Ru.Wikipedia.Org - Википедия:К восстановлению/24 июля 2012

Меню
Главная
Случайная статья
Настройки

Википедия:К восстановлению/24 июля 2012
Материал из https://ru.wikipedia.org

К восстановлению: 14 сентября; 15 сентября; 16 сентября; 17 сентября; 18 сентября; 19 сентября; 20 сентября; 21 сентября

См. также: архив запросов на восстановление
проекты: Википедия:К удалению; Википедия:К улучшению

Содержание

НТЦ Протей

Ваша аргументация за восстановление. LadyMaryS 08:53, 24 июля 2012 (UTC) 5 июля 2012 участником bezik была удалена статья о крупном российском разработчике телекоммуникационного оборудования НТЦ ПРОТЕЙ. Аргументировано было тем, что ранее эта статья удалялась как не имеющая значимости.
Действительно первая версия статьи не соответствовала правилам Википедии и совершенно обоснованно была удалена. Однако позднее была опубликована полностью соответствующая правилам Википедии версия, не рекламная и социально значимая статья с большим количеством ссылок на внешние источники.
В соответсвии с общими критериями пункт 04 "Страница ранее удалялась по результатам обсуждения по причинам, не допускающим её повторное создание. Исключение: новый вариант статьи, удалённой по причине незначимости, соответствует формальным критериям значимости." - новая версия статьи про НТЦ Протей удаленная 05.07.2012 подпадает под исключение из правил. Удаление производилось одним и тем же участником с ником bezik, который судя по-всему представляет интересы московской компании-конкурента.
НТЦ ПРОТЕЙ действительно крупный отечественный разработчик телекоммуникационного оборудования, осознающий свою социальную ответственность и вносящий свой вклад в развитие российской экономики и науки. Наши сотрудники также вносят свой вклад и в развитие Википедии,создав целый ряд статей по современным телекоммуникационным технологиям (например, NGN).
Считаю, что о такой компании следует упомянуть в таком важном проекте, как Википедия, либо удалить все статьи про производителей телекоммуникационного оборудования России как не имеющие значимости.
В подтверждение своих слов добавлю несколько ссылок на независимые источники: МГТС сэкономит Система-112 объединила разработчиков Кафедра СКиРИ С уважением, LadyMaryS

—

Поддерживаю предложение по восстановлению. Компания НТЦ ПРОТЕЙ - известный игрок на телекоммуникационном рынке России, бывшего Союза, стран Африки и ближнего востока. Компания является поставщиком оборудования для "большой тройки", для гос.заказчиков (Мин.Обороны, Роскосмос, МЧС). Некоторые из реализованных проектов являются уникальными. Информация о компании несет энциклопедический интерес, как о самом факте существования компании, так и о проводимой деятельности. ИМХО, статья о компании может быть содержательней статей о ЦРТ, Qualcomm или МФИ Софт.

Regards, Nikolia

—

+1, поддерживаю предложение. Восстановление необходимо как минимум хотя бы для возможности ссылаться с других статей (о технологиях, оборудовании, разработках и прочем) в которых была задействована данная компания, не говоря уже об остальном --Hos 06:54, 25 июля 2012 (UTC)

Аргумент за восстановление статьи весьма прост - у отрасли разработок в России нет достаточных условий для развития: наше государство не вкладывает ни в развитие кадров, ни в научные лаборатории, ни в создание отечественных продуктов. Википедия в этом плане может дать разным маленьким компаниям хотя бы информационную поддержку. Развитием российских производителей нужно гордиться и всячески поддерживать - это новые рабочие места, будущее нашей страны и нашей экономики. С уважением, Наталья Д.

Для восстановления статьи требуются ссылки на независимые от Протея авторитетные источники, подробно пишущие про данную организацию. Приведённые Вами ссылки Протей лишь упоминают. --Ghuron 08:23, 25 июля 2012 (UTC)

"Подробно", как известно, пишут только за большие деньги :)

На мой взгляд, то, что компанию бесплатно упоминают в аналитических отчетах, статьях, новостных лентах, специализированных журналах стоит намного дороже заказных статей в крупных изданиях.
Добавлю немного ссылок:
Канал НТВ о модернизации МГТС
Интервью с вице-президентом ПРОТЕЙ
МегаФон целится в абонентов
Центр медицины катастроф
Шумицкая А. Единый номер помощи // Стандарт. 2011. №5. С.30-36
Все три НТЦ самые лучшие
МГТС станет полностью цифровой
ПРОТЕЙ обосновался на Кавказе
ПРОТЕЙ в Иордании
ПРОТЕЙ и СПбГУТ
Система-112 на службе МЧС РФ
ПРОТЕЙ на 3GSM World Congress
ПРОТЕЙ в Сенегале
C уважением, --LadyMaryS

С МГТС и МЧС тоже, как известно, работают не за красивые глаза В репортаже НТВ о Протее не сказано ни слова. Остальные источники либо упоминают о компании, либо неавторитетные, либо и то и другое. Вы поймите простую вещь — википедия это пересказ того, что написано в авторитетных источниках. Если нет источников — то нет и статьи --Ghuron 12:04, 25 июля 2012 (UTC)

Конечно не за красивые глаза, а за реальные проекты :) Президент сказал построить систему-112 в России - и где она? Только в Курской области и на оборудовании НТЦ ПРОТЕЙ, МГТС надо было срочно модернизироать сеть - проект был выполнен специалистами НТЦ ПРОТЕЙ, МегаФон внедряет новые услуги - абоненты получают их на базе платформы ПРОТЕЙ.

