Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Википедия:К восстановлению/28 июля 2016
Материал из https://ru.wikipedia.org

К восстановлению
27 сентября
28 сентября
29 сентября
30 сентября
1 октября
2 октября
3 октября
4 октября
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Содержание

Адучиев, Батор Канурович

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Zogwarrior/%D0%90%D0%B4%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Статья приведена в соответствии с требованиями Википедии. Очень надеюсь что сделал все верно (показал значимость). Предприятие первым в России получило статус племзавода по КРС и племрепродуктора по лошадям, также сам Адучиев первым среди фермеров получил высшую награду субъекта России. Zogwarrior (обс) 07:55, 28 июля 2016 (UTC)
Во-первых, статья до сих пор неприлично рекламная чуть больше чем полностью и написана по чему угодно, но не по независимым источникам. Во-вторых, какому пункту ВП:БИО соответствует персона? --El-chupanebrei (обс) 08:19, 28 июля 2016 (UTC)
Уважаемый Эль-Чупанебрей посмотрите статью еще раз пожалуйста, я постарался внести соответствующие правки. Zogwarrior (обс) 10:51, 13 августа 2016 (UTC)
С первым пунктом стало получше, но на вопрос вы так и не ответили. --El-chupanebrei (обс) 06:44, 15 августа 2016 (UTC)
Спасибо я старался. По поводу соответствия я думаю это пункт 7. Вам со стороны может показаться что есть несоответствие, но жителям Калмыкии так не кажется, этот человек в масштабах субъекта играет безусловно значимую роль. Просто не очень развиты у нас СМИ и не очень активная общественная жизнь, что сказывается на создаваемом "хайпе". Если не брать выдающихся калмыцких персоналий прошлого, то с кого брать пример сельскохозяйственному региону в настоящем? Народу который имеет свои породы основных сельскохозяйственных животных: овца, корова, верблюд и лошадь, а это не так распространено в мире, тем более что весьма аутентичным образом происходит, ручной труд. Спасибо вам! Kalmoukie (обс) 09:09, 26 августа 2016 (UTC)


Итог

Подана новая заявка на восстановление. Обсуждение продолжается на Википедия:К восстановлению/3 октября 2016#Адучиев, Батор Канурович. --Well-Informed Optimist (?!) 06:01, 4 октября 2016 (UTC)

Файл:PinkTeddyBear.jpg

Раз упоминаемой страницы уже нет, то объясню, что на момент удаления это был единственный файл с лицензией КДИ на всю статью, и он использовался для специфического иллюстрирования соответствующего раздела статьи (аналогичный пример иллюстрирования можно посмотреть в английской версии статьи), на странице файла были заполнены шаблоны с описанием и лицензией. В соответствии с правилами «выставивший файл на удаление (или подводящий итог) должен убедительно доказать, что заполненные шаблоны описания и обоснования добросовестного использования не показывает соответствия файла КДИ». В соответствии с этим пунктом правил, в ходе номинации на удаление мною был сделан запрос на обоснование номинации на странице обсуждения участника, выставившего файл на удаление. Он этот запрос просто проигнорировал и удалил в архив обсуждений. Теперь, после удаления файла, мною был сделан аналогичный запрос участнику подводящему итог, но он тоже не отвечает. Просьба восстановить файл, поскольку он был использован в полном соответствии с п. 3 КДИ, а участники, выставившие файл на удаление и удалившие файл, сделали это необоснованно. --DR00GINNIK (обс) 11:01, 28 июля 2016 (UTC)
Именно тот, кто предлагает использование несвободных изображений должен доказать необходимость в исключении из принципов свободной энциклопедии для пользы конкретной статьи. ВП:КДИ#3 содержит следующий пассаж «Если для иллюстрации статьи достаточно использования только свободных файлов, несвободные не должны использоваться». Я, честно, не вижу никакой острой необходимости в картинке с мокрым розовым плюшевым мишкой для иллюстрации одноименного раздела (равно как и в соответствии всего этого раздела ВП:ВЕС, но это уже другой вопрос). --Ghuron (обс) 12:55, 28 июля 2016 (UTC)
Обоснование использования содержалось в заполненном шаблоне лицензии КДИ (опять же аналог обоснования можно посмотреть в английской статье). А если заполнены шаблоны описания и лицензии, тогда как раз те кто предлагают удалить изображение должны доказать несоответствие изображения КДИ. --DR00GINNIK (обс) 13:59, 28 июля 2016 (UTC)
Копия того самого «заполненного шаблона» никоим образом не отвечает на сформулированные мной претензии. Я по прежнему не вижу ни необходимости в иллюстрации указанного Вами раздела ни невозможности изготовления свободного изображения аналогичного изображения (если оно таки там нужно) --Ghuron (обс) 09:23, 29 июля 2016 (UTC)
В двух Ваших ответах повторяется лишь одна претензия: «Я не вижу необходимости в иллюстрации». Простите, но на данную «претезнию» могу лишь ответить, что я вижу необходимость в иллюстрации, также как и авторы англоязычной статьи видят необходимость в иллюстрации. В «заполненном шаблоне» указано соответствие файла всем пунктам КДИ, а именно:
1. Заменяемость — Невозможна, так как все материалы непосредственно относящиеся к этому произведению защищены авторским правом
2. Сохранение коммерческой ценности — Кадр низкого разрешения не ограничивает владельца авторских прав в возможности извлекать выгоду из оригинального источника, и не ослабит значение или узнаваемость изображения
3. Минимальное использование — Единственный несвободный файл в статье. Специфически иллюстрирует соответствующий раздел статьи (раздел поправил, чтобы он не выглядел легковесно).
4. Проверяемость — Указан источник кадра
9. Ограниченное размещение — Файл использован только в указанной статье и нигде более
10. Полнота описания — Полностью заполнены шаблоны описания и обоснования КДИ
Итог — файл правомерно использован в полном соответствии со всеми пунктами КДИ. --DR00GINNIK (обс) 18:49, 29 июля 2016 (UTC)


