Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Проект:Избранные списки и порталы/Кандидаты/2018-08-03
Материал из https://ru.wikipedia.org

Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
    1. За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
    1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
    1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Кандидаты в избранные списки и порталы
10 октября
11 октября
12 октября
13 октября
14 октября
15 октября
16 октября
17 октября
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Содержание

Монеты венгерского форинта

За

Против

Комментарии

В списке ненадлежащим образом оформлены источники. Их надо переоформить с применением шаблонов — Шаблон:Cite web и/или Ш:Книга и/или Ш:Статья. Все последние предложения параграфов вводной части должны содержать сноску. Таблица тоже должна построчно содержать сноски или сноску в каждой колонке, если данные в таблице можно проверить в одном источнике. Приведённые ссылки в сносках не все рабочие — тоже надо разобраться. --НоуФрост 09:45, 4 августа 2018 (UTC)[ответить]
  • Сделано. Источники переоформлены, добавлено несколько новых ссылок (все рабочие). Таблицы монет регулярного чекана содержат сноски для каждого номинала, памятные — для каждого периода. --AQVA121 (обс.) 14:04, 5 августа 2018 (UTC)[ответить]
  • А что из золота и серебра современных монет нет? --Ibidem (обс.) 16:22, 5 августа 2018 (UTC)[ответить]
    • Конечно, существуют, и не только современные. Но данные монеты попадают уже под категорию коллекционных, номинируемая же статья посвящена монетам регулярного чекана, из недрагоценных металлов. Для упомянутых вами монет планируется создать отдельную статью, "Монеты венгерского форинта из драгоценных металлов". К тому же, объединение данных тем привело бы к увеличению размера статьи минимум в два раза. -- AQVA121 (обс.) 18:57, 5 августа 2018 (UTC)[ответить]
      • Тогда ищите обобщающий источник. --НоуФрост 19:14, 5 августа 2018 (UTC)[ответить]
      • Тогда название статьи не полностью отображает её содержимое, ибо как памятные, так и инвестиционные серебряные и золотые форинты являются монетами венгерского форинта. --Ibidem (обс.) 06:23, 6 августа 2018 (UTC)[ответить]
        • В статье Монеты евро Австрии, например, упоминаются монеты евро из драгоценных металлов, конкретно же тема раскрывается в статье Памятные монеты евро Австрии. Можно, конечно, сделать подобную таблицу, но для данного типа монет требуется отдельная статья. -- AQVA121 (обс.) 08:53, 6 августа 2018 (UTC)[ответить]
          • А причём здесь монеты евро Австрии? Есть список, который претендует на статус. При этом его название явно не полностью отображает содержимое. Как вы из этого выйдете? Вариантов не много: 1. Снимать с номинации или дожидаться отправки на доработку; 2. Дополнить золотыми и серебряными (предпочтительный); 3. Переименовать (в случае третьего варианта возникают вопросы представленные на странице удаления относительно Памятные монеты Австрии из недрагоценных металлов). --Ibidem (обс.) 09:06, 6 августа 2018 (UTC)[ответить]
            • Австрийские монеты - пример, надо же на чём-то основываться. Почему вы не добавили четвёртый вариант - упоминание о монетах из драгоценных металлов с добавлением шаблона "Основная статья"? -- AQVA121 (обс.) 09:24, 6 августа 2018 (UTC)[ответить]
              • Не тот пример берете. Статья о памятных монетах Австрии ни на какой статус не претендует. Если в ней чего-либо нет, то максимум что можно, это оставить комментарий на странице обсуждения или дополнить самому. Проект добровольный и никто никому не обязан по его первому требованию дополнять. Статус предполагает же определённую завершённость. Статья завершена и соответствует всем многочисленным требованиям — статус следует присвоить, ну а на нет и суда нет. К тому же работа над статьёй предполагает не только повторение чьего-то труда в качестве "болванки", а и собственную креативность. Ваш "4-й вариант" опять не подходит, ибо в статье есть информация о монетах из серебра, а серебро — благородный металл. На каком основании об одних есть, о других — нет? --Ibidem (обс.) 09:41, 6 августа 2018 (UTC)[ответить]
