Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
- К восстановлению
- 28 сентября
- 29 сентября
- 30 сентября
- 1 октября
- 2 октября
- 3 октября
- 4 октября
- 5 октября
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
Содержание
ILYA KOLUNOV
Музыкант, который записывал песни с такими исполнителями, как Loc-Dog. Его имя упомянуто на просторах википедии. Просьба вернуть страницу. Maria Kulikova (обс.) 09:58, 13 ноября 2019 (UTC)
- который записывал песни с такими исполнителями, как ... - аргументы такого рода к рассмотрению не принимаются. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "апелляция к громкому имени". Его имя упомянуто на просторах википедии - Википедия сама себя за сколько-нибудь авторитетный источник не считает. Так что никакая информация из Википедии сама по себе не может быть обоснованием правомерности существования статей. Просьба вернуть страницу - Ваша просьба не основана на правилах Википедии. И потому, скорее всего, выполнена не будет. — Grig_siren (обс.) 10:08, 13 ноября 2019 (UTC)
- Попытка самовольного повторного создания статьи до подведения итога по данному обсуждению - это верный путь к включению статьи в "черный список" названий, полностью защищенных от создания кем-либо, кроме администраторов Википедии. — Grig_siren (обс.) 12:20, 13 ноября 2019 (UTC)
Как можно доказать значимость этой статьи в википедии? Какой материал нужно предоставить? — Эта реплика добавлена участником Maria Kulikova (о • в)
- Читайте правило ВП:КЗП и предъявляйте доказательства того, что обсуждаемая персона соответствует этому правилу. При этом учтите, что все сомнения в доказательствах трактуются в сторону отсутствия соответствия. — Grig_siren (обс.) 13:26, 13 ноября 2019 (UTC)
Итог
Значимость согласно критериям ВП:БИО не показана, не восстановлено. — Sigwald (обс.) 22:24, 20 ноября 2019 (UTC)
Смирнов, Сергей Альбертович
Инкубатор:Смирнов, Сергей Альбертович
Добрый день! Я написал статью в Инкубаторе, однако предыдущая статья о Сергее Смирнове была удалена. Удалённая статья была написана не мной, но насколько я понимаю, для переноса моей статьи в основное пространство необходимо оставить заявку здесь.
Статья соответствует правилу ВП:БИО-ОБЩИЕ, если я их правильно понимаю. Что касается специальных критериев, я не нашёл требования по значимости для дизайнеров, поэтому в первую очередь руководствовался общими правилами ВП:БИО-ОБЩИЕ. По совету одного из участников в обсуждении статьи, я воспользовался наиболее подходящими частными критериями. Дизайнер - это художник-конструктор, поэтому я выбрал ВП:ХУДОЖНИКИ. Герой статьи соответствует пунктам 1.1 и 1.3 данного правила. Также значимость подтверждается независимыми авторитетными источниками ВП:ОКЗ, список источников также соответствует ВП:НВИ ВП:НЕСКОЛЬКО. Надеюсь на ваш положительный ответ, спасибо. — Hiorhii (обс.) 11:40, 13 ноября 2019 (UTC)
- Статья соответствует правилу ВП:БИО-ОБЩИЕ, если я их правильно понимаю - а Вы их поняли неправильно. Этот раздел правила не является самостоятельным разделом - это дополнительное требование ко всем остальным разделам правила. Дизайнер - это художник-конструктор, поэтому я выбрал ВП:ХУДОЖНИКИ. - мысль разумная, но ... Герой статьи соответствует пунктам 1.1 и 1.3 данного правила. - ... но соответствие персоны этим пунктам как-то не проглядывается. Не вижу я в представленном варианте статьи каких-либо особо престижных премий. (Что вижу - то на престижность не тянет). Равно как и не вижу среди ссылок, представленных в конце статьи, ссылок на профессиональные издания, посвященные творчеству художников (вижу только разовые публикации в новостных СМИ общего профиля). начимость подтверждается независимыми авторитетными источниками ВП:ОКЗ - правило ВП:ОКЗ на персон напрямую не распространяется. Правомерность существования статей о персонах оценивается исключительно на основе ВП:КЗП. — Grig_siren (обс.) 12:18, 13 ноября 2019 (UTC)