Итог

Я тоже не вижу какой-то особой нужды в иллюстрировании этого раздела несвободным файлом. Далеко не каждый раздел статьи нуждается в иллюстрировании. Раздел «Тематика и символизм» уже имеет несколько иллюстраций и я не вижу какой-то острой необходимости в иллюстрации подраздела «Розовый плюшевый мишка». Не вижу, почему сущностно необходимо визуализация образа обгоревшей плюшевой игрушки — ну да, было бы уместно, но не, пожалуй, не настолько, чтобы оправдать использование несвободного файла. Не восстановлено. GAndy (обс.) 16:06, 26 июля 2018 (UTC)

Murad Buildings

Инкубатор:Murad Buildings
Статья про компанию Murad Buildings не является рекламной. Статья содержит информацию, которая нигде не указана. Можно ее добавить в Проект: Компании. Будучи новичком, я пока не знаю, как это сделать. При необходимости могу отредактировать те места, которые могут быть похожи на рекламу. в Википедии много страниц про различные компании, в т.ч. строительные. Это одна из крупнейших строительных компаний Узбекистана. В статье вроде отсутствует рекламная информация.

Спасибо, С уважением, Ekaterina Ustinenko (обс) 11:45, 28 июля 2016 (UTC)
Для того, чтобы статья о компании могла существовать в википедии, должно выполняться правило ВП:ОКЗ. В удаленной версии статьи, помимо ссылки на сайт компании, находились три ссылки на откровенную джинсу, которая никак не может доказать энциклопедическую значимость --Ghuron (обс) 13:00, 28 июля 2016 (UTC)
Эти 3 ссылки могу удалить, тогда не будет примечаний. Данная компания себя не пиарит, в этом нет необходимости. Я просмотрела много статей на Википедии про строительные компании, в которых дано гораздо меньше информации, однако, их не удалили. Можно перенести статью в Проект: Компании. Я пока не поняла, как это сделать. Ekaterina Ustinenko
После высказывания "Статья содержит информацию, которая нигде не указана" заявку можно досрочно закрывать. Естественно, с отказом в восстановлении. Да, кстати, покажите нам эти компании, о которых Вы говорите. Возможно, они пойдут под удаление сразу же. — Эта реплика добавлена с IP 95.25.246.99 (о)
Информация частично указана на официальном сайте. Даже те ссылки, которые я указывала до этого, подтверждают, что компания существует и работает. Можно вместо отказа на восстановление, получить совет, что сделать, чтобы статью добавили? Ведь по сути, статья не нарушает правил Википедии и не является рекламной, а информативной.