Источники есть и они авторитетны среди профессионалов телекоммуникационной отрасли, тот же Comnews давно и прочно зарекомендовал себя как независимое и авторитетное издание, которое не пропустит ни одной статьи без тщательного ее редактирования и всесторонней проверки фактов. Опять же повторю свою мысль, что упоминания делаются на добровольной основе и по делу, а вот большие "авторитетные" статьи печатаются за большие и очень большие деньги :) А Википедия претендует на роль независимого ресурса...
C уважением, --LadyMaryS

- У меня впечатление что Вы не хотите меня услышать Это, безусловно, Ваше право, тем более что я не могу подводить итог по этой номинации, но моя цель в том, чтобы Вы изложили основанные на правилах аргументы, и статью-таки восстановили бы. То, на что претендует википедия описано в её правилах. И они однозначно говорят о необходимости подробного рассмотрения компании в независимых ВП:АИ. Давайте разберем Ваши ссылки на comnews.ru:
  1. Интервью с вице-президентом ПРОТЕЙ — никоим образом не может являться независимым описанием компании
  2. МегаФон целится в абонентов рассказывает об одном из проектов Мегафона, при этом руки для написания софта им выдал Протей
  3. Шумицкая А. Единый номер помощи // Стандарт. 2011. № 5. С.30-36 — надпись большими буквами «ПАРТНЕР РУБРИКИ — ПРОТЕЙ» как-бы символизирует…
  4. ПРОТЕЙ в Иордании — перепост протеевского пресс-релиза
- В сухом остатке можно засчитать пол-очка за вторую ссылку. Надо ещё источников --Ghuron 13:25, 25 июля 2012 (UTC)

Добрый день, уважаемые Ghuron и LadyMaryS. Очень интересно читать Вашу переписку по поводу статьи. В Википедии четко прописано в критериях значимости организаций: Наличие значительного общественного внимания к деятельности, существованию или связанным напрямую с организацией событиям; Формальными признаками общественного внимания являются:

   Наличие нетривиальных публикаций об организации в значимых СМИ
   Широкое нерекламное освещение в СМИ каких-либо результатов деятельности организации

Одним из самых известных и освещаемых проектов НТЦ ПРОТЕЙ за последнее время стал проект с компанией МГТС. Об этом, например, писали Риа-Новости: Риа-новости ИТАР-ТАСС

Недавно был репортаж на телеканале Россия про итогам работы: http://www.youtube.com/watch?v=9VHg6WKE3dk Ghuron, заранее предвосхищаю Ваши аргументы по поводу источника - да, это youtube, но репортаж от телеканала Россия + название производителя напрямую не упоминается, но на картинке видна маркировка оборудования - НТЦ ПРОТЕЙ. Переход крупнейшего столичного оператора на 10-значную нумерацию вряд ли можно назвать малозначимым событием телекоммуникационной отрасли, оставшегося без значительного общественного внимания. — Эта реплика добавлена участником NatashaD (о • в)

Уважаемый Ghuron, спасибо за вашу конструктивную критику. Благодаря Вам нашла еще несколько ссылок на проекты компании НТЦ ПРОТЕЙ

газета Коммерсант «МГТС добавит номеров» Проект ПРОТЕЙ с МегаФон Протей модернизировал сеть Узбектелекома ЕДДС ПРОТЕЙ Облачная платформа Ростелеком LadyMaryS

Считаю статью, посвященную НТЦ Протей актуальной и ценной. Тем более данная статья не является рекламной или социально значимой. Голосую за восстановление 93.100.40.158 18:33, 25 июля 2012 (UTC)

Я не очень понимаю сколько участников со мной разговаривает, тем более что некоторые из моих оппонентов позволяют себе править реплики других оппонентов, поэтому я позволю себе ответить всем сразу. На сегодняшний день в википедии не существует отдельных критериев значимости организаций, в шапке ВП:КЗКО написано что это планируемое правило, на настоящий момент так и не набравшее достаточной поддержки сообщества. Таким образом, выводы сделанные на основе этого правила неверны, значимость организаций регулируется исключительно ВП:ОКЗ. Вы же продолжаете постить ссылки, в которых пишут об отдельных проектах Протея. Этого недостаточно, где-то должно быть написано о самой компании --Ghuron 06:34, 26 июля 2012 (UTC)

Уважаемый Ghuron, выдержка из приведенных Вами прав ВП:ОКЗ

«достаточно подробно» означает, что тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. Простых упоминаний в источниках недостаточно для того, чтобы обосновать значимость, но источники не обязательно должны давать исчерпывающую информацию по данной теме или быть посвящены только данной теме и никакой другой[2].