                • Сделано. В статью был добавлен раздел "Коллекционные монеты". -- AQVA121 (обс.) 12:32, 6 августа 2018 (UTC)[ответить]
                • Как же, не претендует? Статья Памятные монеты евро Австрии уже имеет статус ИСП. Что вы подразумеваете под "повторением чьего-либо труда"? Откуда, как не из официальных источников, может быть взята информация по данной теме? И что вы имеете в виду под "креативностью", кроме оформления? В статье упоминаются монеты из серебра регулярного чекана, они же расположены в соответствующем. В таком случае, будет создана статья под названием "Коллекционные монеты Венгрии" без упоминания драгоценных металлов, т.к. в 1966 и 1967 годах были отчеканены монеты регулярного чекана (2, 5, 20, 50 филлеров) из медно-никелевого сплава ограниченным тиражом. Это же название предусматривает и наличие серебряных монет регулярного чекана. -- AQVA121 (обс.) 09:58, 6 августа 2018 (UTC)[ответить]
                  • По пунктам: 1. "Как же, не претендует? Статья Памятные монеты евро Австрии уже имеет статус ИСП." Если Вы почитаете выше, то увидите, что речь шла о статье Монеты евро Австрии, которая ни на что не претендует; 2. "Что вы подразумеваете под "повторением чьего-либо труда"? Откуда, как не из официальных источников, может быть взята информация по данной теме?" Информация может быть взята из каталогов (Краузе и местные, что предпочтительнее), нумизматических журналов, монографий, диссертаций (очень неполный список) и даже из прессы; 3. "И что вы имеете в виду под "креативностью", кроме оформления?" — если Вы посмотрите статьи из этого списка, то увидите, что они очень много чем отличаются и не повторяют одна другую. В принципе, процесс не важен, главное результат. 4. "В статье упоминаются монеты из серебра регулярного чекана, они же расположены в соответствующем. В таком случае, будет создана статья под названием "Коллекционные монеты Венгрии" без упоминания драгоценных металлов, т.к. в 1966 и 1967 годах были отчеканены монеты регулярного чекана (2, 5, 20, 50 филлеров) из медно-никелевого сплава ограниченным тиражом." — по моему тут Вы сами запутались. Что означает коллекционные? Вы уверены, что монеты 1946—1989 годов никто не собирает? Что нет редких годов самых стандартных монет с зашкаливающими ценами (Пример по России), разновидностей и т. д. Лично я совершенно не уверен. --Ibidem (обс.) 10:12, 6 августа 2018 (UTC)[ответить]
                    • 1. Видимо, здесь как раз запутались вы: "Статья о памятных монетах Австрии ни на какой статус не претендует". 2. Я имел в виду авторитетные источники, в число которых входит всё перечисленное вами. 3. В том-то и дело, что работа в этом плане была проделана. 4. Причём здесь монеты России? Никто и не спорит, что существуют "редкие года самых стандартных монет с зашкаливающими ценами". Как бы вы назвали группу монет нерегулярной чеканки? Обычно монеты этого типа называют именно "коллекционными", мне казалось, что это понятно. И снова, вы не совсем все правильно поняли.--AQVA121 (обс.) 12:31, 6 августа 2018 (UTC)[ответить]
                      • 1. По памятным монетам Австрии да ошибся;
                      • 2. Так если оно так, то почему в статье ни одного каталога? Если хотите, могу переслать Краузе в pdf-ах;
                      • 3. "В том-то и дело, что работа в этом плане была проделана." Вы упустили, что работа была проделана после поступивших замечаний, а не до. Статья на момент моего первого комментария на сейчас. То есть непредставленная и появившаяся в рамках данного обсуждения информация имелась/имеется. При этом на с5ейчас ничего нет о золотых монетах. Серьёзное упущение.
                      • 4. "Никто и не спорит, что существуют "редкие года самых стандартных монет с зашкаливающими ценами". Как бы вы назвали группу монет нерегулярной чеканки? Обычно монеты этого типа называют именно "коллекционными", мне казалось, что это понятно." Прочитайте пожалуйста статью курсовая монета. Там это более менее расписано. Есть ещё инвестиционные монеты, которые коллекционными назвать сложно, так как они являются не так предметом коллекционирования, как тезаврирования. В общем это отдельное обсуждение. И я бы не использовал термин "коллекционные", так как он предполагает, что остальные представленные в статье монеты являются "неколлекционными".