Спасибо, С уважением, Ekaterina Ustinenko
Из Ваших ответов у меня складывается впечатление что Вы не дали себе труда ознакомится с правилом, ссылку на которое я дал выше. Наврядли мы сможем наладить конструктивный диалог в таком режиме. Единственный способ доказать энциклопедическую значимость — дать ссылки на авторитетные, независимые от компании источники, которые о ней подробно пишут. Если таковых источников нет — статья не может быть восстановлена.
Если в процессе чтения других статей википедии Вам попадались те, для которых правило ВП:ОКЗ не выполянется — действуйте смело в соответствии с ВП:УС --Ghuron (обс) 08:45, 29 июля 2016 (UTC)
  • Я тоже существую и работаю, и даже могу привести доказательство этому со своей странички в контакте. Я значим? "Ведь по сути, статья не нарушает правил Википедии и не является рекламной, а информативной." - о, а вот и собственноручное признание в спаме. ЧТД. — Эта реплика добавлена с IP 85.114.2.250 (о)
    Коллега, у нас нет цели обострить конфликт или доказать злонамеренность кого-либо из участников. Давайте придерживаться принятых в проекте правил --Ghuron (обс) 12:05, 29 июля 2016 (UTC)
Я читала правила, которое Вы дали выше. Именно поэтому и пытаюсь спасти статью от удаления. Это молодая компания, которая за короткий срок достигла успехов и на сегодняшний день является самой крупной в Узбекистане. Если ввести в поисковой строке Википедии "строительная компания", то не будет ни одной из Узбекистана. Считаю, что этот недочет надо восполнить. К сожалению, информация о компании имеется только у местных, узбекистанских источников. Также, как о российских компаниях есть информация только в российских источниках. Поэтому здесь сложно судить об "авторитетности". Все Ваш комментарии я принимаю во внимание и стараюсь сделать все, чтобы статью не удаляли.


спасибо, с уважением, Ekaterina Ustinenko (обс) 13:13, 29 июля 2016 (UTC)
Без новых источников (безразлично на каком языке) это обсуждение беспредметно --Ghuron (обс) 06:26, 30 июля 2016 (UTC)
Есть сайт узбекистанских брендов, описывающий их деятельность и особенности работы. Там есть описание.


Murad Buildings – как построить счастье? Этот источник подойдет? с уважением, Ekaterina Ustinenko (обс) 07:51, 30 июля 2016 (UTC)
Даже не заглядывая в статью, по одному только названию можно твердо ответить «нет». --Well-Informed Optimist (?!) 10:15, 30 июля 2016 (UTC)
Извините, но по-моему, название статьи здесь вообще не при чем. Там идет описание деятельности компании. Не реклама. Не призыв "покупайте у нас". Слоган компании "Мы строим счастье", оттуда и название статьи. Вы не объективны.


с уважением, Ekaterina Ustinenko (обс) 08:19, 31 июля 2016 (UTC)
Помимо того, что это очевидная анонимная джинса, полная трюизмов типа «управление такими проектами относится к менеджменту», о компании мы оттуда узнаем лишь что они строят многоквартирные дома в Узбекистане. Плюс адрес и веб-сайт. Это никак не может являться подробным рассмотрением --Ghuron (обс) 14:01, 31 июля 2016 (UTC)
Название как раз при чем. Перед тем, как написать сообщение, я перешел по ссылке и пришел к выводу, что название соответствует содержанию. --Well-Informed Optimist (?!) 14:58, 31 июля 2016 (UTC)


Итог

Участница, номинировавшая статью, потеряла к ней интерес, а черновики такого качества в основное пространство не переносятся. Не восстановлено. --Well-Informed Optimist (?!) 16:30, 8 августа 2016 (UTC)

Вы не правы, я не потеряла к статье интерес. Я очень даже хочу, чтобы она все таки была одобрена. Всяческие мои попытки ее восстановить - сводились к критике, что это не подходит. Я ожидаю, когда подходящая для Википедии ссылка на внешний ресурс, появится в сети. Можно ли будет добавить статью, когда таковая ссылка появится?