- Однако в России нет ни одного профильного издания о промышленном дизайне. Где должна быть публикация о герое моей статьи? В примечаниях есть ссылка на новость в издании "Научная Россия". Художник-конструктор - это человек с одной стороны творческой профессии, а с другой - инженер. Мне кажется, несправедливо требовать от статьи о промдизайнере ссылки на издание, посвящённого художественному творчеству. По поводу премии: Red Dot - самая престижная международная премия в сфере дизайна. Как сотрудник Московского музея дизайна, я хорошо знаю эту сферу, и даже не могу представить, что может быть большим достижением для любого дизайнера, чем получение Red Dot.— Hiorhii (обс.) 17:59, 13 ноября 2019 (UTC)
- Однако в России нет ни одного профильного издания о промышленном дизайне - во-первых, необязательно искать российские источники. Википедия у нас не "русская" и не "российская", а "международная на русском языке". Так что язык источника и страна его происхождения "зачетными параметрами" не являются. Во-вторых, проблемы поиска подходящих источников по теме - это проблемы темы, а не Википедии. Художник-конструктор - это человек с одной стороны творческой профессии, а с другой - инженер. Мне кажется, несправедливо требовать от статьи о промдизайнере ссылки на издание, посвящённого художественному творчеству - если Вы хотите доказать его соответствие правилу как художника - то и доказывать надо по правилам для художников. Если хотите доказать соответствие как инженера - то доказывать надо по правилам для деятелей науки и техники. А если доказать не получается - значит статьи не будет. Все просто и понятно. Red Dot - самая престижная международная премия в сфере дизайна - пожалуйста, подкрепите это заявление ссылкой на опубликованный авторитетный источник с такой оценкой. — Grig_siren (обс.) 18:21, 13 ноября 2019 (UTC)
- Хотел прокомментировать, что, возможно, разумнее его примерять на критерии для деятелей науки и техники - если речь о промышленном дизайне в плане usability, а не "под каким углом загнуть и в какой цвет покрасить бутылку" - но пока нашел время, коллега уже это озвучил. Поэтому в этом аспекте добавлю лишь, что хотя бы по одной группе критериев значимость надо показать на 100% - "недосоответствия" по нескольким группам по правилам Википедии не складываются.
- По премии - вроде бы и на слуху (скорее потому, что обладатели любят ее наличие отмечать), но (1) Премия студии далеко не обязательно учитывается для конкретного человека, даже директора - если только нет перечисления награжденных, включая его; (2) Когда на сайте проходишь Product Design Red Dot Winners 2019 и видишь галерею из 1699 брэндов на 140 страницах (!) - в престижность поверить трудно, скорее "у всех есть, а у меня нет - непрестижно как-то"; (3) Bimedico на сайте премии не ищется совсем, а по фамилии - два однофамильца. Допускаю, что они публикуют списки лауреатов и не заморачиваются после этого архивами - но ни в каких СМИ это тоже не ищется. Из двух же представленных в черновике заметок на русском - в одной подача вообще явно от самой студии, а другая, помимо перечисления российских лауреатов прошлых лет, дословная копия части первой. Tatewaki (обс.) 01:21, 14 ноября 2019 (UTC)
- Кстати, об «Однако в России нет ни одного профильного издания о промышленном дизайне» - в РИНЦ спокойно отыскиваются несколько российских журналов с пересечением дизайна и технологии, один из которых существует под разными названиями с 1941 года. Tatewaki (обс.) 01:31, 14 ноября 2019 (UTC)
