Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:К восстановлению/1 ноября 2021
Материал из https://ru.wikipedia.org

К восстановлению
19 сентября
20 сентября
21 сентября
22 сентября
23 сентября
24 сентября
25 сентября
26 сентября
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Содержание

Козьмин-Бороздин, Никита Алексеевич

У человека больше 250.000 подписчичов в instagram: https://instagram.com/sersupremo.ge 5.144.119.243 04:17, 1 ноября 2021 (UTC)
Человек фигурировал в СМИ: https://theins.ru/obshestvo/237725 5.144.119.243 04:17, 1 ноября 2021 (UTC)
Человек светился на медийных мероприятиях 5.144.119.243 04:17, 1 ноября 2021 (UTC)
Владелец продукта SkillPass в котором участвуют известные личности: https://skillpass.in 5.144.119.243 04:17, 1 ноября 2021 (UTC)
Ранее человек снимался в известных на всю Россию фильмах (Черная молния) 5.144.119.243 04:17, 1 ноября 2021 (UTC)
  • У человека больше 250.000 подписчичов в instagram — Википедии это ничего не даёт (см. ВП:ВСАМЫЙРАЗ). Человек фигурировал в СМИ — этого одного будет недостаточно. Какому критерию значимости персоналий соответствует этот человек и чем это подтверждается? Человек светился на медийных мероприятиях — да пусть светится дальше, никто не мешает, вот только Википедия тут причём? Владелец продукта SkillPass в котором участвуют известные личности — это также не имеет отношения к критериям значимости к Википедии. Участие в его проекте известных людей также не даёт ему значимости (см. ВП:НЕНАСЛЕДУЕТСЯ и ВП:ШИШКА). Ранее человек снимался в известных на всю Россию фильмах (Черная молния) — роль в фильме сама по себе также не относится к критериям значимости персон. Итого, пока что не предоставлено убедительных аргументов для восстановления статьи. — Владлен Манилов / 04:24, 1 ноября 2021 (UTC)
  • У человека больше 250.000 подписчичов в instagram — аргументы такого рода к рассмотрению не принимаются, см. ВП:ВСАМЫЙРАЗ. Человек фигурировал в СМИ: https://theins.ru/obshestvo/237725 — всего лишь краткий комментарий персоны — это совсем не то, что нужно для Википедии. Человек светился на медийных мероприятиях — что за мероприятия такие? И какие сведения из правила ВП:КЗП они показывают? Владелец продукта SkillPass в котором участвуют известные личности — значимость продукта SkillPass (даже если она существует, что само по себе неочевидно) ни при каких обстоятельствах не наследуется его владельцу и участникам. Подробнее см. ВП:НЕНАСЛЕДУЕТСЯ и ВП:ШИШКА. Ранее человек снимался в известных на всю Россию фильмах (Черная молния) — ну и что с того? Кто-нибудь обратил на эту роль внимание? Если нет — то даже вспоминать не стоило. Cozy Glow (обс.) 08:08, 1 ноября 2021 (UTC)


Итог

Аргументация о необходимости восстановления статьи не базируется на принятых в Википедии критериях энциклопедической значимости. Оснований для восстановления не видно никаких. Джекалоп (обс.) 07:11, 8 ноября 2021 (UTC)