спасибо, с уважением, Ekaterina Ustinenko (обс) 16:06, 14 августа 2016 (UTC)
Вы можете подать новую заявку на восстановление при появлении источников, соответствующих ВП:ОКЗ. --Well-Informed Optimist (?!) 18:42, 14 августа 2016 (UTC)


спасибо за информацию! с уважением, Ekaterina Ustinenko (обс) 04:29, 16 августа 2016 (UTC)

Орлова, Ирина Валентиновна

Дрейфующая станция Барнео является единственной в мире. Она действует 15 лет, начиная с лагеря Северный полюс-32. Все это время ею руководит один из самых известных полярников России, Ирина Орлова. Среди источников в статье было агентство ТАСС, газета Вечерняя Москва. Общественная значимость этой персоны особенно возросла в апреле 2016 года, после конфликта российской стороны с норвежскими авиационными властями по поводу нарушения Шпицбергенского трактата в связи с высадкой на Барнео чеческого спецназа. Эти линки также приведены в статье. Например:

Ice Cracks and Tensions Rise at a North Pole Camp (англ.). Arctic Deeply. 14 июля 2016. Дата обращения: 28 июля 2016.

It's the Cuban Missile Crisis Up Here! (англ.). Outside Magazine. 23 июня 2016. Дата обращения: 28 июля 2016.

Eldarmarchenko (обс) 14:47, 28 июля 2016 (UTC)
Я не знаю что Вы понимаете под «общественной значимостью», мы в википедии оперируем понятием «энциклопедическая значимость», каковая в приложении к людям регулируется правилом ВП:БИО. Какому конкретно пункту этого правила соответствует Ирина Валентиновна? --Ghuron (обс) 09:48, 29 июля 2016 (UTC)


Итог

За без малого пять месяцев новых аргументов не появилось. Значимость дамы так и не продемонстрирована: ни как учёного (не соответствия каким-либо пунктам ВП:УЧЁНЫЕ), ни как организатора (тут с конкретными критериями сложнее, но очевидно, что для значимости персональная деятельность Орловой как организатора должна иметь широкое долговременное и подробное освещение в независимой и авторитетной прессе). Здесь ничего это нет — упонимания в новостных источниках по различным поводам, собственные (и мужа) интервью в узкоспециализированной прессе. Значимость не показана, не восстановлено. GAndy (обс.) 19:13, 15 ноября 2016 (UTC)

Трудовая улица (Липецк)

Прошу восстановить статью, удалённую 28 июля 2016. Улица хоть и маленькая, но являющаяся по сути ядром современного Липецка. Источников, в которой она упоминается, достаточно. Можно было бы приводить и ещё, но смысла нет, поскольку удалистов эти самые источники не интересуют.--ФВ (обс) 20:22, 28 июля 2016 (UTC)
Не видя самих источников я затрудняюсь прокомментировать возможное соответствие ВП:ОКЗ --Ghuron (обс) 09:49, 29 июля 2016 (UTC)
Источников этих ни по одной улице Липецка никто не видел. Здесь просто массовая фальсификация — см. здесь. Верить тут нельзя ни единому слову, только с цитатами, а лучше со сканами. Для желающих посмотреть на эту мегазначимую и гигаинтересную улицу — гугл немного покатался (правда, далеко не проехал, ибо улица внезапно кончилась). Очередной абсолютно безликий частный сектор, в котором вперемешку стоят избушки-развалюшки и «дворцы» нуворишей. --aGRa (обс) 11:08, 31 июля 2016 (UTC)
Интересно, Липецкое городище, федеральный памятник культурного наследия, относится у нас к развалющкам или дворцам? Вам бы, aGRa, стоило принять самоограничения в этой теме. Вы как-то излишне эмоциональны во всём, что касается липецких улиц. 91.79 (обс) 16:55, 1 августа 2016 (UTC)
Во-первых, это не городище находится на улице, а улица с развалюшками и дворцами находится на территории древнего городища, которое в силу этого практически уничтожено. Во-вторых, не могли бы вы поподробнее объяснить, как именно связан вопрос значимости улицы (объекта городской застройки) с тем, что когда-то примерно в этом месте в XIII веке было поселение? Другие улицы, которым тоже «посчастливилось» оказаться на территории этого древнего поселения (их там далеко не одна) — тоже значимы? Это так только в Липецке или вообще? В-третьих, я не знаю, где вы увидели эмоциональность. Обычное изложение фактов относительно предмета статьи, даже с фотографиями. Возмущение своё можете обратить к тем, кто написал статьи обо всех без разбора улицах Липецка, включая глухой частный сектор, и снабдил их ссылками на источники, в которых об этих улицах нет ни слова, не говоря уже о достаточно подробном описании. --aGRa (обс) 19:53, 1 августа 2016 (UTC)
  • Вам имеет смысл продемонстрировать, что указанная в статье литература действительно упоминает о Трудовой улице Липецка, либо привести новые источники с таким упоминанием. В таком случае причина удаления статьи в книгах, указанных в разделе «источники» улица даже не упоминается, не говоря уже о подробном описании перестанет быть таковой и статью можно будет восстановить. --Kosta1986 (обс) 08:50, 10 сентября 2016 (UTC)