- если Вы хотите доказать его соответствие правилу как художника - то и доказывать надо по правилам для художников. Если хотите доказать соответствие как инженера - то доказывать надо по правилам для деятелей науки и техники. А если доказать не получается - значит статьи не будет. Все просто и понятно. – Не кажется ли вам несправедливым тот факт, что в российском сегменте Википедии нет статей практически ни про одну «звезду» современного российского дизайна? Вадим Кибардин, Тагир Сафаев, Виктория Андреянова. Эти люди – лидеры отрасли, но выходит, что согласно действующим правилам Википедии им нет здесь места. Практика большинства известных дизайнеров не предусматривает научной деятельности, публикаций в научной периодике. А частных критериев для дизайнеров в ВП:КЗП нет. Это напоминает ситуацию с дизайном в СССР: дизайнеры работали – была даже государственная система дизайна ВНИИТЭ, – но до 1987 года эта профессия как отдельно стоящая официально не признавалась – дизайнеров называли «художниками-конструкторами», а дизайн – «художественным конструированием» или «технической эстетикой». Употреблять слова «дизайн» и «дизайнер» запрещалось цензурой. Но уже с 1987 года в нашей стране профессия «дизайнер» была уравнена с другими творческими профессиями – был основан Союз дизайнеров СССР. А сейчас, в 2019, вы предлагаете по-прежнему оценивать их либо как художников, либо как конструкторов / инженеров. пожалуйста, подкрепите это заявление ссылкой на опубликованный авторитетный источник с такой оценкой – Вот, например. хотя бы по одной группе критериев значимость надо показать на 100% - "недосоответствия" по нескольким группам по правилам Википедии не складываются. – укажите, пожалуйста, правило, в котором это сказано. Когда на сайте проходишь Product Design Red Dot Winners 2019 и видишь галерею из 1699 брэндов на 140 страницах – Премия вручается с 1955 года, и этим обусловлено такое количество лауреатов. Это порядка 25 победителей в год в разных номинациях, что не так уж и много для международной премии по меркам такой широкой отрасли. Ещё у одной супер-престижной премии IF Design Awards на сайте почти 44 тыс. победителей с 1954 года. В её престижность тоже трудно поверить? Bimedico на сайте премии не ищется совсем, а по фамилии - два однофамильца. – верно, на сайте Red Dot нет Bimedico. По правилам премии победитель должен ежегодно платить организаторам за сохранение его имени в архиве. К этому правилу можно относиться как угодно, но правила устанавливают организаторы, а участники знают, на что идут, когда соглашаются (или не соглашаются) на условия. Я обратился в студию «Смирнов Дизайн» за подтверждением информации, и получил от них официальные сертификаты Red Dot. В них победителем значится Сергей Смирнов. Хотя и это было формальностью – в профессиональной среде и так знают, что «Смирнов Дизайн» получали Red Dot в 2013 году, причём в этом году – единственный из России. Я знаю, что ссылки на первичные источники не являются допустимыми, поэтому к статье были прикреплены именно ссылки на новости. Впрочем, в ВП:БС есть раздел «Злоупотребление первичными источниками», в котором написано: «К первоисточнику приемлемо обратиться для подкрепления вторичного источника, в котором опубликован факт из первичного источника, при условии соблюдения этого и других правил Википедии, касающихся использования источников». Будет ли в таком случае уместно добавить ссылку на этот сертификат? Из двух же представленных в черновике заметок на русском - в одной подача вообще явно от самой студии, а другая, помимо перечисления российских лауреатов прошлых лет, дословная копия части первой. – не секрет, что инфоповодами часто служат пресс-релизы, и на их основании пишутся новости. Но в качестве подтверждения информации были использованы публикации в СМИ, а не сам пресс-релиз, что не противоречит ни одному из правил. Допускаю, что они публикуют списки лауреатов и не заморачиваются после этого архивами - но ни в каких СМИ это тоже не ищется – добавляю ссылку на ещё одну публикацию в СМИ об этом. — Hiorhii (обс.) 10:43, 15 ноября 2019 (UTC)
