Меню Главная Случайная статья Настройки Википедия:К восстановлению/4 сентября 2010 Материал из https://ru.wikipedia.org Начинающим Сообщество Порталы Избранное Проекты Запросы Оценивание К восстановлению 29 сентября 30 сентября 1 октября 2 октября 3 октября 4 октября 5 октября 6 октября См. также архив запросов на восстановление проекты Википедия:К удалению Википедия:К улучшению Содержание 1 Самарский, Михаил Александрович 1.1 Итог 2 Хотеть летать (фильм) 2.1 Итог Самарский, Михаил Александрович Пожалуйста, восстановите статью. На мой взгляд, значимость очевидна. В нашей стране появился достойный молодой писатель. По большому счёту – это достояние нации. Такими статьями разбрасываться по крайней мере не совсем верно. Автоа печатают в Европе, переводят на иностранные языки. Члены Союза пистаелей России (во всяком случае, двое) считают его работы литературной сенсацией. Его книги читает не только рядовой читатель, но и президент России, и даже подарил ему свой личный авторский фотоальбом. Книги Михаила Самарского – это не заурядное фэнтази или бовики, это светлые и учащие добру, милосердию. Книги автора рекомендует Издательский совет РПЦ. Это, на мой взгляд, очень веский аргумент. Автор неоднократно побеждал в различных литературных конкурсах. Понятно, что ещё молод. Но молодость как раз здесь и не помеха. Возможно, это самый большой плюс в этой истории. Главное – содержание и талант, в котором сомнений у читателей и критиков нет. Пожалуйста, восстановите статью. С уважением Nestor 11:09, 4 сентября 2010 (UTC) Есть критерии значимости писателей. Для того, чтобы статью восстановить, нужно показать соответствие им. Должны быть независимые авторитетные источники, показывающие значимость. Сейчас ничего этого в статье нет. Ваши слова должны подкрепляться источниками. Пока этого не будет, статью вряд ли восстановят.-- Vladimir Solovjev обс 17:02, 4 сентября 2010 (UTC) То есть рецензии членов Союза писателей России и рекомендации Издательского совета РПЦ - это не авторитетные источники? Писатель издал три книги. И это не не книжки, а именно книги. Изданы не вкаких-то подвальных издательствах, а в "Аграфе", "Сибирской благозвоннице", "АПР". Это не аргументы? И, наверное, не аргументы тот факт, что автора стали издавать на западе, в Германии, Чехии. Ссылки даны. Об авторе уже знает весь интернет. На 1 канале его представили как писателя, поэта и известного блогера, сам смотрел передачу и есть ссылка в интернете на видеозапись. Мне кажется, тут всё-таки срабатывает эффект неприятия возраста автора. Ну да ладно. Бог с ним. На "нет" и суда нет. Надоело доказывать очевидные вещи. Nestor 18:26, 4 сентября 2010 (UTC) Еще раз - приведите ссылки на авторитетные источники, которые подтверждают ваши слова. И возраст здесь не при чем. Есть четкие критерии значимости. Если автор им соответствует, то статья о нем может быть. Если не соответствует - статья удаляется.-- Vladimir Solovjev обс 19:04, 4 сентября 2010 (UTC) Так ссылки все были в статье. Nestor 20:20, 4 сентября 2010 (UTC) Те ссылки, которые приведены, значимость не доказывают. Посмотрите критерии значимости писателей.-- Vladimir Solovjev обс 06:50, 6 сентября 2010 (UTC) К присланным ссылкам предлагаю ознакомиться со следующими: В книжном магазине рейтинг книги из полутора тысяч 44: http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=506053 Показатель очень красноречивый. Позади многие именитые авторы. Книжный магазин на Новом Арбате: http://www.kp.kg/daily/24485/642271/ Интервью с автором: http://labradorbeauty.ru/?p=1397 Отзывы известных журналистов: http://labradorbeauty.ru/?p=1397 Центральная пресса: http://www.kp.kg/daily/24485/642271/ http://www.inedelya.ru/interviews/article9732 Радио: http://www.echo.msk.ru/programs/kazino/637428-echo/ - мнение известного философа, психолога. Отзывы читателей: http://bookmix.ru/book.phtml?id=275614&rid=22100 http://labradorbeauty.ru/?p=1312 Отзывы членов Союза писателей России: http://uchitel.edu54.ru/node/79242 Цитаты произведений в интернете: http://bookmix.ru/book.phtml?id=275614&quotes=yes Школьные порталы: http://school19-vm.at.ua/news/oficialnyj_avtor_mechty_mikhail_samarskij_opublikoval_fragmenty_novoj_knigi_dvenadcat_prikosnovenij_k_gorizontu/2010-04-05-405 Продажа в интернет-магазинах: http://bookmix.ru/book.phtml?id=308191&buybook=yes http://www.ozon.ru/context/detail/id/4843894/ Награды и победы: http://www.pro-books.ru/news/companynews/3574 http://www.olmamedia.ru/-/347466/432028/-/o4b1p7z/-/index.html Учителя рекомендуют: http://uchitel.edu54.ru/node/79242 http://selezneva-lichnost.ru/knizhnaya-polka-sayta/michail-samarskiy-sirota.html Открытие года: http://bookmix.ru/authors/index.phtml?id=73 Издательства: http://www.agrafbooks.ru/content/view/55/1/ http://www.blagozvon.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=320 Продажа книг за рубежом: http://www.russianbookstores.com/books/children-stories.html Русская литература: http://rliteratura.ru/4091 http://lit-meinung.org.ua/pub/id590-v-rossii-poyavilsya-novyj-pisatel%27-emu-13-let/ http://www.talantia.ru/literatura/news_2010-01-26-13-49-55-741.html Обсуждение статей автора на известных новостных лентах: http://gidepark.ru/post/article/index/id/52502 ФОНД РАЗВИТИЯ ИНФОРМАЦИОННОЙ ПОЛИТИКИ http://www.old.frip.ru/newfrip/cnt/analitic/sel?cid=5857 Nestor 15:05, 6 сентября 2010 (UTC)Nestor 15:07, 6 сентября 2010 (UTC) Ответьте на простой вопрос: что из всего этого является авторитетной в области литературы институцией (поддержка каковых требуется Критериями значимости персоналий)? А то ссылок много, но все как-то непонятно на что. На пиар-акцию издательства, например. Или на неизвестно чьи домашние странички. А вообще интересный чудо-ребёнок вырос в Самаре у отца-драматурга и матери, пишущей детективы. Канта он, видите ли, понял, а Монтеня нет. В старые времена таких молодых гениев проверяли наедине с пачкой бумаги в запертом помещении. Андрей Романенко 04:58, 7 сентября 2010 (UTC) Понятно. Вот с этого бы и начинали. Всё-таки, в первую очередь сыграл возрастной фактор. Но! Дело в том, что диплом "Ломоносовского конкурса" "Юные дарования" он получил ни где-то на стороне, а в своей школе. Это первое. Второе: его можно увидеть по телевизору, в том числе и в передачах на центральных каналах ( http://www.1tv.ru/sprojects_editions/si=5685 25 августа, 2010 года 20:00 , Game over ) . Третье: автор не прячется за монитор компьютера, часто выступает на публичных мероприятиях, встречается с читателями, проводит автограф-сессии, в том числе на книжной ярмарке в ЦДХ "Нон-фикшн", посещает школы. Был приглашён в приёмную президента, где ему вручили Фотоальбом президента с автографом руководителя страны. Да, попытки были сначала некоторых пользователей интернета заявить о том, что никакого Миши Самарского нет. Но даже эти недобросовестные пользователи после появления автора в эфире программы "Пусть говорят" признали незаурядность парня и умение его мыслить и рассуждать. Я не знаю, какие ещё доводы нужно приводить. В рекламе автор явно не нуждается. Я в этом абсолютно убеждён, потому как совсем недавно по какому-то каналу ЦТ ведущая программы сожалела, что Миша в связи с учёбой в школе отказался придти на передачу. Спросите любого маститого писателя: откажется он от эфира на центральном телевидении. Понимаете, о чём я? А вот то, что его произведения читают в школах, это уже факт. По его книгам школьники пишут сочинения - это тоже факт. Книги переведены и изданы на иностранном языке очередной факт. О какой же ещё значимости можно говорить? Сказать, что мало написал? Так пишет и отрывки из новых, планируемых произведений опубликованы. Назовите мне ещё одного хотя бы автора, кого в 13 лет приняли в "Русский литературный клуб" с выдачей членского билета? Назовите мне ещё одного автора, который в 13 лет самолично читал свои стихи на конкурсе "Свободный микрофон" и занял первое место. Многие ли писатели получают из рук президента страны авторские фотоальбомы? Любой губернатор мечтает о таком подарке (признание самого