Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:К восстановлению/11 августа 2022
Материал из https://ru.wikipedia.org

К восстановлению
13 сентября
14 сентября
15 сентября
16 сентября
17 сентября
18 сентября
19 сентября
20 сентября
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Содержание

Амкал

Клуб, играющий товарищеские матчи с командами Премьер-лиги, имеющий аудиторию в 3 млн зрителей, а также участвующий в Кубке России достаточно значим, чтобы иметь свою статью. Peutro (обс.) 08:09, 11 августа 2022 (UTC)
  • Домыслы. Можно закрывать обсуждение, как обсуждение без валидных аргументов. — MisterXS (обс.) 10:01, 11 августа 2022 (UTC)
  • Товарищеские матчи. После этих слов можно закрывать обсуждение—значимость почти нулевая. Billy 899 (обс.) 11:38, 11 августа 2022 (UTC)
    • Здесь важна значимость самого проекта, про значимость исключительно в сфере проф футбола речи не идет. Не уверен, что аккаунт, созданный месяц назад, может определить, когда можно закрывать обсуждение. Peutro (обс.) 12:38, 11 августа 2022 (UTC)



Итак, в Википедии значимость определяется правилом ВП:КЗ. Нужно, чтобы предмет статьи описывался в независимых авторитетных источниках. Собственно, привожу несколько примеров из профессиональных спортивных газет (которые были в моей статье, которую удалили, не став читать):


https://sportrbc.ru/news/62b7554f9a79471464bb719d https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/spbnews_NI1626505_Amkal__pobeditel_mediaturnira_v_ramkah_Kubka_PARI_Premjer https://www.championat.com/football/news-4755535-alaev-obyasnil-pochemu-2drots-i-amkal-primut-uchastie-v-kubke-rossii.html https://sport24.ru/news/football/2022-07-22-blogerskiye-komandy-amkal-i-2drots-ofitsialno-priglasheny-dlya-uchastiya-v-betsiti-kubke-rossii
— Peutro (обс.) 18:06, 11 августа 2022 (UTC)

Профильный проект какой-то позиции по поводу значимости блогерских клубов не выработал. Значит, надо руководствоваться ВП:ОКЗ. — Schrike (обс.) 20:18, 11 августа 2022 (UTC)
  • @Schrike, спасибо за ответ. Тогда, по-видимому, основания восстановить статью есть? — Peutro (обс.) 20:25, 11 августа 2022 (UTC)
    • Вами приведены новостные источники, в таком случае восстановление маловероятно. Необходимо достаточно подробное освещение предмета статьи. — Schrike (обс.) 20:52, 11 августа 2022 (UTC)
      • Мне кажется, я смогу обеспечить достаточно подробное освещение предмета статьи, если ее не будут удалять :) ну и в целом есть достаточное количество статей и постов, которые освещают по отдельности многие аспекты сабжа —Peutro (обс.) 21:00, 11 августа 2022 (UTC)
  • Против существования любых подобных статей в соответствии с любыми КЗ проекта Футбол. Для существования подобных статей необходимо использовать ОКЗ, КЗ шоу-бизнеса, медиа-проектов и т.п. Но не футбола. А с точки зрения футбола — это любительские команды; для получения значимости необходимо провести хотя бы один сезон в профессиональном дивизионе. Так что со спортивной точки зрения существовать такие статьи категорически не могут. Опять же, только если их значимость будет очень мощно доказана по ОКЗ. Есть ли у обсуждаемой команды значимость, сопоставимая с идейными любителями «Коринтиан», например? Я очень сомневаюсь. — Soul Train 10:21, 12 августа 2022 (UTC)
    • @Soul Train, да пусть как шоу-бизнес проект существует, я против что ли. Но спорить люди почему-то пытаются с тз проффутбола, которым сабж не является по определению — Peutro (обс.) 15:00, 12 августа 2022 (UTC)
  • Выше приведены всё же новостные заметки, ниже — материалы, потенциально дающие значимость по ВП:ОКЗ:
На мой взгляд, статья может существовать в основном пространстве (наблюдается интерес СМИ на протяжении нескольких лет), но лишь как исключение — о других медийных клубах статьи создавать пока очень рано. Илья Яковлев (обс.) 20:22, 12 августа 2022 (UTC)
  • Восстановить — соответствие ВП:ОКЗ показано, а никаких других требований к значимости футбольных команд нет. Это же касается и других медиафутбольных команд, игры которых регулярно освещаются спортивными АИ. Фред-Продавец звёзд (обс.) 20:42, 15 августа 2022 (UTC)
  • Нельзя восстанавливать, и о том сразу в первых репликах сказано, мне нечего добавить. Каким образом значимость клуба доказывается афишами и отчетами о матчах, равно как и своими рассказами в сети? — Bilderling (обс.) 14:26, 16 августа 2022 (UTC)
    • афишами и отчетами о матчах, равно как и своими рассказами в сети - а вы точно ходили по предоставленным 12 августа ссылкам? - Schrike (обс.) 19:12, 16 августа 2022 (UTC)


