Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Арбитраж:Действия участников Mstislavl, Divot, Hayk и Zara-arush
Материал из https://ru.wikipedia.org




Содержание

Заинтересованные стороны:

Суть заявки на арбитраж

Так как моя тема на ВП:ЗКА про действия администратора Mstislavl благополучно ушла в архив без справедливого итога, подаю заявку на арбитраж. Хотелось бы всё таки получить оценку действий данного администратора и ее единомишленников в данном вопросе.

Вопрос

Суть вопроса касается этническим корням американского ученного армянского происхождения Роберта Хьюсена. Непонятно почему наши коллеги (Заинтересованные стороны) так сопротивляются и не хотят признать что Хьюсен армянин по происхождению? Всеми способами хотят скрить очевидный факт о его происхождении, и что ранные его статьи публиковались под именем Hewsenian. Догадываюсь в чем дело (АИ по ВП:ААК), но такое упорство лишен всякого здравого смысла.

Хроника событий
Время Действия Ссылка
21 августа,04:50 В преамбуле статьи об американском кавказоведе Роберте Хьюсене (он же Robert H. Hewsen, он же Robert H. Hewsenian) я внес правку следующего содержания: "армянского происхождения" и указал источник "Haroutunian, Babken. Historical Geography. Yerevan: Matenadaran, 2007 (где написано: "This viewpoint on the whole has been shared by the American (of Armenian origin) researcher R.H.Hewsen"), совсем не подозревая, что в дальнейшем дело обернется конфликтом. [1]
21 августа,05:19 Несколько минут позже я дополнительно внес в статью оригинальную фамилию Хьюсена - Hewsenian [2]
21 августа,08:41 В тот же день участник Divot отменил обе мои правки, без каких либо объяснении или комментариев [3]
21 августа,09:59 Я отменил необоснованный откат с комментарием-вопросом: "Неужели эта тоже подпадает под иск 481". Дело в том, что я сталкивался со случаями, когда некоторые участники, придерживающийся проармянской позиции иногда злоупотребляют иском АК:481 (было случай, когда участник Divot в статье по географии Грузии требовал следовать иску 481 а эта статья не имела нималейшего отношения к АА конфликту). Далее Вы убедитесь что я был прав в моем комментарий [4]
21 августа,11:23 Я внес в статью ИФ Хьюсена на армянском - . К стати, ИФ Хьюсена на армянском внес в англовики армянский участник MarshallBagramyan, но через 9 месяцев был удален анонимом. Для мения, в этом случае, опытный армянский участник с огромным, почти 7 летным вкладом, в том числе и по вопросам истории, авторитетнее, чем аноним, вклад которого ограничевается всего двумя правками и то только удалением армянской ИФ Хьюсена. [5]
21 августа,15:50 участник Hayk отменил все мои правки в статье с комментарием: "Кто такой Babken Haroutunian и что он написал - непонятно. Где имя Хьюсена пишется по армянски - тоже непонятно". В то же время тот же участник на СО написал, что источник на котором я ссылаюсь не проходит по критерям ВП:481, т.е. иск по АА конфликту и притом потребовал выходные данные моего источника - ISBN, страницу. Это тот случай о котором я говорил выше, что ВП:481 злоупотребляется. До сейх пор мне никто не дал ответ на вопрос: какое отношение имеют биографические данные Хьюсена к АА конфликту? [6]
21 августа,16:51 Я вернул данные обратно с комментарием, что издание Матенадарана АИ и что ВП:481 тут нипричем. К стати, статья Бабкена Арутюняна, доктора, профессора, хранитсья в веб-архиве Матенадарана и я не мог указать ISBN и страницу (цитату из статьи см. выше). [7]
22 августа,11:48 и 11:49 На другой день я дополнительно внес две АИ в раздел Труды, ранные статьи самого Хьюсена, которых он публиковал под фамилией армянским окончанием -Ян (Hewsenian): 1. Robert H. Hewsenian, The Legend of Akhtamar (A Ballad) (pp. 64-66), The Armenian Review, VOLUME 12 , Number 2, Summer 1959; 2. Robert H. Hewsenian, The Autumn Glossary (pp. 90-93), The Armenian Review, VOLUME 13, Number 3, Autumn 1960. [8] и [9]
22 августа,12:06 Я добавил к ссылкам еще одну раннюю статью (1961) Хьюсена, где он подписывается как Robert H. Hewsenian к тому же пишет: «When I first made up my mind to become better acquainted with my Armenian heritage I decided to go about it in a very methodical and scholarly manner». См. Robert H. Hewsenian, Research Project, Ararat magazine, Vol. II No. 3 Summer 1961. [10]
22 августа,13:33 После некоторых незначительных орфографических правок я вернул обратно в статью вариант фамилии с армянским окончанием - Hewsenian. [11]
22 августа,14:04 Добавляю еще ссылку из Google books, где в журнале Ararat, том 26, часть 1, стт. 182 и 201 читаем, соответственно: R. H. Hewsenian и Hewsenian. [12]
22 августа,16:33 Участник Hayk опять потребовал уточнить страницу и привести цитату из статьи Babken Haroutunian, Historical Geography, Yerevan: Matenadaran, 2007, видимо осознав, что аргумент связанный с иском АК:481 слишком слаб. [13]
22 августа,16:35 Участник Hayk дополнительно вставил запрос на АИ на ИФ написанный армянскими буквами. [14]
22 августа,21:02 После незначительных правок (оформление) я отменил запросы на АИ, страницу и цитаты и внес новую ссылку из Google books - David Marshall Lang, Armenia, cradle of civilization, 1980, ст. 192, где так же упоминается Хьюсен как Robert H. Hewsenian. [15]
22 августа,21:05 Добавляю еще одну новую ссылку из Google books - kingdom of Armenia: a history By M. Chahin, p. 331, где в библиографии указана имя Robert А. Hewsenian. Здесь замечу, что я тогда не обратил внимание на тот факт, что в инициале вместо H стоит А, о чом будет сказано ниже. [16]
23 августа,05:28 Вношу незначимое оформление [17]
23 августа,05:32 Я вернул фамилию с армянским окончанием по русский - Хьюсенян. [18]
23 августа,09:37 участник Андрей Романенко (администратор, кстати, с опытом от 2006 года) внес правку следующего содержания: "в более ранних публикациях Hewsenian". [19]
24 августа,07:54 Участник Hayk вернул запросы на АИ для фамилии с армянскими буквами и цитату и страницу для Babken. Historical Geography, при чем ему хорошо известно, что эта статья находится на интернете, что видно из СО [20]