Итог

За прошедшее время источников, дающих подтверждения соответствия ВП:ОКЗ в обсуждении не появилось, оспаривать предыдущий итог я оснований не вижу --Ghuron (обс.) 06:22, 5 января 2017 (UTC)

Mobil 1

Удалена страница Mobil 1

Из переписки с посягнувшем на святое Q-bit array:

Есть аналогичные Mobil 1 на других языках!
   https://en.wikipedia.org/wiki/Mobil_1
   https://de.wikipedia.org/wiki/Mobil_1
   https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%AB1
   https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%AD%9A1%E8%99%9F


По вашей логике надо удалить и на других ресурсах...5.227.7.163 19:36, 28 июля 2016 (UTC)
   В разных языковых версиях Википедии правила различаются. В русском разделе действуют эти правила об энциклопедической значимости. Более подробное описание ситуации о значимости - см. обсуждение этажом выше. -- Q-bit array (обс) 19:48, 28 июля 2016 (UTC)


Я конечно не силён в тонкостях понимания вашей глубины значимости, но даже тот факт, что компания создала первое в мире синтетическое масло, о чём-то должно говорить! Ваших аргументов не понимаю!

а согласно правилам энциклопедической значимости, - "Сообщество может прийти к консенсусу..", а вы выступили от сообщества и удалили тему без обсуждения.

Просьба восстановить статью Mobil 1 и продолжить дискуссию, при желании5.227.7.163 20:28, 28 июля 2016 (UTC)
Для того, чтобы статья о бренде могла существовать в википедии, должно выполняться правило ВП:ОКЗ. Как в удаленной версии статьи, так по интервикам я не вижу ни одного источника, который бы давал соответствие этому правилу. --Ghuron (обс) 09:51, 29 июля 2016 (UTC)


Итог

За полгода ничего не изменилось, желания продолжать столь продуктивную дискуссию нет --Ghuron (обс.) 06:24, 5 января 2017 (UTC)

