Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
- К восстановлению
- 23 сентября
- 24 сентября
- 25 сентября
- 26 сентября
- 27 сентября
- 28 сентября
- 29 сентября
- 30 сентября
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
Содержание
Ташкентское ханство
Непонятно как могли так удалить эту статью? Участник предлагавший его удаление ссылался лишь на то что не смог найти указанные сведения в своих источниках, в то время как в самой статье было представлено достаточно источников. Другой участник лишь заявил что такого государства в истории не существовало, этого мнения двух участников оказалось достаточным для удаления важной статьи. В то время поисковик легко и непринужденно выдает кучу кликабельных ссылок на серьезные источники подтверждающие существование государства, наблюдения путешественников, его правителя, историю взаимоотношений с соседними правителями, войну и его ликвидацию в ходе завоеваний. Вот некоторые ссылки:
Имеются также и офлайн источники, если сообщество запросит могу и их представить, но того что было представлено выше должно быть достаточно. 95.161.227.254 03:41, 21 апреля 2015 (UTC)
- Уважаемые администраторы, в Википедии уже есть статья Ташкентское государство, в которой отражена его история. В XVI-XVII вв. никакого Ташкентского ханства не было, это не более чем мифологизация истории со стороны некоторых лиц. — Эта реплика добавлена участником Khorazmiy (о • в) 12:42, 23 апреля 2015 (UTC).
- В статье Ташкентское государство указывается другой период истории Ташкента (1784 — 1808гг.), и другого государства где правил другой правитель. В статье Ташкентское ханство указывается период с конец 16 по начало 17 го века. Более того источники представлены 95.161.227.254 13:50, 23 апреля 2015 (UTC)
- Анонимный участник, ветеран войн правок, продолжает продвигать свою оригинальную идею о Ташкентском ханстве. Все представленные им источники относятся именно к истории Ташкентского государства 18 века и не имеют отношения к 16-17 вв. — Эта реплика добавлена участником Khorazmiy (о • в) 16:30, 23 апреля 2015 (UTC)
- Я также не могу отрицать Ваш большой опыт ведения войн правок. Прошу Вас прекратить неэтичное поведение и скатываться к банальному обсуждению личностей, здесь обсуждается вопрос о восстановлении статьи и еще подписывайте свои реплики четырьмя тильдами. 95.161.227.254 04:01, 24 апреля 2015 (UTC)
Итог
Вопрос не в том, что отрицается период истории Ташкента, в котором им правили как-бы независимые ханы. Вопрос в том, что историки не выделяют этот период (в отличии от Ташкентское государство) из общей канвы событий. Поэтому есть внутренние противоречия с датами начала/окончания периода, списком «ханов» и т. п. Соответственно ВП:ОКЗ не показано.
Другими словами, изложенные в статье факты должны присутствовать в википедии, но не в статье с обсуждаемым названием, а более общей статье типа История Ташкента --Ghuron 12:18, 1 июня 2016 (UTC)
Анастасия Кожевникова
Для восстановления статьи потребовали доказательства освещения жизни и деятельности Анастасии в не жёлтой прессе федерального уровня. Солистки группы "ВИА Гра" с полуторагодовым стажем... Ну что ж, пожалуйста:
| Сайт Анастасии Кожевниковой. Пресса - Наиболее значимые статьи в федеральной прессе со ссылками на источники
Видеозаписи группы ВИА Гра - 185 интервью на федеральных каналах
И, на всякий случай, 543000 результатов с Гугл
Ozzorin 13:52, 21 апреля 2015 (UTC)Ozzorin
Здравствуйте, Виктор! Будьте добры, поясните, каких конкретно параметров для доказательств энциклопедической значимости не хватает статье о фронт-солистке легендарной группы ВИА Гра, только за прошлый год завоевавшей 7 самых престижных музыкальных наград? Снявшейся в трёх клипах, с общим количеством просмотров более 50 млн., два из которых входят в ТОП5 ELLO по количеству просмотров, а один стал самым просматриваевым клипом прошлого года. Интервью в Cosmo, XXL, Hello!, Viva!, OK!, Moda Topical (всего более 15 печатных изданий). Более 500 000 упоминаний в интернете по результатам Гугла. 120 000 подписчиков в Инстаграм. И главное - более 70 000 поисковых запросов в месяц. А разве не интерес интернет-аудитории является главным аргументом для размещения статьи о персоне в интернет-энциклопедии? Или я чего-то недопонимаю? Ozzorin 05:51, 21 апреля 2015 (UTC)Ozzorin 06:30, 21 апреля 2015 (UTC)Олег Зорин
А это ссылки на прессу
| Сайт Анастасии Кожевниковой. Пресса - Наиболее значимые статьи в федеральной прессе со ссылками на источники
Видеозаписи группы ВИА Гра - 185 интервью на федеральных каналах
И, на всякий случай, 543000 результатов в выдаче Гугл--Ozzorin 18:50, 21 апреля 2015 (UTC)Ozzorin
- Посмотрел раздел «пресса» на сайте. Сделано вроде красиво, но не всегда можно понять, какой это журнал. Те что прочитываются: мужские журналы, телегиды, что-то желтоватое. Везде интервью, как правило в связи с победой на реалити-шоу (особенно «радует» репортаж со святочного гадания). Премии я так понимаю получала группа, а не лично Анастасии? Со временем самостоятельная значимость у солистки ВиаГры наверняка появится, но несмотря на длинный список выдачи в гугле и сотнях появлений в «ящике» я сильно не уверен, что время уже наступило. --be-nt-all 19:13, 21 апреля 2015 (UTC)
- Мне представляется, что пока будет достаточно краткой биографической справки в конце статьи Составы группы ВИА Гра, ну или можно будет попробовать показать значимость статьи «Хочу V ВИА Гру», где раздел о победительницах будет, опять-же, вполне уместен. --be-nt-all 19:23, 21 апреля 2015 (UTC)
- Простите, но что значит "я сильно не уверен"? Здесь ВАШЕ субъективное мнение является определяющим или | правила Википедии? По какому из пунктов не соответствие? В правилах написано "Деятели шоу-бизнеса", безотносительно того, сольно они выступают или в группе
Ссылки на источники даны в конце каждой статьи. Про шоу - только в первых, остальные - стандартные статьи для артистов. Меня очень радует, что одна статья Вас очень порадовала, но КП, Cosmo, XXL, Hello!, Viva!, Moda Topical - это желтушные издания?