24 августа,08:27 участник Divot удалил мною внесенную ссылку на David Marshall Lang. Armenia, cradle of civilization - с комментарием, что "Там нет ничего о происхождении". Но ведь весь спор заключается не только в происхождении Хьюсена а так же написании его фамилии, а в указанном сочинении известного кавказоведа Lang-а фамилия Хьюсена указана с армянским окончанием -ian: Robert H. Hewsenian. Divot просто грубо убрал один из АИ в надежде, что постепенно их всех убирет вместе с единомышленниками - процес начался. [21]
24 августа,08:38 Вот тут в споре подключилась администратор Mstislavl (она же Victoria). Она удалила: 1. ссылку на вышеупомянутую книгу kingdom of Armenia: a history By M. Chahin по той причине, что "в источнике другой инициал". Как я уже сказал там в библиографии указана имя Robert А. Hewsenian, чего я сначала не заметил. Действительно там вместо H стоит А, что по моему глубокому убеждению простая опечатка, но т.к. я этого сейчась не могу доказать, то не имею претензии к этой правке, однако... Mstislavl этим не ограничилась, за одно она удалила предложение (точнее, уточнение) внесенное другим администратором Андреем Романенко - "в более ранних публикациях Hewsenian". На последную правку Mstislavl не имела основании, т.к. кроме удаленного kingdom of Armenia: a history, в статье много ссылок, доказывающих смысл правки Андрея Романенко. Мало того, администратор Mstislavl заблокировала меня на 1 день без предупреждения и за правки (об армянском происхождении Хьюсена и о написании фамилии с вариантом - Hewsenian), которые подкреплены АИ до сейх пор находящейся в статье. [22]
28 августа,11:48 Процес методичного удаления источников, после Divot-а и Mstislavl, продолжил участник Hayk. Он удалил вышеупомянутую статью Haroutunian, Babken. Historical Geography, но уже не из за запрошенных цитат и страниц а по той причине, якобы "Babken Haroutunian не АИ согласно АК:481" по АА конфликту. Divot с Hayk-ом мне твердят, что: „любая статья со словами "Армения" или "Азербайджан" попадает под решение по иску 481“. Однако, на мой вопрос: "По такой логике, если в статьях о грузии упоминается Армения, то значит спорные вопросы должны решатся по иску 481 армяно-азербайджанского конфликта?" - никто таки не ответил. [23]
9 октября,17:30 После этих собитии я вернулся к статье Хьюсен, Роберт через 40 дневной передишки. Вернул предложение администратора Андрея Романенко, безобоснованно удалееное администратором Mstislavl, в незначительно измененном виде: "Его ранные работы опубликованы под именем Robert H. Hewsenian"на что в статье есть достаточно ссылок. [24]
9 октября,17:40 Буквально через 10 минут Mstislavl удаляет мою правку и в комментарии просит показать что в ранных источниках Хьюсен публиковался под именем Robert H. Hewsenian. Могла, конечно, просто поставить запрос на источник а не удалять правку. [25]
9 октября,18:12 Я вернул правку и указал в комментарий, что «источники указаны в розделах "Труды" и "Примечания"», что действительно так и есть. [26]
15 октября,00:41 Анонимный Участник:91.76.22.224 отменил фразу, на мой взгляд, с абсурдным требованием: "Не приведен АИ что это его работы, а не кого-то другого" [27]
15 октября,01:02 На этот раз его откатил и вернул фразу в статью Участник:Divot. Задается вопрос: если Divot откатил анонима, то почему же не откатил его Mstislavl за ту же самоую правку? Или вопрос наоборот: если Mstislavl дала мне предупреждение (см. ниже) за востановление в статье удаленной фразы, то почему же она не предупредила Divot-а за то же самое действие? [28]
15 октября,18:12 Анонимный Участник:91.76.22.224 поставил запрос на АИ и в ултимативном форме дал "2 недели на поиск источников" [29]
15 октября,11:52 Я удалил запрос анонима как ВП:НДА [30]
18 октября,00:51 Участница:Zara-arush пишет на СО Mstislavl "жалобу" на меня: «Посмотрите, пожалуйста, [1] на что это похоже. Добавляет не первый раз и даже после Вашего ответа» [31]
18 октября,21:39 Mstislavl отреагировала тем, что совсем удалила фразу которую до этого вернул не я, а Divot! [32]
18 октября,21:40 Mstislavl защитила статью на 5 дней [33]
18 октября,21:46 и за одно выставила мне Последнее предупреждение с обвинением, якобы я вел ВП:ВОЙ [34]
18 октября,23:51 Я подал запрос на ВП:ЗКА с подробным изложением хронологии событии и попросил администраторов дать оценку поведению коллеги Mstislavl и снять с мения предупреждение, которого я никак не заслуживал. [35]
19 октября,01:03 Администратор Vlsergey подвел итог, на мой взгляд, не обиективный стем, что "Предупреждение о возможном нарушении ВП:ВОЙ обосновано. После отмены правки нужно обсуждать её внесение на странице обсуждения статьи, а не в комментариях к дальнейшим правкам и не в самих правках. Один раз ещё простительно, но далее — это уже война правок". Тем самым Vlsergey косвенно подтвердил, что с моей стороны не имел место ВП:ВОЙ [36]
19 октября,03:22 Я опротестовал "итог" подведенный Администратором Vlsergey и в добавок указал на дополнительный АИ, подтверждающие факт, что Robert H. Hewsen это то же самое лицо, что и Robert H. Hewsenian, и вновь пропросил администраторов, дать оценку поведению коллеги Mstislavl и снять с мения незаслуженное предупреждение, которого я никак не заслуживал - войны правок там никак не было - всего один откат, что нелзя назвать войною правок. [37]
19 октября,06:16 администратор Vladimir Solovjev подтвердил итог, лично мне неясными обшимы аргументами, с общими напоминаниями правил, без вникания в суть самой дискуссии. Я понял, что на ВП:ЗКА справедливости не смогу найти, что подтверждают и комментарий других участников в той же обсуждении [38], [39], [40] [41]
30 октября,01:39 Участник:Lantse в добавок моим, еще привлекла АИ (статью самого Хьюсена), что Хьюсен армянин, что его настаящая фамилия искуственно лишилась традиционного армянского окончания и таким образом получила англосаксонское звучание. На правку Lantse никто из моих оппонентов не отреагировал. [42]