губернатора). Послушайте запись передачи на "Эхе Москвы" -"Книжное казино" с участием автора и мнение известного психолога и писателя. Прочитайте мнения двух членов Союза писателей России, один из которых лично знаком с автором. Почитайте блоги Самарского на сайте радио "Эхо Москвы". Всё это развеет ваши сомнения и вы поймёте, что в данном случае мы имеем дело не просто с очередным бумагомарателем, а с настоящим молодым и перспективным писателем. Да ходя бы прочитайте его книги, полные версии которых лежат на школьном сайте - http://www.proshkolu.ru/user/mihailos/folder/32498/ Одна только рекомендация к публикации книг Издательского Совета РПЦ чего стоит? Много ли там взрослых (причем светских) авторов рекомендовали. А книги-то у автора не религиозные. Вот в чём фишка. Светского автора рекомендует РПЦ. Вот и делайте выводы. Nestor 10:04, 7 сентября 2010 (UTC) Да, кстати, он родился не в Самаре. Это прочто у него такая фамилия. Nestor 10:33, 7 сентября 2010 (UTC) Уважаемый Нестор! У вас хороший слог, но так вы, к сожалению, никого тут не убедите. Попробуйте на этой странице ещё раз указать все издания Самарского с указанием тиражей и ISBN. Насколько я понял и помню, вы приводили следующие цифры: «На качелях…» изд-во Аграф — 1 000 экз. «На качелях…» изд-во АПР — 10 000 экз. «Радуга…» — изд-во Сибирская благозвонница — 7 000 экз. «Радуга…» — изд-во АПР — 2 000 экз. Если всё так, то имеем 20 тысяч экземпляров. Смотрим ВП:КЗП и находим пункт 2.4 «Деятели искусства и культуры»: «статьи в Википедии достойны писатели и фотографы, написавшие книги, изданные общим тиражом не менее 20 000 экземпляров...». Итого полное прохождение Самарского по данному критерию действующих правил и руководств. И нет нужды разводить дискуссии на тему сам он пишет свои книги, или его отец — это не имеет никокого значения, если на 20 тысячах книг значится Михаил Самарский. Подтвердите тираж — и статью должны будут восстановить (мне так кажется). Ну а если нет — надо будет опротестовывать дальше. Прошу прощения за большое количество выделений жирным шрифтом. Просьба администраторам, участвующим в обсуждении, подтвердить, что при наличии необходимого тиража никаких других подтверждений значимости не нужно: формальное соответствие будет показано. Данная просьба направлена на сокращение времени и объёма обсуждения. Надеюсь, что я правильно понял цифры и издания, которые вы приводили.--StVit 10:57, 7 сентября 2010 (UTC) Спасибо, уважаемый StVit! Вы совершенно правы. Но вот самая последняя информация. Оказывается, общий тираж книг больше. И плюс ко всему, выходит третья книга автора, продолжение первой. Предполагаемый тираж (первый выпуск) 5-7 тысяч экземпляров. Я написал в издателтсво АПР и получил подтверждение. Книга свёрстана и остались лишь технические вопросы. Но кроме того, (плюс) книга-перевёртыш (в одном томе с немецким) вышла тиражом в 2000 и является отдельной книгой. В общей сложности мы имеем около 30 тыс. Книги автора выходят в Чехи. В сентябре уже увидят свет. В Германии - дата выхода не известна, но она переведена и текст на немецком имеется в интернете на школьном сайте. По Вашему совету привожу все ISBN : "На качелях между холмами" - "Аграф", 2009 г, ( 1 000 экз.) № 978-5-7784-0393-2 "На качелях между холмами" - АПР, 2010 г, (10 000 экз.) № 978-5-904761-05-9 "Радуга для друга" - АПР, 2009 г., (2 000 экз.) № 978-5-904761-04-2 "Радуга для друга" - "Сибирская благозвонница", 2010 г, (7 000 экз.) № 978-5-91362-259-4 "Радуга для друга" (в одном томе на рус. и немецком), АПР, 2010 г. (2 000) - ISBN: 978-5-904761-04-2 Итого: уже свыше 20 тыс. экземпляров. В ближайшее время выходит роман "Двенадцать прикосновений к горизонту". В анонсе, опубликованных в книгах автора, указаны книги, над которым автор работает, то есть в 2011 году читателя ждут новинки. Nestor 11:35, 7 сентября 2010 (UTC) По поводу тиражей. Ситуация с ними следующая (читаем внимательно Критерии значимости персоналий). Если герой статьи принадлежит к категории: «Деятели шоу-бизнеса (в том