Клычков, Андрей Евгеньевич

Считаю, что удаление страницы Клычков, Андрей Евгеньевич было необоснованным в связи с недостатком информации в обсуждении. Прошу восстановить страницу по следующим основаниям: 1. Персоналия является членом Президиума ЦК КПРФ [1]. Президиум ЦК КПРФ - является постоянно действующим руководящим органом КПРФ, таким образом все его члены являются руководителями партии [2]. Влиятельность КПРФ обсуждению не подлежит. Таким образом, А.Е. Клычков - один из руководителей влиятельной политической партии, является значимой персоналией в соответствии с п. 4 ВП:ПОЛИТИКИ. 2. А.Е. Клычков в рейтинге 100 наиболее активных публичных политиков России за 2014 год по оценке ИСЭПИ занял третье место [3]. Входит в десятку рейтинга самых перспективных политиков России по оценке ИСЭПИ за 2016 год [4]. Таким образом, А.Е. Клычков - один из наиболее активных в публичной деятельности представителей влиятельной политической партии, является значимой персоналией в соответствии с п. 4 ВП:ПОЛИТИКИ. 3. В дополнение: А.Е. Клычков является депутатом Московской городской Думы двух созывов, руководитель фракции. Второй раз избран в Думу в 2014 году по одномандатному избирательному округу, представляет в законодательном собрании более 300 тысяч человек населения. Stimfer (обс) 21:52, 28 июля 2016 (UTC)
В пункте 4 ВП:ПОЛИТИКИ речь идет о единоличном руководстве, в крайнем случае о со-председательстве, но никак ни о членстве в коллегиальном органе. Поэтому аргумент о том, что Клычков является руководителем КПРФ я считаю абсурдным. Относительно того, является ли он «наиболее активным в публичной деятельности представителем» партии я ничего сказать не могу. Из Ваших источников (давших ему место «авансом») это не следует. Опыт у него только и исключительно в региональном парламенте --Ghuron (обс) 10:00, 29 июля 2016 (UTC)
Уточните, пожалуйста, на каком основании Вы сделали вывод о требовании единоличного руководства в правилах Википедии? В пункте 4 ВП:ПОЛИТИКИ об этом не говорится. КПРФ - вторая по влиятельности партия России, её Уставом не предусмотрено единоличное руководство, Председатель ЦК КПРФ лишь подписывает документы от лица партии, но высшие решения принимаются Съездом, в перерыве между Съездами - Президиумом ЦК КПРФ (постоянно действующий руководящий орган), членом которого и является А.Е. Клычков. Это по факту и есть сопредседательство, он один из руководителей КПРФ. Что касается публичной активности, то ему дали третье место в рейтинге ИСЭПИ по всей России (известный и влиятельный фонд), который цитируется многими авторитетными источниками, один из которых я привел (Ведомости). Что касается "авансом", то это комментарий самого А.Е. Клычкова Ведомостям, и его мнение не отменяет тот факт, что авторитетные источники пишут о том, что он вошёл в тройку самых публично активных политиков России (даже не партии, а России) в 2014 году: ТАСС [5], Коммерсант [6], Ведомости [7], Газета.ру [8], Взгляд [9] и др. Это 100% соответствие пункту 4 ВП:ПОЛИТИКИ. Или Вы считаете возможным оспаривать авторитетные источники? --Stimfer (обс) 16:16, 1 августа 2016 (UTC)
Я припоминаю что несколько лет назад мы с Вами обсуждали данный пункт примерно в такой же тональности. Я не знаю ни одного случая когда пункт 4 ВП:ПОЛИТИКИ применялось для членов коллегиального органа управления партией и я не собираюсь создавать прецедент.
Про комментарий Клычкова замечание принимается, остается лишь доказать авторитетность «близкого к Кремлю фонд ИСЭПИ». Множественность ссылок на СМИ к вопросу отношения не имеет, они просто пересказывают презентацию самого фонда --Ghuron (обс) 17:05, 1 августа 2016 (UTC)
Я думаю главным подтверждением авторитетности ИСЭПИ как раз и является постоянная цитируемость в авторитетных источниках как исследований фонда, так и отдельных спикеров [10]. Если бы этот рейтинг был единственным, который упомянут в СМИ, я был бы с Вами согласен, но когда ИСЭПИ постоянно в СМИ - это уже само по себе показательно. --Stimfer (обс) 07:57, 2 августа 2016 (UTC)
Рациональное зерно в Ваших рассуждениях есть. Я подводить итог не буду ибо участвовал в дискуссии, но могу восстановить Вам для доработки в личное пространство удаленную версию, потому как статья на момент удаления чуть менее чем наполовину состояла из раздела «Интересные факты», что, конечно, неформат --09:29, 2 августа 2016 (UTC)
Готов исправить и дополнить статью. Главное, чтобы восстановили. --Stimfer (обс) 06:29, 13 августа 2016 (UTC)


Итог

«Главное, чтобы восстановили.» — в этом вся суть заявки. В очередной раз обсуждение свелось к просьбе восстановить статью под обещание доработать, а предложение перенести статью в личное пространство номинатора не заинтересовало. В Википедии авансовые восстановления не практикуются ввиду их неэффективности. Закрыто. --Well-Informed Optimist (?!) 06:59, 27 сентября 2017 (UTC)
Downgrade Counter