D.bratchuk

?

10:42:14

Vladimir Solovjev

Можно так.

10:43:54

Petrov Victor

ОК

10:45:37

Юлия 70

хорошо

10:46:42

Sir Shurf

Годится

11:11:20

Fedor Babkin

обращать внимание на необходимость снятия флага проверяющего инициировать процедуру...

11:25:14

D.bratchuk

можно

11:40:35

D.bratchuk

так что, оставляем-выкладываем? Винд там продолжает вроде потихоньку и сам уже

16:53:48

Юлия 70

выкладываем

16:54:14

Petrov Victor

да

16:54:26

D.bratchuk

ок. с комментарием Фёдора (он мне кажется правильным)

16:55:58

D.bratchuk

выложу пока всё же проектом

16:56:14

D.bratchuk

а примем в течение пары дней, ок?

16:56:20

Юлия 70

пойдёт, пока пусть будет проект

16:56:58

Fedor Babkin

ок

17:01:34

Sir Shurf

ОК

18:56:12

Petrov Victor

Уже даже не пара дней прошла. Возражений на СО заявки нет. Подпишем?

13:12:42

Юлия 70

Если не возражают - да

13:14:14

Fedor Babkin

Винд еще там что-то проверил, можно подписывать

13:14:56

Юлия 70

Только надо, вероятно, Проект решения поменять на Решение

13:16:57

Petrov Victor

ну это само собой

13:17:23

D.bratchuk

ок

13:18:20

D.bratchuk

подписал

13:19:51

Юлия 70

я тоже

13:21:11

Petrov Victor

готово

13:22:13

D.bratchuk

отлично

13:24:16

D.bratchuk

ещё один и покрасим

13:24:21

Sir Shurf

Красьте на здоровье

13:25:12

Petrov Victor

покрасил

13:35:40