Ушамирский, Алексей Константинович

Статья, созданная несколько лет назад, и ни у кого не вызывавшая сомнений в значимости, удалена в короткие сроки фактически без обсуждения по причине «незначимости» как политика, при том что персонаж занимал должность министра крупного региона. Кроме того, не учтен факт значимости как предпринимателя, хотя все необходимые факты и источники в статье были приведены, персонаж руководит проектами регионального масштаба, имеет награды в профильных отраслях. Есть подозрения в аффилированности участников, вынесших статью на удаление (участник Dgeise из того же региона, имеет множество правок в смежных статьях о политиках, участник находится под наставничеством и имел неоднократно проблемы с соблюдением правил). — GlebK 07:29, 1 ноября 2021 (UTC)
  • Статья, созданная несколько лет назад, и ни у кого не вызывавшая сомнений в значимости — аргументы такого рода не принимаются (см. ВП:ДОЛГО). удалена в короткие сроки фактически без обсуждения по причине «незначимости» как политика — это Ваше личное заблуждение, статья была удалена по итогу обсуждения после недели с его начала, так что все сроки соблюдены, хотя бывают случаи, когда можно удалять и раньше недели. при том что персонаж занимал должность министра крупного региона — ключевое слово здесь "регион". Википедия — международная энциклопедия, и региональный уровень для неё мелковат. Так что с доказательством значимости регионального политика могут возникнуть проблемы. Википедию интересует уровень от государственного и выше. Есть подозрения в аффилированности участников, вынесших статью на удаление — свои подозрения оставьте при себе, в Википедии Вы обязаны предполагать добрые намерения. Итого, не видно аргументов для того, чтобы восстанавливать статью. — Владлен Манилов / 07:53, 1 ноября 2021 (UTC)
  • Статья, созданная несколько лет назад, и ни у кого не вызывавшая сомнений в значимости — ну и что с того? Никакой срок существование статьи не говорит о правомерности её существования. См. также ВП:ДОЛГО. удалена в короткие сроки фактически без обсуждения по причине «незначимости» как политика — это ваше личное заблуждение. Обсуждение было — и оно длилось 8 дней. при том что персонаж занимал должность министра крупного региона — мелковата должность. Вот если бы был главой правительства региона — было бы о чём говорить. А так говорить не о чем. не учтен факт значимости как предпринимателя, хотя все необходимые факты и источники в статье были приведены, персонаж руководит проектами регионального масштаба, имеет награды в профильных отраслях — просто быть предпринимателем — этого для Википедии мало. Необходимо руководить крупной компанией, да ещё и представить независимые авторитетные источники, описывающие персональное влияние предпринимателя на экономику всего субъекта РФ или крупной отрасли. (Подробнее см. ВП:БИЗ). участник Dgeise из того же региона, имеет множество правок в смежных статьях о политиках, участник находится под наставничеством и имел неоднократно проблемы с соблюдением правил — из какого региона участник и где он имел правки — этот вопрос ваш вообще волновать не должен. При обсуждении восстановления обсуждать нужно исключительно статью, проблемы с ней и способы их устранения, а обсуждение мотивов участников является нарушением правила об этичном поведении. Резюме: как написал предыдущий оратор, для восстановления статьи оснований нет. Cozy Glow (обс.) 08:23, 1 ноября 2021 (UTC)
  • Самарская область — один из крупнейших регионов по экономике в РФ. Так, 70% всех российских легковых автомобилей выпускает концерн «АвтоВАЗ», расположенный в Тольятти (Самарская область). Значимость в данном регионе выше средней по РФ для региональных чиновников и политиков.— GlebK 17:59, 1 ноября 2021 (UTC)
  • Значимость как политика: Алексей Ушамирский — член Президиума политического совета Единой России в Самарской области.[1] [2] (уровень равнозначен министру регионального правительства). Первый (!) министр транспорта, связи и автомобильных дорог Самарской области (должность учреждена). Многократно избирался на выборные должности уровня региона. — GlebK 17:59, 1 ноября 2021 (UTC)
  • Из влияния на экономику региона на посту министра: начал строительство центральной магистрали в Самаре.[3][4] Первый этап магистрали, о которой говорят уже 40 лет, построил Ушамирский. [5] — Эта реплика добавлена участником GlebK (ов) 18:12, 1 ноября 2021 (UTC)