И ещё один момент объясните - эта статья из ДВУХ предложений и без ссылок на прессу, значит, имеет энцеклопедическую ценность, а полноценное описание биографии с массой источников - нет? --Ozzorin 19:39, 21 апреля 2015 (UTC)Ozzorin
Предварительный итог
В «награду» за вашу настойчивость, если мягкие формулировки и рекомендации до вас не доходят, подвожу итог здесь и сейчас. ВП:КЗДИ п.3. музыкальной критики о данной конкретной солистке нет. п.1 премий, вручённых лично ей — нет. Остальных пунктов нет и в помине. Критерии ВП:КЗМ. Поскольку сольной карьеры нет п.1.1 и п.1.2 к солистке также не относятся. См. п. 1.3. «Неоднократное освещение жизни и деятельности персоны в общенациональных информационных, профессиональных и развлекательных периодических изданиях, энциклопедиях, популярных теле- и радиопрограммах». Вроде бы всё хорошо, да? Вот только правило ВП:АИ говорит нам, что источники должны быть независимыми и вторичными, а интервью — это по большей части прямая речь героя статьи о самом себе. То есть источник самый что ни на есть первичный и аффилированный. К тому же все интервью в печатных изданиях, представленные на сайте самой певицы приурочены к её победе в реалити-шоу Хочу V ВИА Гру, что говорит, во-первых, что эти источники не проходят через фильтр ВП:НЕНОВОСТИ, речь в них скорее идёт о событии «победа трёх девушек в популярном реалити-шоу» чем о самих девушках. И да, речь идёт о всех троих, ни в одном из интервью я не заметил чтобы кто-то как-то выделял Анастасию, то есть если всё же посчитать, что эти интервью дают значимость новому составу ВИА-Гры, а не Анастасии Кожевниковой. Наконец (если этого мало) событие, к которому приурочены интервью — победа в реалити-шоу, и их, соответственно, можно истолковать как информационную поддержку соответствующих шоу, которые, как указано в ВП:КЗМ, значимости не дают. Статья не подлежит восстановлению, если не появятся материалы в достаточно авторитетных источниках, подробно рассказывающие о жизни и творчестве певицы, через неделю итог окончательно вступит в силу. --be-nt-all 22:50, 21 апреля 2015 (UTC)
ps. Прочитайте Википедия:Как угробить свою статью. Поверьте, я, как основатель википроекта разумный инклюзионизм меньше всего настроен на «удалительные» итоги. Но если вы в ответ на поданные в максимально мягкой форме советы отвечаете категоричным «доколе», то согласно социальному аналогу третьего закона Ньютона получаете быстрый итог в полном соответствии с действующими правилами --be-nt-all 22:50, 21 апреля 2015 (UTC)
- Я, всего-лишь, попросил указать объективные причины отказа, со ссылками на правила Википедии. Прошу прощения, если Вас это оскорбило - никакого дурного подтекста я в свою просьбу не вкладывал, и спасибо за то, что Вы это сделали. Теперь диалог можно перевести в конструктивное русло. Итак, по пунктам:
1)ВП:КЗДИ Требования к деятелям НЕМАССОВОГО искусства и культуры. К персоне, являющейся предметом нашего обсуждения, не относится, потому данное требование не рассматриваем
2)ВП:КЗМ - я так и не нашёл указания на сольную карьеру, как обязательное условие. В Википедии достаточно статей участников музыкальных групп. Следовательно, вопрос остаётся открытым.