                      • 5. "И снова, вы не совсем все правильно поняли." — Статья на момент моего первого комментария Что я понял? Что в статье многого нет. Теперь лучше, но ещё имеются существенные недостатки. Как минимум про золотые ничего нет вообще. Спорный термин "коллекционные", большое количество ссылок на неавторитетные источники по типу ucoin. И это я ещё детально не вычитывал. --Ibidem (обс.) 07:08, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]
                        • Сделано. Источники заменены на несколько каталогов Krause. Однако, я так и не нашёл более-менее полной информации и золотых венгерских монетах - ни в каталогах, ни на сайте Национального банка. По поводу названия статьи о монетах нерегулярной чеканки (из драгоценных металлов, выпущенных ограниченным тиражом и инвестиционных) - как бы вы одним словом обобщили все перечисленные типы монет? -- AQVA121 (обс.) 12:42, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]
                          • По золоту. В этой версии не было указания о том, что монеты из золота вообще выпускали. В этой уже есть. При этом в подразделе "Народная Республика (1949—1989)" золота нет и сейчас. А монеты есть [1], [2], [3] ... О чём это говорит? Наверное о том, что использованный Вами изначально каталог на сайте ucoin не совсем полный. Как назвать раздел "коллекционных монет"? Наверно "Памятные и инвестиционные монеты на для широкого оборота". Или как то так в этом духе. При таком подходе выделения "коллекционных"/особых/и т. п. монет мне не совсем понятно почему туда не пошли 100 форинтов 1985 года тиражом в 20 тысяч, а пошли серебряные 50 форинтов 1972 года тиражом в 24 тысячи. --Ibidem (обс.) 14:58, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]
                            • Использовал uCoin потому, что ранее при пользовании сайтом не возникало подобных проблем. Что ж, возьму на заметку случай с обсуждаемой статьей. Большое спасибо за уделённое Вами время. -- AQVA121 (обс.) 15:35, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]
                            • Теперь с разделением статьи тоже не всё ясно. Действительно, можно взять за основу ограниченный тираж. -- AQVA121 (обс.) 15:35, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]
                              Разделение статьи исходя из тиража монет? Боюсь, обосновать такой принцип разделения будет довольно тяжело. Gipoza (обс.) 15:46, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]
                              зачем велосипед изобретать? Памятные монеты -> Монеты из недрагоценных металлов, Моонеты из серебра, Монеты из золота. И в каждом из разделов в таблицах как-нибудь выделить разные периоды государственности --Tigran Mitr am (обс.) 15:55, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]
                              Но сейчас-то статья не о памятных монетах, а о монетах форинта (то есть - вообще обо всех монетах форинта). Gipoza (обс.) 16:09, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]
                              разделом --Tigran Mitr am (обс.) 16:37, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]
                              Лично я вижу несколько вариантов. Классичеких инвестиционных монет, по типу крюгерранда, Георгия Победоносца или Бизона, насколько я понимаю в Венгрии не выпускали. Поэтому тут может быть несколько подходов — Раздел "Памятные монеты". В нём краткий текст и 3 таблицы по периодам, в каждой из них группировка по номиналу (подход каталогов Краузе); 3 таблицы по периодам, а в них группировка по 3 (при необходимости) блокам — из неблагородных металлов, из серебра, из золота. Можно и по годам. И то, и то предполагает много работы и существенную доработку. --Ibidem (обс.) 16:16, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]
                              • Раздел монет не для обращения приведён в надлежащее состояние в соответствие с несколькими каталогами Krause. Не думаю, что описание каждой из около 350 монет будет уместным. По крайней мере, в данной статье. -- AQVA121 (обс.) 15:20, 13 августа 2018 (UTC)[ответить]