- Не кажется ли вам несправедливым тот факт, что в российском сегменте Википедии нет статей практически ни про одну «звезду» современного российского дизайна? - нет, не кажется. Во-первых, Википедия у нас не "русская" и не "российская", а "международная на русском языке". И к тому же в ней действует принцип нейтральной точки зрения на все, что в ней может быть описано. Так что никакая связь темы статьи с Россией не дает никаких преференций в вопросах о праве статьи на существование. Во-вторых, Википедия не является ресурсом информационной поддержки каких бы то ни было профессий и видов бизнеса. Так что специфика работы в разных сферах аргументом в дискуссии быть не может - подход будет ко всем единый. В-третьих, Википедия - не место для поиска и установления справедливости. Википедия живет исключительно по своим правилам, принципиально не вмешивается ни в какие процессы, которые происходят за ее пределами, и не позволяет использовать возможности Викисообщества для подобного вмешательства. Эти люди – лидеры отрасли, но выходит, что согласно действующим правилам Википедии им нет здесь места. - да запросто. Только этот факт является не проблемой Википедии, а проблемой тех людей, которые хотят видеть в Википедии статьи об этих лидерах. В Википедии и так уже полтора миллиона статей, и каждый день к ним добавляются еще 2-3 сотни новых. Будут в Википедии статьи об этих людях, не будет таких статей - без разницы. Википедия этого просто не заметит. А частных критериев для дизайнеров в ВП:КЗП нет. - тем хуже для дизайнеров. Википедия свои правила в угоду им менять не будет. укажите, пожалуйста, правило, в котором это сказано - согласно правилу ВП:ЧНЯВ, Википедия - не эксперимент в области законотворчества, бюрократии и судопроизводства. Многие правила Википедии сформулированы неполно и нечетко - и это сделано намеренно, чтобы не усложнять их сверх меры. В случаях, которые в правилах явно не прописаны, в ход идут принцип "дух правил важнее их буквы", здравый смысл и интересы Википедии (именно Википедии в целом, а не отдельных ее участников). Так что если Вам участник с правами администратора (т.е. с буквой "А" в скобках в конце подписи) говорит что-то насчет трактовки правил - надо воспринимать его слова как аксиому. Хотя бы потому, что он наделен правом закрыть эту дискуссию и подвести по ней итог своим единоличным решением на основе именно такой трактовки правил. верно, на сайте Red Dot нет Bimedico. По правилам премии победитель должен ежегодно платить организаторам за сохранение его имени в архиве. - неприятность заключается в том, что в Википедии основным свойством информации является не "истинность", а проверяемость, т.е. возможность найти опубликованный авторитетный источник, в котором эта информация присутствует. Что не поддается проверке - того для Википедии не существует. в профессиональной среде и так знают, что «Смирнов Дизайн» получали Red Dot в 2013 году - неприятность заключается в том, что Википедия не имеет никакого отношения к профессиональной дизайнерской среде и поэтому не знает, кто в каком году какие премии получал. А на слово Википедия никому не верит (см. чуть выше про проверяемость). — Grig_siren (обс.) 14:24, 15 ноября 2019 (UTC)
- Даже помимо моего админства, неаддитивность частичного соответствия критериям разных разделов - это оооочень долговременный консенсус, многочисленные упоминания которого на КУ найти элементарно. Практика большинства известных дизайнеров не предусматривает научной деятельности, публикаций в научной периодике - а у нас и нет отдельного раздела критериев только для ученых, есть для "деятелей науки, техники и образования" - что включает и чистых педагогов, и новаторов производства без научных публикаций; фактически у дизайнеров больше, чем у других возможностей пройти, в зависимости от направления деятельности - в качестве художников, деятелей техники или предпринимателей. Если же этот комментарий каким-то образом относится к моему указанию на существование профильной периодики - вы же сами пожаловались, что ее не существует. Премия вручается с 1955 года, и этим