Резюме

Я считаю данное предупреждение незаслуженным и несправедливым по той причине, что никаких войн правок я не вел: я лишь один раз откатил правку коллеги Mstislavl на что она 10 дней не отреагировала, хотья была уктивна все эти дни. Другой раз подобную правку откатывал не я а коллега Divot. Что касается запроса на АИ от анонима (правку которого ранне откатил и Divot) с ултиматумом на 2 недели, я его отменил тоже один раз и то с указанем на правила ВП:НДА. Тот факт что в трудах и примечаниях приводится ранные работы с именем Robert H. Hewsenian и что он тот же Хьюсен, Роберт, никто не оспаривает, даже коллега Mstislavl признается что речь идет об одном и том же персоне. Вставленная мною фраза лишь отражает тривиалную реальность. На это требовать АИ есть ВП:НДА чистой воды. Коллега Mstislavl неограничилась лишь выставлением мне незаслуженного предупреждения и за одно нарушила ВП:ЭП указав мне на допушенный мною орфографическую ошибку, что типичный пример неэтичного поведения, что не способствует созданию здоровой атмосферы.

Требования

Дать оценку действиям администратора Mstislavl и ее единомишленников в данном вопросе. Снять с мения незаслуженное предупреждение, которого я никак не заслуживал. Прошу так же предупредить коллегу Mstislavl, что бы она, как администратор рувики, в будущем не делала поспешных выводов, непроанализировав детально историю вопроса.

От Mstislavl

Хронология изложена, пусть с выгодной для заявителя точки зрения: орисс, борьба за орисс вместо поиска АИ, которое, в конце концов, нашлось. Мнение независимого администратора, vlsergey, тоже проигнорировано и зачислено себе в актив. Нарушения ЭП, как всегда, я пропускаю мимо глаз. Предлагаю отклонить.--Victoria 08:16, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]

От Divot

Изложенная версия содержит массу искажений и вводит в заблуждение с самого первого пункта. У меня на номинатора куча материала по деструктивному поведению и нарушениям правил. Перспектив в иске не вижу, но если он будет принят я выставлю встречные требования о прогрессивной блокировке или топик-бане номинатора. Divot 09:41, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж
Downgrade Counter