Команда (шоу-проект) давеча пошумела в Кубке России (профессиональном), обыграв "Зоркий" по пенальти - дополнительный аргумент к восстановлению для тех, кто писал "пусть сначала в кубке хоть один матч выиграют". Хотя, разумеется, значимость сабжа оценивается не в первую очередь по успеху в проф футболе.— Peutro (обс.) 07:05, 17 августа 2022 (UTC)
По пенальти пройти клуб Второго Дивизиона — это не «пошумела», это на первой стадии обычное явление. Сегодня «Темп» из Барнаула обыграл 2:1 барнаульское «Динамо», а «СтавАгроСоюз» вынес «Ессентуки» в гостях 3:0, но это не повод создавать о них статьи. 85.249.22.99 16:28, 17 августа 2022 (UTC)
  • Если «Темп», «СтавАгроРос» и 2Drots будут соответствовать ОКЗ, можно создать статью и про них, а пока только «Амкал» обсуждается. P.S. В «договорняке» в перекладины не попадают :). Илья Яковлев (обс.) 20:14, 17 августа 2022 (UTC)


Итог

По клубу сейчас появились и дополнительные АИ, достаточно подробно освещающие его победный матч в кубке России ([1], [2], [3]). Так что значимость, согласно ВП:ОКЗ, есть. Статья восстановлена. Vladimir Solovjev обс 10:23, 18 августа 2022 (UTC)

Такском

Итог

Продолжайте, пожалуйста, обсуждение там, где оно было начато. Здесь закрыто. — Well-Informed Optimist (?•!) 10:06, 11 августа 2022 (UTC)

Александр Александрович Железников

Мной была создана страница, которую ранее создавал другой человек, но его версия (от 2015г) была отклонена. Считаю, что мой вариант статьи проходит по критериям Вики, является актуальным и значимым. Моя версия находится в инкубаторе по ссылке: Инкубатор:Александр Александрович Железников — Эта реплика добавлена участником IrenYa (о • в) 13:53, 11 августа 2022 (UTC)
  • Каким критериям ВП:БИО соответствует персона? Судя по всему с прошлого обсуждения мало что поменялось. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 18:27, 11 августа 2022 (UTC)
  • Считаю, что персона соответствует следующим критериям ВП:БИО:


Раздел “Персоналии настоящего” пункт 9: Правозащитники, миротворцы и другие лица, в персональном качестве участвующие в сущностно важных для жизни региона, страны или мира событиях.

В частности, Железников участвовал в судебном деле о невозвращении на территорию РФ культурных ценностей (дело о вывозе в США русских икон: https://ria.ru/20180605/1522122525.html, https://www.mk.ru/moscow/2019/02/04/v-moskve-opravdali-eksdirektora-muzeya-kotoraya-vyvezla-v-ssha-16-ikon.html, https://www.interfax.ru/culture/561209, https://www.kommersant.ru/doc/3650181, https://lenta.ru/news/2017/05/04/ikons/). Ввиду того, что за течением дела наблюдало в том числе и Министерство культуры (и отдельно отметило факт успешного возвращения икон на родину https://www.interfax.ru/russia/633921), считаю что это является одним из сущностно важных для жизни страны событий.

Железников также участвовал в деле об избиении журналистки Наталии Сейбиль начальником криминальной полиции (https://ria.ru/seibil_agression_inquest_04042011/). Дело было широко обсуждаемо, так как это был не первый случай так называемого "милицейского беспредела". Это дело было сущностно важно для российского общества по следующему ряду причин: само освещение такого рода дела в 2011 году еще было нечастым явлением, еще большей редкостью было доведение его до суда и последующая победа, публичное увольнение обвиняемого и официальное осуждение действий обвиняемого руководством подмосковной полиции и МВД (https://www.rbc.ru/society/16/09/2011/5703ec439a79477633d37d51, https://obshchayagazeta.eu/news/2011/04/04/53571)

Также Железников представлял интересы AT Consulting и её руководителя Сергея Шилова (https://www.vedomosti.ru/business/news/2018/03/01/752393-zaderzhanii-at-consulting, https://www.kommersant.ru/doc/3960041). Добился прекращения уголовного дела(https://www.cnews.ru/news/top/2019-04-22_prekrashcheno_delo_protiv_glavy_at_consultingarestovannogo). Дело о недобросовестной (по мнению обвинения) разработке программной платформы для МВД имело отраслевое значение и вызвало к жизни диспуты в профессиональных сообществах (разработчики ПО, программисты, сотрудники сферы IT) относительно нюансов работы с государственными заказами. Что, по моему мнению, свидетельствует в пользу того, что это одно из сущностно важных для страны событий.

Все вышеперечисленные дела имеют высокую социальную значимость для граждан России, они позволяют понять, что можно судиться и победить и с полицией, с государственными организациями, в случае, если были нарушены права или выдвинуты ошибочные обвинения. — Эта реплика добавлена участником IrenYa (о • в) 09:04, 15 августа 2022 (UTC)
  • Я правильно понимаю, что вы хотите доказать значимость юриста через «высокую социальную значимость для граждан России» и отзвук в СМИ тех дел, к которым он был так или иначе причастен? — Bilderling (обс.) 14:23, 16 августа 2022 (UTC)


Итог

В большинстве материалов, представленных в обоснование энциклопедической значимости адвоката, фамилия «Железников» вообще не упоминается. В нескольких материалах пересказываются слова Железникова. Ни одной статьи, где авторитетный независимый специалист связывает исход какого-либо важного или резонансного судебного дела с персональным вкладом Железникова,, не представлено. Не восстановлено. Джекалоп (обс.) 21:45, 18 августа 2022 (UTC)
Downgrade Counter