Комментарий: Коллега, ucoin.net не будет признан авторитетным источником. Это типичный ВП:САМИЗДАТ неизвестных «администраторов», которых по этой причине нельзя признать ВП:ЭКСПЕРТ. Ищите авторитетный источник. --НоуФрост 14:17, 6 августа 2018 (UTC)[ответить]
Статья, конечно, очень заметно доработана. Жаль, что перед номинированием не выставляли статью на рецензирование. Обычно во всех «монетных» списках принято давать ссылки на каталоги (как универсальные — Krause, так и национальные — здесь вполне подойдёт Radoczy Gyula). Для одних монет указаны сроки выпуска в обращение и изъятия, для других — нет. С 2014 года выпускаются монеты номиналом исключительно в 2000 форинтов — неверное утверждение, вот, например, 5000 форинтов 2018 года. Gipoza (обс.) 11:33, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]


Комментарий: подождите, вот доберётся какой-нибудь борцун за авторские права до изображений, и будет висеть лысый обрубок типа Памятные монеты евро Эстонии, а то кто-нибудь из их тесной компании и вообще на удаление статью выставит --Tigran Mitr am (обс.) 13:27, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]

Комментарий: можно обратить внимание на венгерский аналог этой статьи и полезную информацию выдрать оттуда --Tigran Mitr am (обс.) 16:37, 7 августа 2018 (UTC)[ответить]
  • Займусь в ближайшее время. Действительно, в венгерском разделе информации много... Но монеты всё-таки даже там не все. -- AQVA121 (обс.) 16:28, 9 августа 2018 (UTC)[ответить]
  • Таблицы в статье разной ширины и по-разному заполнены (часть осталась от первоначального автора, а часть сделана номинатором, но иначе). Gipoza (обс.) 16:06, 13 августа 2018 (UTC)[ответить]
    Раздел о современных монетах изначально был в этом виде, таблица монет Венгерской Республики была изменена недавно коллегой. Остаётся Народная Республика – создам подобную предыдущим таблицу в ближайшее время. -- AQVA121 (обс.) 16:13, 13 августа 2018 (UTC)[ответить]
  • Поскольку данные в таблице по памятным монетам явно не на сегодняшний день (в 2018 монет выпущено больше, 2 т. - 7, 5 т. - 1, 10 т. - 3 и 50 т. - 2; возможно, и это ещё не всё), надо бы указать, на какую дату включены в таблицу данные. Gipoza (обс.) 16:41, 13 августа 2018 (UTC)[ответить]
    Так как год ещё не закончился, то указание количества выпущенных монет «на 2018 год» окажется неверным сразу после выпуска новой монеты 2018 года. Лучше указать точную дату. Те данные, что я выше указал — на 1 августа 2018 (в этот день выпущены 2000 форинтов «Дьёрдь де Хевеши», после неё вроде ничего ещё не выпускали, но лучше номинатору самому повнимательнее проверить по сайту монетного двора, может, я что-то пропустил). Gipoza (обс.) 10:32, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
    Сделано. Конечно, дата будет указана. Спасибо за приведённую информацию. -- AQVA121 (обс.) 11:06, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]