Таким образом, правила не требуют того, чтобы тема источника была посвящена только самой компании. Простите, забыла подписаться - NatashaD

Прекрасно, если Вы будете писать статью о внедрении 112 в России, о переходе МГТС на цифру или геотаргетинге sms-рекламы в мегафоне, то Ваши источники не будут противоречить этому правилу. Но, наверное, в статье о самой компании должно быть написано что-то ещё. История, финансовые показатели, количество сотрудников (см. для примера МТС). В упомянутой Вашей коллегой статье ЦРТ есть ссылка на статью в Форбсе. Тоже не фонтан, если у Вас будет что-то в таком роде, то будет от чего отталкиваться --Ghuron 08:12, 26 июля 2012 (UTC)

Уважаемый Ghuron, наиболее красноречиво о социальной значимости компании говорят как раз ее проекты, но раз Вы настаиваете на отдельной статье про компании, то, пожалуйста: http://www.comnews.ru/node/2510 Касательно ссылки на статью в Форбсе, не очень понятно, почему Вы считаете ее подходящим примером, поскольку эта статья в чистом виде интервью с генеральным директором ЦРТ Хитровым, а ранее Вы уже критиковали одну из наших ссылок : " **# Интервью с вице-президентом ПРОТЕЙ — никоим образом не может являться независимым описанием компании." С уважением, NatashaD

Собственно интервью занимает даже не половину статьи в Форбс, поэтому сравнение некорректное. Статья в комньюс — это хорошо, имхо уже можно восстанавливать текст и переносить на медленное ВП:КУ --Ghuron 11:49, 27 июля 2012 (UTC)

Добрый день! Приятно увидеть конструктивный диалог сторон и положительное решение по восстановлению. Как автор обсуждаемой статьи готова добавить ссылки на АИ в статью и внести другие необходимые правки, выявившиеся в процессе обсуждения. Статья будет автоматически перенесена или я должна ее восстановить в соответствующем разделе из своего Черновика с соответствующими правками? --LadyMaryS 13:56, 30 июля 2012

Решение по номинации принимает администратор, он может согласится или не согласится с Вашими доводами. Судя по ВП:ВУС у нас хвост с 15 мая, так что результата придётся подождать --Ghuron 03:39, 31 июля 2012 (UTC)

Большое спасибо за разъяснения. Будем ждать решения и готовы предпринять все необходимы шаги по улучшению статьи. --LadyMaryS 10:52, 31 июля 2012

Итог

Ситуация такая. Источников здесь приведено много, но большинство не свидетельствуют о значимости статьи — они либо не являются нейтральными, либо там предмет статьи только упоминается. С другой стороны, есть источники, которые можно принять за доказательство значимости (например, статью в комньюс). Но при этом сам текст статьи явно нарушает требования по нейтральности, статья фактически является пресс-релизом о компании. В таком виде статью восстанавливать в основное пространство нельзя. Поэтому единственный вариант. Если кто-то возьмется статью доработать, то она может быть в любой момент ему восстановлена в личное пространство для доработки любым администратором. В случае, если после доработки она будет соответствовать правилам Википедии, то после новой заявки на ВУС может быть перенесена в основное пространство. Сейчас же статья не восстановлена.-- Vladimir Solovjev ^обс 18:06, 23 октября 2012 (UTC)

Левое социалистическое действие

Страница об этом движении была удалена из за незначимости. Однако, я считаю, что если тогда эта организация и не соответствовала значимости, то уже сейчас соответствует. Так ЛевСД была основным организатором значимого события Марш равенства

О деятельности организации есть много источников:

Tribunus 09:07, 24

ВП:ОКЗ требует нескольких независимых от организации авторитетных источников, в которых оная подробно рассматривается. Из приведённых Вами ссылок авторитетными можно считать Новую Газету и МК (заметки подписаны журналистами, текст проходит проверку редакции. В обоих случаях, «Левое социалистическое действие» лишь упомянуто, чего для соответствия ВП:ОКЗ недостаточно --Ghuron 08:14, 25 июля 2012 (UTC)

Итог

Согласно общему критерию значимости, существование статьи в Википедии возможно только при условии, что тема (или предмет) статьи достаточно подробно освещается в независимых авторитетных источниках; при этом следует соблюдать ВП:НЕНОВОСТИ (Википедия — не новостная лента, статьи должны содержать всесторонний обзор, а не простое перечисление событий). В представленных источниках либо нет достаточно подробного освещения, а сабж лишь упоминается, либо источники недостаточно независимы, либо недостаточно авторитетны. В конце концов, то, что можно «нарыть» — всё довольно скромно для доказательства энциклопедической значимости. К сожалению, более достойных аргументов за восстановление приведено не было. Не восстановлено. Wanwa 14:55, 5 сентября 2012 (UTC)