Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:К восстановлению/18 ноября 2012
Материал из https://ru.wikipedia.org

К восстановлению
25 сентября
26 сентября
27 сентября
28 сентября
29 сентября
30 сентября
1 октября
2 октября
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Otto Zimmermann

Написал мини-статью на базе информации из exist.ru, www.autopiter.ru, дополнил из российского циммермана и немецкого циммермана. Фирма реально существует более 50 лет и имеет прямое отношение к автоспорту, что можно увидеть в том числе в журнале «За рулём». В основном Циммерман идёт в обсуждениях, но прямо упоминается в двух статьях: в 1997 и в 2006 годах. Поэтому присутствие статьи считаю целесообразным вместе с Brembo и ATE по тормозам как предприятий, занимающих лидирующее положение в какой-либо отрасли/виде деятельности. Критерие такой позиции можно считать прогрессивные спортивные разработки. К этому списку можно добавить Textar как наиболее массового производителя в отрасли.--AndreyzSPb 19:20, 18 ноября 2012 (UTC)
  • Пожалуйста, приведите ссылки на как минимум два материала в авторитетных независимых источниках, достаточно подробно рассматривающих предмет статьи. Джекалоп 19:35, 18 ноября 2012 (UTC)
    • Те ссылки, которые на которых я писал статью я считаю наиболее авторитетными в этой области. Я могу их повторить: exist.ru, www.autopiter.ru. Для меня их авторитетность – это то, что они успешно работают и являются лидерами рынка, а, значит, и лидерами мнений.--AndreyzSPb 20:07, 18 ноября 2012 (UTC)
    • Каталоги на автопитере и экзисте — это вообще не источники. Страница в фейсбуке — аффилированный источник, а ВП:ОКЗ требует независимых. За рулем — безусловно авторитетный источник, но упоминаний недостаточно. ВП:КЗО — не принятое правило. Короче, нужны источники на любом языке, подробно пишущие о фирме и её продукции --Ghuron 09:03, 19 ноября 2012 (UTC)


OTTO ZIMMERMANN

Страна: Германия Сайт производителя: www.otto-zimmermann.de Компания производит следующую продукцию:

Элементы тормозной системы; Тормозные диски и барабаны; Компания OTTO ZIMMERMANN была создана в 1947 году и носит имя своего основателя. Более 50-ти лет компания специализируется на производстве элементов тормозной системы.

В настоящее время компания OTTO ZIMMERMANN является одним из признанных лидеров в этой области. Успех марки ZIMMERMANN на мировом рынке обусловлен не только конкурентоспособными ценами, но и в большей степени превосходным качеством продукции. Девиз фирмы «Бизнес начинается с качества» находит воплощение во всех направлениях деятельности фирмы ZIMMERMANN: компания использует современные способы компьютерного проектирования новой продукции, имеет высокотехнологичное производство. Благодаря осуществленному в 1990г. переводу мощностей в Sinsheim, фирме ZIMMERMANN удалось существенно расширить производственные и складские площади (до 11 тыс.кв.м).

Спектр выпускаемой ZIMMERMANN продукции охватывает свыше 1000 компонентов тормозной системы, которые поставляются на рынки автозапчастей более 60-ти стран. Этот ассортимент позволяет удовлетворять потребности практически всех модельных рядов автомобилей. В самой Германии продукция фирмы пользуется значительной популярностью среди владельцев автомобилей PORSCHE.

Otto Zimmermann GmbH

Компания ОТТО ZIMMERMANN (Германия) - была основана в 1947 году. Уже на протяжении более 50 лет ее специализация - производство элементов тормозной системы: тормозных дисков и барабанов. Сегодня компания ОТТО ZIMMERMANN является одним из признанных лидеров в этой области. Продукция компании поставляется как на сборочные конвейеры крупнейших европейских автопроизводителей, так и на рынок автозапчастей. Тормозные вентилируемые и невентилируемые диски выполнены из высококачественного сплава, обеспечивают надежное торможение при любой скорости движения в экстремальных погодных условиях. Обладают повышенной износостойкостью. Гарантируют отсутствие вибраций при торможении. Не допускают перегрева. Тормозные перфорированные диски. Одна из последних разработок компания ОТТО ZIMMERMANN - лидера в производстве тормозных дисков. Выполнены из особого сплава разработанного и запатентованного компанией ОТТО ZIMMERMANN. Особая конструкция диска обеспечивает максимально возможный уровень защиты от стирания Оснащены контролем уровня стирания. Применяются в автоспорте Тормозные барабаны. Изготовлены на современном оборудовании с применением последних достижений в области производства и обработки металлов. Ассортимент продукции, предлагаемый маркой ZIMMERMANN, представлен более 1000 наименований. Это гарантирует наличие тормозных дисков и барабанов для любых марок отечественных и зарубежных автомобилей. Страна: Германия Сайт производителя: www.otto-zimmermann.de
  • Я не стал отражать в статье сказки о волшебных сплавах, распоследних технологиях и «Успех марки ZIMMERMANN на мировом рынке обусловлен не только конкурентоспособными ценами, но и в большей степени превосходным качеством продукции» оставил только голые факты. Если в статью всё-таки попал какой-то рекламный подтекст, давайте его уберём, но это не повод удалять статью.--AndreyzSPb 20:08, 19 ноября 2012 (UTC)
  • К сожалению, ВП:АИ при оценке авторитетности рекомендует обращать внимание прежде всего на автора, а не на публикатора --Ghuron 14:38, 20 ноября 2012 (UTC)


Статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках. На этой странице приведено руководство по оценке авторитетности источников, имеющее целью избежать ошибок, на которые указывается в правилах «Недопустимость оригинальных исследований» и «Проверяемость». Если вы хотите внести в Википедию какую-либо полезную информацию, вы можете это сделать, однако вы должны понимать, что информация, не подтверждённая ссылкой на авторитетный источник, в дальнейшем может быть удалена из статьи. Ответственность за поиск и добавление ссылок лежит на том, кто добавляет материал в статью, при этом ссылку на источник следует приводить всегда, если это возможно и целесообразно. На данной странице представлена идеальная модель, и многие статьи Википедии пока ей не соответствуют, так как кто-то из редакторов не затратил времени на поиск необходимой информации и простановку ссылок по тексту статьи. Но это не мешает читателям извлекать ценную информацию из статьи, если при этом иметь в виду, что она не обязательно является достоверной. Следует отметить, что неверные или непроверяемые данные также могут быть включены в статью, но при этом вносящему их участнику следует явно отметить, что такие данные являются не фактом, а лишь чьим-то мнением. Например, упоминание подобных данных следует начать с фразы «Ранее было распространено заблуждение о том, что…», «Согласно легендам, …» или «По мнению академика А. А. Иванова, …». Однако включать такого рода мнения следует только при условии их широкой известности или неоспоримой ценности для описания темы статьи.
  • Во-первых что именно вошло в текст статьи — это дело десятое. Мы обсуждаем соответствие предмета статьи правилу ВП:ОКЗ. Во-вторых, я ссылаюсь не на какой-то заголовок, а на текст правила ВП:АИ. Который, помимо процитированного Вами куска также содержит главы «Опасайтесь ложной авторитетности» и «Является ли автор уважаемым экспертом в данной области?» --Ghuron 07:00, 21 ноября 2012 (UTC)
  • Сконцентрируйтесь и сформулируйте вопрос. Автор ИМХО является экспертом, так как является лидером рынка.--AndreyzSPb 10:58, 21 ноября 2012 (UTC)
  • А почему Вы уверены что мне нужно что-то у Вас узнать? Я пытаюсь достучаться до Вашего здравого смысла. Писание энциклопедической статьи по материалам пресс-службы оному явно противоречит --Ghuron 12:02, 21 ноября 2012 (UTC)
  • Вы действительно считаете что анонимные специалисты exist.ru сами проводили исследования рынка и писали этот текст?… --Ghuron 04:20, 20 ноября 2012 (UTC)
    • Да, я считаю, что в процессе написания они как минимум заглядывали в свои продажи, а так как они являются лидерами российского рынка, их продажи отражают реальное положение вещей.--AndreyzSPb 06:16, 21 ноября 2012 (UTC)
      • Во-первых положение на российском рынке не имеет никакого отношения к теме. У нас общемировая энциклопедия на русском языке. Во-вторых, нет никаких причин считать что авторами данного текста являются анонимные сотрудники данных сайтов, а не PR-служба обсуждаемой компании. Текст практически без изменений гуглится на множестве других сайтов.
      • Я подводить итог по данной номинации не буду, но мой Вам добрый совет — ищите ещё источники. Если фирма действительно существует 50 лет, о ней за столько времени должны были появится нормальные статьи в профильных изданиях. --Ghuron 07:00, 21 ноября 2012 (UTC)
        • К сожалению все они бумажные, поэтому плохо гуглятся. Мне даже не удалось даже найти информацию, на каких конвейерах их применяют. По факту значимость есть, а доказать её не удаётся. Вопрос, возобладают ли правила над здравым смыслом?--AndreyzSPb 10:54, 21 ноября 2012 (UTC)
          • «По факту значимость есть, а доказать её не удаётся» — Так не бывает. О предмете статьи либо есть источники, удовлетворяющие условиям из ВП:ОКЗ, либо нет.
          • «все они бумажные» — Не страшно: ссылка на источник не обязательно должна быть гиперссылкой. --INS Pirat 16:48, 7 декабря 2012 (UTC)


Итог

В настоящее время правило о критериях значимости организаций, на которое ссылается номинатор, в Википедии не принято. Оценка значимости организаций идет по общему критерию Из источников, которые указаны в данном обсуждении, можно назвать независимыми только публикации в журнале "За рулём", но в них нет подробного описания предмета статьи, как того требует ОКЗ. В указанных же публикациях мы имеем лишь краткие упоминания сабжа. Сайты интернет-магазинов не могут рассматриваться как АИ, поскольку они материально заинтересованы в продажах. Фейсбук и официальный сайт фирмы являются аффилированными источниками. Факты указанные в них, можно использовать только для подтверждения тривиальной информации, но ни как не значимости. Поскольку с момента последней реплики номинатора больше месяца не было представлено ни одного разумного аргумента за восстановление, статьи, обсуждение закрывается. В восстановлении отказано. --V.Petrov(обс) 10:42, 24 декабря 2012 (UTC)
Downgrade Counter