числе модельного бизнеса и фэшн-индустрии) и массового искусства (популярного кино, эстрадной музыки, массовой литературы и т. п.), пользующиеся широкой известностью» — то одним из показателей этой широкой известности является тираж изданий. Если же он принадлежит к категории: «Деятели немассового („высокого“, серьёзного, актуального, элитарного) искусства — писатели, музыканты, актёры, режиссёры, художники, фотографы, скульпторы и т. д., — пользующиеся устойчивой или противоречиво-скандальной репутацией в своём профессиональном сообществе» - то тираж показателем такой репутации не является и никакого значения не имеет. Андрей Романенко 12:57, 27 сентября 2010 (UTC) То есть вы хотите сказать, что Самарский, пищущий детские книги, относится к категории «немассового („высокого“, серьёзного, актуального, элитарного) искусства»? А, на мой взгляд, самый что ни на есть ширпотреб. Мейнстрим, так сказать, андеграундом тут и не пахнет. И оценивать его надо именно как автора массового искусства. То есть по тиражам. Плюс к этому там же, в Критерии значимости персоналий есть и такой пункт: «...неоднократное освещение жизни и деятельности персоны в общенациональных информационных, профессиональных и развлекательных периодических изданиях, энциклопедиях, популярных теле- и радиопрограммах, на авторитетных интернет-ресурсах...» Ссылки на заметки в газетах «Комсомольская правда», «Известия-Неделя», передаче на «Эхе Москвы» были представлены. На сайте Самарского выложена ещё и запись передачи телеканала ТВ-Центр «Родительское собрание» с его участием. То есть некоторое «освещение жизни и деятельности персоны» присутствует. Причём неоднократное. И даже на общенациональном уровне. Таким образом, мне кажется, что выполняется аж два пункта правил (тиражи и внимание СМИ). Не самая сложная ситуация для принятия решения. --StVit 09:31, 30 сентября 2010 (UTC) Автор неоднократно выступает по 1 каналу ТВ. 12 октября снова принимал участие в передаче Андрея Малахова "Пусть говорят" , причём не в качестве гостя из зала, а в числе главных героев. Nestor 22:33, 12 октября 2010 (UTC) Пока мы тут спорили, у автора выходит четвёртая книга. http://twitpic.com/2tk8rq Nestor 22:36, 12 октября 2010 (UTC) Итог Значимость всех писателей определяется по правилу ВП:БИО#Деятели искусства и культуры. Причем он относится к категории «Деятели немассового искусства». Рассуждения о том, что автор пишет «самый что ни на есть ширпотреб» и не относится к данной категории, не соответствуют действительности, понятие «высокое искусство» в правили применяется достаточно широко. Тиражи, как вам уже говорили, а данном случае о значимости не свидетельствуют. Критериями оценки для писателей является оценка в независимых авторитетных источниках их профессиональных достижений: «профессиональные премии и другие награды» — есть 2 награды «Лауреат Ломоносовского конкурса „Таланты и дарования — 2009“» и «Лауреат многожанрового литературного конкурса „Слон“», однако авторитетность этих наград не совсем ясна; «поддержка героя статьи наиболее авторитетными институциями данного вида искусства»; «появление в профессиональных изданиях рецензий и аналитических материалов, посвящённых творчеству героя статьи». По двум последним критериям некоторые источники приведены. Но из всех них можно учитывать публикации в двух газетах ([1] [2]), выступление на телевидении ([3]). Этого мало. Авторитетность остальных источников неясна. При этом по приведённым источникам нельзя говорить о том, что его деятельность описывается в них достаточно подробно. И нет никаких исследований его произведений, рецензий в серьёзных профильных АИ. Резюмируя вышеизложенное. Я не исключаю, что значимость есть. Но пока что согласно ВП:БИО она не показана. Так что статья не восстановлена. Если появятся новые АИ, которые доказывают его значимость согласно ВП:БИО, подавайте новую заявку.-- Vladimir Solovjev обс 08:12, 5 декабря 2010 (UTC) Хотеть летать (фильм) Итог Здесь закрываю.-- Vladimir Solovjev обс 06:50, 6 сентября 2010 (UTC)