3) ВП:АИ говорит нам, что источники в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ должны быть независимыми и вторичными, а не только такими, и никакими иначе. А главное, цитирую: "На данной странице представлена идеальная модель, и многие статьи Википедии пока ей не соответствуют, так как кто-то из редакторов не затратил времени на поиск необходимой информации и простановку ссылок по тексту статьи. Но это НЕ МЕШАЕТ читателям извлекать ценную информацию из статьи, если при этом иметь в виду, что она не обязательно является достоверной." Т.е. это модель, к которой нужно стремится, но никак не единственно возможное условие для размещения статьи. Со своей стороны обещаю, что буду стремится к этому всеми силами, работая над статьёй и поиском источников. А пока, из того, что есть вторичного и независимого:
Cosmopolitan
[Viva!
Hello!
Starhit.ru
vokrug.tv
4) ВП:НЕНОВОСТИ Шоу закончилось полтора года назад, и мне не совсем понятно, каким образом упоминания о нём могут подпадать под этот фильтр. Упоминания об участии, а, тем более, победах артиста в каких либо мероприятиях, относится к категории его достижений, и является стандартной частью статей о нём в прессе.
Спасибо за внимание, и надеюсь на продолжение диалога в конструктивном русле --Ozzorin 07:48, 22 апреля 2015 (UTC)Ozzorin
- Ок, по крайней мере это уже не интервью, и биографическую часть статьи по этому написать можно. Про сольную карьеру я писал не вообще а в связи с природой группы ВИА Гра, которая остаётся более-менее той же группой ВИА Гра даже при полной смене солисток. Я сильно сомневаюсь, что про музыкальную деятельность одной из солисток можно хоть что-то по источникам написать, и все награды группе дают значимость группе, а не её участницам (принцип "значимость не наследуется"). Для сравнения, рядом с номинацией к удалению Хочу V ВИА Гру лежит номинация Россовский, Михаил Иосифович - экс скрипача группы Крематорий. Если вы послушаете старый "Крем" отдельная и самостоятельная роль скрипача там станет совершенно очевидной (ну и источник на это есть). Но там как раз не по чем писать биографию. Но это было лирическое отступление. Я пока ещё сомневаюсь в самостоятельной значимости Кожевниковой (источники как правило пишут сразу о всех троих) но не сомневаюсь, что она рано или поздно появится. Поэтому готов восстановить написанный по авторитетным источникам вариант статьи. Напишете в своём личном пространстве с нуля, или вам восстановить туда удалённую? --be-nt-all 12:14, 22 апреля 2015 (UTC)
- Лучше восстановите удалённую, её всё-равно нужно дорабатывать в части участия в группе. Я опубликовал статью в незаконченном виде, исходя именно из того, что людям интересна в первую очередь биография до наступления известности. Доработаю, проставлю все источники, и, как и сказал выше - буду очень пристально следить за развитием событий в жизни Анастасии --Ozzorin 12:57, 22 апреля 2015 (UTC)Ozzorin
Итог
Итог, в принципе в удалённом варианте уже есть ссылка на «Космо», и для оставления авансом этого, в принципе, хватит. Если в ближайшие месяц-два это останется единственной ссылкой на достаточно авторитетный источник, статья может вернуться на ВП:КУ. То же самое и если в течении ближайшего года (максимум — двух лет) не появится никаких авторитетных характеристик творчества певицы. --be-nt-all 13:35, 22 апреля 2015 (UTC)
p.s. Раз уж вам эта тема интересна, статью Хочу V ВИА Гру источниками не прикроете? --be-nt-all 13:41, 22 апреля 2015 (UTC)
- Спасибо. По поводу статьи Хочу V ВИА Гру - в существующем виде там прикрывать, по сути, нечего - сухие отчёты об эфирах. Саму статью нужно дорабатывать. Я займусь, сделаю, что возможно найти по источникам. Когда будет готово, по поводу восстановления статьи лично к Вам обращаться, или сюда, в раздел? --Ozzorin 14:16, 22 апреля 2015 (UTC)Ozzorin
- Ну пока оставления, до итога дело ещё не дошло. Ну если захотите, можете и ко мне обратится, например если напишете мой ник в обсуждении удаления вот так be_nt_all, я увижу уведомление. --be-nt-all 15:37, 22 апреля 2015 (UTC)
Ишимбайская школа олимпийского резерва
ЕСТЬ АИ
СПОРТИВНАЯ ШКОЛА ОЛИМПИЙСКОГО РЕЗЕРВА ПО ШАШКАМ//Башкирская энциклопедия: в 7 томах. Главный редактор М.А. Ильгамов. Уфа: НИ "Башкирская энциклопедия"Том 5 : П — Р — С, 2009 г. — 576 с: илл.: карт. Содержит более 2300 статей (включая около 800 биографических) и более 650 иллюстраций.
башкирская-энциклопедия.рф/index.php/component/content/article/2-statya/2617-sportivnaya-shkola-olimpijskogo-rezerva-po-shashkam--77.79.138.1 15:32, 21 апреля 2015 (UTC)
Итог
Соответствие ВП:ОКЗ показано, статья восстановленна --be-nt-all 13:13, 22 апреля 2015 (UTC)
|
|