  • Значимость как предпринимателя. Вы пишете: Необходимо руководить крупной компанией. Алексей Ушамирский — основатель и единственный акционер Средневолжской Логистической Компании с уставным капиталом 605 032 391,38 руб.(более полумиллиарда р.) [6] [7] Входит в числе лидеров в Самарской области после Автоваза. Компания предоставляет более 80000 квадратных метров складов класса А, крупнейший в Поволжье логистический комплекс.[8] [9]GlebK 12:38, 1 ноября 2021 (UTC)
  • Учредитель «Группы компаний „ВИД“», которая является одним из крупнейших многопрофильных холдингов Самарской области. Под управлением Ушамирского А.К. реализован стратегический инвестиционный проект по созданию агропромышленного парка "Самара".
  • Основатель Агропарка "Самара" - стратегический инвестиционный проект Самарской области, инвестиции в него 1,6 млрд рублей. [10], [11], [12][13], [14], [15]
  • Сооснователь АО «Самара-АЙС» (Хладокомбинат №1) - первый по величине на территории Самарской области и ПФО. АО «Самара-АЙС» является одним из самых крупных юридических лиц в Самарской области, предоставляющих услуги по хранению продуктов питания при низкотемпературном и среднетемпературном режиме.
  • Владел крупными пакетами акций Авиакомпании «Самара» и самарского Международного аэропорта «Курумоч». А.К.Ушамирскому принадлежали обслуживающие компании в непосредственной близости и на территории международного аэропорта «Курумоч»: топливозаправочная компания, цех по производству бортового питания, гостиница «Авиаотель», многоуровневая автомобильная парковка у здания аэровокзала, бизнес-терминал, крупнейшее в регионе агентство по продаже авиационных и железнодорожных билетов.
  • Владел крупнейшей региональной сетью ресторанов «Жили-Были», «Русская охота», «Beerлога». Гостиничный комплекс «Русская Охота», являлся одной из баз команд Чемпионата мира 2018.[16] [17] [18]
  • «Представить независимые авторитетные источники, описывающие персональное влияние предпринимателя на экономику всего субъекта РФ или крупной отрасли» — Алексей Ушамирский получил премию «Коммерсант года-2018» в Самаре.[19] Премия вручается по решению редакционного совета за выдающиеся результаты в развитии бизнеса в текущем году. Награды предпринимателям были вручены в десяти номинациях, а также основная премия - «Коммерсант года». Главную премию получил основатель ГК «Вид», председатель правления компании Алексей Ушамирский.— GlebK 12:38, 1 ноября 2021 (UTC)
  • Награды: Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» 2 степени, 2003 г., «Почётный строитель России», 2004 г., «Почётный дорожник России», 2005 г., Почетный знак «За труд во благо земли Самарской», 2006 г., Почетный знак Самарской губернской думы «За заслуги в законотворчестве», 2008 г., Почетный знак Самарской губернской думы «За служение закону», 2009 г., Почетный знак «За заслуги перед Самарской областью», 2013 г.
  • Благотворительная деятельность. Постройка церкви святых Новомучеников и Исповедников Российских поселка Прибрежного.[20] Ушамирский А.К. - крупнейший даритель экспонатов Епархиальносму Церковно-Историческосу Музею. Построены на средства Ушамирского А.К.: Свято-Богородичный Казанский мужской монастырь, Церковь Богоявления Господня (Курумоч), Церковь Крещения Господня, Епархиальная Школа на поляне Фрунзе.[21]
    Так региональные министры не значимы. А тут ещё к тому же и не министр, а кто-то, "приравненый к министру". Как политик категорически не значим.
Господа, вот для кого я это писал? Что значит НЕ министр, когда черным по белому написано министр. Откуда вы это взяли? Вы читали сабж вобще??— GlebK 07:46, 2 ноября 2021 (UTC)
  • «Тоже как-то мелковаты»? Вы серьезно сейчас вообще? Вы в суд приходите, а вам там говорят, ну мелковато как-то, да? Вы критерии мелковатости берете из своей головы или с потолка? — GlebK 08:20, 2 ноября 2021 (UTC)
    • Самарская область — один из крупнейших регионов по экономике в РФ. - ну и что с того? Это в любом случае только лишь субъект федерации РФ. При этом Википедию интересуют масштабы от общегосударственного и выше. Значимость в данном регионе выше средней по РФ для региональных чиновников и политиков. - во-первых, в Википедии нет слов "значимость для региона" - есть только слова "энцикопедическая значимость как она описана в правилах Википедии".
  • Открываем правило ВП:КЗП и смотрим политики пункт 7.: Другие политические и общественные деятели международного, государственного и муниципального уровня !!!! — GlebK 09:00, 2 ноября 2021 (UTC)
    • И далее важный постскриптум: "чьи конкретные действия попадали в фокус широкого общественного внимания и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира". — Владлен Манилов / 09:08, 2 ноября 2021 (UTC)
Во-вторых, энциклопедическая значимость не имеет ни степеней сравнения, ни дробных долей. Либо она есть, либо ее нет, - и третьего не дано.
  • Это сейчас что было? Законодательный акт? Вы своей волей вдруг постановили, что имеет степени сравнения, а что нет. Или это правило? Вы на правилах основываете свои высказывания, что дано, а чт оне дано, или на своем мнении? — GlebK 09:00, 2 ноября 2021 (UTC)
В-третьих, в Википедии действует правило о нейтральной точке зрения на все, что в ней может быть описано. Так что подход ко всем региональным деятелям будет одинаковый, без учета какой бы то ни было региональной специфики.
  • Это пример параллелизма мыслей. Одно не связано с другим. Правило НТЗ описывает то, как надо относиться к предмету статьи. А региональная специфика есть, как бы к ней не относились. — GlebK 09:00, 2 ноября 2021 (UTC)
Алексей Ушамирский — член Президиума политического совета Единой России в Самарской области. - вот именно, что всего лишь член президиума всего лишь в областном отделении партии. При том, что даже руководитель этого областного отделения партии энциклопедическую значимость по должности не получает. Значимость за руководство партией получает исключительно руководитель партии в общегосударственном масштабе. Первый (!) министр транспорта, связи и автомобильных дорог Самарской области - региональные министры значимость по должности не получают, ибо эта должность недостаточно высокая для этого. Значимость по должности получит только руководитель областной исполнительной власти.
Это где написано? Буквами черным по белому пожалуйста. Раз нигде, то кто из нас вынесет на удаление все остальные статьи о чиновнках ниже губернатора, я или вы сами?— GlebK 09:13, 2 ноября 2021 (UTC)
начал строительство центральной магистрали в Самаре - на сколько процентов увеличила валовой региональный продукт области эта магистраль? Хотя бы 25% будет?
Будет или не будет. А если 24 процента будет? - нормально? Давайте 24% установим. И методику подсчета заодно. — GlebK 09:13, 2 ноября 2021 (UTC)
Алексей Ушамирский — основатель и единственный акционер Средневолжской Логистической Компании с уставным капиталом 605 032 391,38 руб.(более полумиллиарда р.) - вот именно, что всего лишь полмиллиарда рублей. На фоне Газпрома (более 100 миллиардов), Сбербанка (более 60 миллиардов) или АвтоВаза (57 миллиардов) эти полмиллиарда смотрятся очень-очень бледно. Это во-первых.
  • Так по-вашему, что в Википедии надо писать только о Сбербанке и Газпроме? ВТБ сюда отнесем или нет? А Тинькоф? Что еще отнесем? Где критерий, сумма уставного капитала или оборота, по которой мы определяем значимость? Где суммы в процентах от ВВП региона, чтобы скзаать, что значимо, а что нет??? — GlebK 09:00, 2 ноября 2021 (UTC)
Во-вторых, по правилу надо быть не просто руководителем крупной компании - надо быть руководителем крупной компании (системообразующей или монополиста) в крупной отрасли экономики и через руководство этой компанией оказывать заметное влияние на экономику всего региона. крупнейший в Поволжье логистический комплекс - ну и дальше что? Логистика и транспорт составляют хотя бы 10 процентов от валового регионального продукта отрасли?
Если нет - то эта отрасль никак не может быть отнесена к крупным. С прочими бизнесами персоны ситуация аналогичная: они, конечно, не рядовые, но на определение "системообразующие в крупной отрасли" никак не тянут.
  • А что "тянет"? Только газпром и лукойл? Только о них пишем в Википедии? Все остальное я вынесу на удаление, или сами потрудитесь? — GlebK 09:13, 2 ноября 2021 (UTC)
получил премию «Коммерсант года-2018» в Самаре. - это всего лишь частная премия, учрежденная определенным издательством. Маловато будет.
  • Коммерсант - частное издательство? Вы сейчас вообще представляете предмет, о котором рассуждаете? — GlebK 09:13, 2 ноября 2021 (UTC)
Награды: Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» 2 степени, 2003 г. - вот именно, что всего лишь медаль ордена всего лишь второй степени. Это при том, что значимость за обладание наградой дается только кавалерам ордена "за заслуги перед Отечеством", да и то при условии, что орден получен не позже 1998 года. Прочие награды у персоны еще более мелкие и соответствие правилу ВП:КЗП не дадут даже если их будет сотня. Благотворительная деятельность - благотворительная деятельность вообще не входит в число критериев соответствия правилу ВП:КЗП. Резюме: никаких обоснований для восстановления статьи не представлено. Представленные факты наглядно показывают, что до уровня требований Википедии обсуждаемой персоне далеко, как до Луны пешком. — Grig_siren (обс.) 19:13, 1 ноября 2021 (UTC)
  • Начнем с того, что не нужно рвать чужую реплику на части своими ответами на эти части. Это запутывает вид обсуждения. Если хотите ответить на часть реплики - просто процитируйте соответствующие слова и напишите ответ. Теперь по Вашей реплике. Открываем правило ВП:КЗП и смотрим политики пункт 7. - Вам уже ответили, что в этом пункте есть сразу две очень важных оговорки: о том, что конкретные действия персоны привлекли фокус очень широкого общественного внимания, и о том, что эти конкретные действия оказали очень существенное влияние на жизнь региона. Причем и то, и другое должно подтверждаться ссылками на независимые от персоны авторитетные источники с соответствующими оценками. Вы своей волей вдруг постановили, что имеет степени сравнения, а что нет. Или это правило? - да, это правило. И заключается оно в том, что свойство "энциклопедическая значимость предмета статьи" имеет только два возможных значения - "да" или "нет". При определении значения этого свойства никакие сравнения с другими предметами статей не проводятся. И метод "по аналогии" не применяется ни при каких обстоятельствах". Правило НТЗ описывает то, как надо относиться к предмету статьи. - именно так: статью надо писать с точки зрения стороннего наблюдателя, которому глубоко безразличны и факт существования предмета статьи, и факт существования (или несуществования) статьи о предмете. А региональная специфика есть, как бы к ней не относились. - вот именно: она есть, но правило ВП:НТЗ запрещает принимать ее во внимание. Это где написано? Буквами черным по белому пожалуйста. - во-первых, согласно правилу ВП:ЧНЯВ, Википедия - не эксперимент в области бюрократии и законотворчества. В Википедии зачастую бесполезно спрашивать "где это написано", ибо правила намеренно сформулированы неполно и нечетко, чтобы не усложнять формулировки сверх минимально необходимого, а дух правил считается важнее их буквы. Во-вторых, конкретно в данном случае все-таки написано в правиле ВП:КЗП в разделе политики. А именно: в пункте 5 написано "Руководители различных ветвей власти административно-территориальных образований высшего уровня (область, штат и т. п.) ...". При этом ветвей власти существует всего три - законодательная, исполнительная и судебная. Соответственно, значимость по должности получат председатель областного собрания депутатов, руководитель областного правительства и председатель областного суда. Только эти трое, но не их подчиненные (даже если речь идет о заместителях). Раз нигде, то кто из нас вынесет на удаление все остальные статьи о чиновнках ниже губернатора, я или вы сами? - во-первых, аргументы такого рода к рассмотрению вообще не принимаются. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "все или ничего". Во-вторых, в Википедии нет сколько-нибудь надежной системы контроля соответствия статей правилам, так что из того, что какая-то статья в Википедии существует, не следует, что она существует на законных основаниях. Вполне возможно, что она существует по недосмотру и должна быть удалена. И если Вы вдруг увидели где-то статью, не соответствующую правилам Википедии, Вы можете вынести ее на удаление. Но на результате этой дискуссии этот факт не отразится никак. Совсем никак. Так по-вашему, что в Википедии надо писать только о Сбербанке и Газпроме? - ну не только о них двоих, но, по крайней мере, о том, что не затеряется на их фоне как муравей рядом со слоном. Только о них пишем в Википедии? Все остальное я вынесу на удаление, или сами потрудитесь? - выносите, если не лень. Только результат этой деятельности на результате этого обсуждения не отразится никак. И еще: мне очень странно, что такие очевидные вещи приходится разжевывать участнику с более чем 10-летним стажем. За такой срок вполне можно было и правила наизусть выучить, и узнать, как Викисообщество эти правила применяет. — Grig_siren (обс.) 10:13, 2 ноября 2021 (UTC)
    • ветвей власти существует всего три — фактическая ошибка. и правила наизусть выучить, и узнать, как Викисообщество эти правила применяет — если правила применяются как-то иначе, чем в них написано, то это довольно странно. Теперь по существу: региональные министры и депутаты, действительно, не соответствуют ВП:ПОЛИТИКИ (только федеральные министры и депутаты либо региональные главы совета министров (правительства) и депутатов (парламента)). Что до предпринимательской деятельности, то, действительно, ни одна из перечисленных компаний не является системообразующей, одной из крупнейших или монопольной в своей отрасли. Ну разве что СЛК с натяжкой. В общем, статью, вероятнее всего, не восстановят. Со своей стороны могу сказать, что желательно было бы иметь статьи о деятелях такого уровня, текущие критерии слишком жёсткие, но что имеем, то имеем. Фред-Продавец звёзд (обс.) 18:04, 2 ноября 2021 (UTC)


Во избежание подобных ситуаций в дальнейшем, предлагаю дополнить правила ВП:КЗИ и в частности ВП:БИЗ уточнением, какой именно размер компании будет значимым для значимости ее основателя. Также предлагаю уточнить критерии значимости по результату получения наград в узких областях, в частности для предпринимателей это "Коммерсант года" и т.п. — GlebK 14:47, 11 ноября 2021 (UTC)


Итог

Я кратко, чтобы не пересказывать всю дискуссию. Региональные министры пока что незначимы по ВП:ПОЛИТИКИ, тут всё строго (до тех пор, пока не смягчат правило). Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» в отличие от ордена «За заслуги перед Отечеством» (см. ВП:КВНГ). Работа в бизнесе не даёт значимости по ВП:БИЗ. Критерии этого правила действительно расплывчаты, но, опираясь на сложившуюся практику, я утверждаю, что региональные предприниматели в подавляющем числе случаев не имеют энциклопедической значимости. Альтернативно он мог бы быть «звёздным» предпринимателем, заметным в СМИ, но тогда бы мы видели о нём большие профайлы, а их в СМИ нет (часто это следствие того, что даже очень крупный бизнесмен старается держаться в тени, но это его выбор). Подытоживая: пока нет значимости ни ВП:ПОЛИТИКИ, ни по ВП:КВНГ, ни по ВП:БИЗ. Не восстановлено. — Khinkali (обс.) 13:53, 27 марта 2022 (UTC)

Авантаж

Для создания перенаправления на Выгода. Авантаж (фр. avantage) — уст. выгода, польза; благоприятное положение[1]. — Semenov.m7 (обс.) 08:32, 1 ноября 2021 (UTC)
Примечания
  1. Словарь иностранных слов. — М.: «Русский язык», 1989. — 624 с. ISBN 5-200-00408-8


Итог

Создал перенаправление. — Sigwald (обс.) 09:04, 1 ноября 2021 (UTC)

Новосибирск Арена

Арену скоро достроят, поэтому не надо удалять. Есть страницы про УГМК-Арену, СКА Арену. Это тоже самое — Эта реплика добавлена участником Artem7154 (ов) 19:41, 1 ноября 2021 (UTC)
  • Во-первых, статья еще не удалена. Так что здесь обсуждать нечего. Во-вторых, аргументы в будущем времени к рассмотрению не принимаются - это запрещено правилом ВП:ЧНЯВ в части "Википедия - не гадание на кофейной гуще". Вот когда "скоро достроят" превратится в "мы строили-строили - и, наконец, построили" - тогда будет о чем говорить. В-третьих, даже после окончания постройки с правом статьи на существование будет не все гладко. Ибо факт существования объекта сам по себе не дает права на существование статьи об объекте. Есть страницы про ... - аргументы такого рода к рассмотрению не принимаются. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "есть другие статьи" и "почему им можно". — Grig_siren (обс.) 19:48, 1 ноября 2021 (UTC)
  • Как указал бот, это ещё оказывается был и репост. — Владлен Манилов / 04:18, 2 ноября 2021 (UTC)


Итог

В последней версии статьи одно предложение и карточка. В версии 2018 года - три предложения. Источников, показывающих значимость строящегося спортивного объекта нет ни в удалённых версиях, ни тут. Не восстановлено. — Sigwald (обс.) 23:15, 8 ноября 2021 (UTC)
Downgrade Counter