обусловлено такое количество лауреатов. Это порядка 25 победителей в год в разных номинациях, что не так уж и много для международной премии по меркам такой широкой отрасли. - ошибаетесь, либо лукавите; это все лауреаты одного, 2019 года, что элементарно проверяется выбором любой страницы, кликом по любой позиции и нахождением при ней значка "reddot award 2019 winner". Так что именно так много, причем это только по Product Design (из которых более 80 только суммарно по healthcare и medical devices and technologies, без Brands & Communication Design (еще 770) и Design Concept (еще 265 за этот год; по этой категории дополнительно можно 2018 год посмотреть, в котором было 319 "концептуальных" лауреатов). Tatewaki (обс.) 23:10, 15 ноября 2019 (UTC)
- Добрый день! Я написал статью о промышленном дизайнере Сергее Смирнове. Ее предложили к удалению. В ходе обсуждения статьи я изучил комментарии участников и скорректировал статью в соответствии с их указаниями. Затем Участник:Кронас удалил статью и рекомендовал мне использовать ее текст в качестве новой аргументации по данному незакрытому обсуждению. Я внимательно изучил Ваши комментарии и замечания от 13-15 ноября 2019 года. Участник:Tatewaki, Участник:Grig siren, подскажите, пожалуйста, можно ли восстановить статью о Сергее Смирнове используя новые материалы, которые я собрал и структурировал? Можно ли заменить предыдущую версию статью на новую, усовершенствованную версию? Source Authoritative (обс.) 13:30, 22 сентября 2020 (UTC)
- Мне удалось проследить соответствие Сергея критериям, которые предъявляются к деятелям немассового искусства (ВП:ХУДОЖНИКИ). Сергей пользуется устойчивой репутацией в профессиональном сообществе дизайнеров. Доказательством этой репутации являются: 1.Престижные профессиональные премии, такие как Red Dot, Good Design, IF design awards, ISPO awards[англ.]; 2.Поддержка героя статьи наиболее авторитетными институциями данного вида искусства. Сергей является членом Союза Дизайнеров России, в 2018 году СДР наградил Сергея медалью «Андрей Нартов» - это высшая награда СДР, которая выдается одному российскому дизайнеру раз в год. Деятельность Сергея не раз освещали авторитетные в этой области эксперты. Обратите, например, внимание на статью Натальи Барбье в журнале «Мезонин». Наталья - признанный в архитектурной и дизайн среде авторитет и ведёт собственную программу по дизайну на телевидении; 3.В профессиональных изданиях не раз появлялись рецензии и аналитические материалы, посвященные герою статьи (мезонин, gq, эксперт, коммерсант, vc.ru, РИА новости, the art newspaper, тематические издания при МГХПА им. С.Г.Строганова и пр.). Сергея можно также назвать организатором в сфере искусства, поскольку он является директором центра научных исследований и инновационных исследований при МГХПА им. С.Г. Строганова (центр организовывает профильную подготовку и работу со студентами-дизайнерами), основателем и генеральным директором студии «Смирнов Дизайн». Сергей выполняет организационные функции как в первом так и во втором случае.
Итог
Я вижу, что практически невозможно развести «Смирнов Дизайн» и Сергея Смирнова — история человека и бюро настолько сильно переплелись и срослись, что уже не разделить. Но из-за такого сильного совпадения, нужно выбрать какую-то одну статью. И очевидно, нужно оставить статью о компании. Во-первых, потому что она появилась раньше, во-вторых, потому что в биографию Смирнова вписаны проекты, которые относятся скорее к дизайн-бюро, в-третьих, к этому подталкивают заявленные источники. Материалы в СМИ, перечисленные в черновике, рассказывают в основном именно о «Смирнов Дизайн», а о человеке обзорных материалов и нет. Обобщая: в восстановлении отказано, рекомендуется развивать статью «Смирнов Дизайн». Там же может быть небольшой раздел об основателе, с теми данными, которые не касаются компании. — Khinkali (обс.) 13:20, 22 июня 2022 (UTC)
|
|