Обновление 15 августа 2018
  • Данные обновлены. Будут ли ещё замечания по содержанию статьи? -- AQVA121 (обс.) 09:22, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
    Добрый день. Не должно быть текста без сносок. Как минимум каждый абзац должен иметь надлежащие сноски. Фраз, подобных — «В 1949 году Коммунистическая партия заняла все ниши в политике и экономике» вероятно лучше избежать, чтобы не искать на неё надлежащие источники. --НоуФрост 09:33, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
    Вначале было сказано, что каждый раздел должен иметь сноску... -- AQVA121 (обс.) 09:42, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
    Википедия:Проверяемость, Википедия:Оформление статей и Википедия:Сноски не содержат требований на наличие ссылок на источники в каждом абзаце. Gipoza (обс.) 10:24, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
    Я подразумевал абзац. Конесенсусно уже даже ДС не избираются или лишаются статуса, если нет сносок на абзацах. --НоуФрост 10:42, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
    Эта статья не номинируется на ДС. Практика требования сносок на каждый абзац, сложившаяся у избирающих ДС, основана не на требованиях перечисленных выше правил Википедии, а на внутрипроектном эссе (Эта заметка — эссе о проекте «Добротные статьи», она не является правилом или требованием проекта), которое к ВП:ИСП не имеет отношения. Gipoza (обс.) 10:58, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
    Здесь тоже сложилась такая практика. Она разумна, альтернативой является украшение списка запросом источников и неизбранием по этому поводу. А зачем спорить то по смешному поводу? Не лучше ли проставить сноски на все утверждения? --НоуФрост 11:14, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
    По моему мнению такая практика не является разумной и не основана на правилах Википедии. Следовать этой практике или не следовать - это дело номинатора и избирающих проекта ИСП. Запрос источника - это вполне нормальное действие, если источник информации не ясен. Однако если содержание нескольких последовательно расположенных абзацев или всего раздела в целом основаны на одних и тех же источниках (и на одних и те же страницах источников) - указание одних и тех же источников в каждом абзаце излишне. Gipoza (обс.) 11:27, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
    Начнём с того, что если вы сейчас проанализируете внесённые правки автором после моей просьбы — то сноски внесены на разные источники. Гипотетические ситуации я не готов обсуждать — мне есть чем заняться более продуктивным. --НоуФрост 12:04, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
    В любом случае, лишь два-три абзаца не содержали сносок, теперь же источники добавлены ко всем. -- AQVA121 (обс.) 11:01, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
    Я всё ещё возражаю против утверждения — «В 1949 году Коммунистическая партия заняла все ниши в политике и экономике». В источнике нет такого утверждения. Недлительный анализ истории Венгрии говорит о том, что уже и партии не было такой в 1949 году. Зачем вешать в статью о монетах спорные факты типа «заняла ВСЕ НИШИ В ЭКОНОМИКЕ» и «именно в 1949 году»? --НоуФрост 12:37, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
    Текст был составлен не мной. Я лишь привёл источник, указав страницы, в тексте которых упоминается приведённая в статье информация. Но если для избрания принципиально важно иметь сноску для каждого предложения текста (почему-то я так и не нашёл данный критерий), могу и убрать эту строку. -- AQVA121 (обс.) 13:43, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
    Приведите цитаты из источника. Я не нашёл там таких утверждений. --НоуФрост 14:01, 15 августа 2018 (UTC)?[ответить]
    Сделано. Предложение было удалено из текста – действительно, оно было лишним. Есть ли ещё вопросы по тексту? -- AQVA121 (обс.) 14:46, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
  • на некоторых ранних монетах вместо названия государства указана надпись MAGYAR LLAMI VLTOPENZ, надо бы осветить, что это значит --Tigran Mitr am (обс.) 19:02, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
    «Венгерская государственная разменная монета». Gipoza (обс.) 19:34, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
  • есть ещё алюминиевые 10 филлеров 1950 года это пробный выпуск или как? --Tigran Mitr am (обс.) 19:02, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
    В книге Rdczy G. «A legjabb kori magyar pnzek (1892—1981)» она не указана, как пробная. Это переходный тип от бронзы к алюминию с названием государства. Gipoza (обс.) 19:38, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]


Обновление 18 августа 2018

Итог

Более месяца замечания коллеги Gipoza игнорируются. Список отправлен на доработку. --НоуФрост 19:57, 20 октября 2018 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter