Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
- К восстановлению
- 28 сентября
- 29 сентября
- 30 сентября
- 1 октября
- 2 октября
- 3 октября
- 4 октября
- 5 октября
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
Содержание
Научный миф
Временная версия: Участник:Be nt all/Научный миф
Статья была оставлена мной на КУ, и взята в переработку. Оставление было оспорено, на ВП:ОСП мне был высказан ряд претензий, касающихся неподкреплённости достаточно авторитетными источниками самого определения предмета статьи. Статья была перенесена мной в личное пространство. В настоящее время этот недостаток устранён. Считаю, что дальнейшая работа над статьёй вполне может вестись в основном пространстве статей. --be-nt-all 05:23, 9 июня 2012 (UTC)
- Не восстанавливать. Статья всё равно представляет собой смешение понятий: это и анекдоты о науке, и ошибки обывателя в восприятии науки, и какие-то мемы, связанные в массовом сознании с наукой (вроде возгласа "Эврика"), и отвергнутые научные концепции вкупе с неподтверждёнными (типа внеземной жизни). AndyVolykhov 08:17, 11 июня 2012 (UTC)
- Правда? Смешение? А вы не заметили, что всё это, в полном соответствии с источниками, рассмотрено с единой точки зрения (по крайней мере где текст переписан, БАК и Нобель, пережитки старого) — в качестве мифогенного материала? --be-nt-all 09:01, 11 июня 2012 (UTC)
Итог
Нынешняя версия статьи содержит подробный анализ явления, основанный на авторитетных источниках. списочная часть также основана на источниках, имеет совокупную значимость и при необходимости может быть вынесена в отдельный список. Восстановлено.--Дядя Фред 10:39, 20 июня 2012 (UTC)
Никулочкин, Дмитрий Степанович
См. также Википедия:К удалению/19 мая 2012#Никулочкин, Дмитрий Степанович
См. также черновик статьи
Во-первых, главным критерием значимости является достаточность публикаций в независимых АИ.
- "Восход" (городская газета города Ишимбая) - это независмый от Ишимбайского НПЗ источник.
- "Первенец переработки нефти в Башкортостане" - книга издательства города Уфы.
Во-вторых, значимость персоналии оценивается критерием "5. Авторство изобретений, имеющих кардинальное значение для развития той или иной сферы производства, обслуживания или потребления". Для сферы производства рационализаторские предложения были важны, что и описано в статье. Я не вижу правил, которые бы чётко предписывали "Во всей нефтепереработке и в масштабах страны", к тому же, ИНПЗ и Ишимбай - это такая же часть страны. Я также не пойму, почему региональный уровень не может соответствовать общероссийскому?NDV 10:34, 9 июня 2012 (UTC)
- Вопрос о «критерии 5» IMHO по существу можно не рассматривать, ибо согласно ВП:УЧЕНЫЕ надо 2-3 содержательных критерия (которых вероятно нет). Вопрос в том, что для персоналий прошлого применяются другие критерии нежели для ныне живущих. У меня нет доступа к удаленному тексту статьи, если Вы считаете полезным обсудить здесь Ваши аргументы, приведите пожалуйста ссылки на АИ, о которых Вы говорите в первой части Вашего обращения --Ghuron 05:31, 10 июня 2012 (UTC)
Прошу пересмотреть итог коллеги Victoria по данной персоне. Согласно итогу, статья была удалена только потому, что значимость личности для масштаба страны не показана. Данной персоне Президиумом Верховного Совета РСФСР в 1971 году было присвоено звание Заслуженного рационализатора РСФСР за существенный вклад в развитие производства (Ишимбайского НПЗ), что, на мой взгляд, автоматически отражает признание руководства страны заслуг данного человека, а не отдельного региона типа Башкортостана. Номинатором на удаление — участником Makakaaaa — были обвинены и, на мой взгляд, оскорблены в т.н. «местечковости» вот тут СМИ Башкортостана, а именно газета «Восход», а также книга «Первенец переработки нефти в Башкортостане» о первом нефтеперерабатывающем заводе Востока страны, выпущенная в издательстве города Уфы: "Ваш "Первенец..." - это самый что ни на есть обыкновенный местечковый сборник, который, к сожалению, за пределами Татарстана никогда в жизни никем не будет прочитан.", А на самом деле - местечковая газетка с малым тиражом. Здесь необходимо рассуждать трезво. О ком ей ещё писать, как не о рационализаторах с местных предприятий? Я думаю, что главным критерием значимости является достаточность публикаций в независимых АИ. Было приведено достаточное количество статей «Восхода», которых нет в электронном формате из-за того, что в советские годы у газеты не было сайта. Газета «Восход» — независимый от Ишимбайского НПЗ источник, публикующий события на разные темы (см. одну из приведённых статей о персоне). К тому же, Д.С. Никулочкиным были разработаны предложения, внедрение которых принесло большой экономический эффект на производстве (ВП:УЧ, ч. 2, п. 5), позволяющие экономить 90 тысяч рублей СССР в год (1971), а впоследствии были доработаны до 150 тыс. руб. СССР в год (1975), что внесло значительный вклад в бюджет Ишимбайского НПЗ и всей страны. К тому же, многими участниками были приведены весомые аргументы для сохранения статьи в данном проекте. С уважением, NDV 18:40, 10 июня 2012 (UTC)
- У меня нет никакого пиетета к правилам Википедии, но в данном случае, если подходить к вопросу строго формально, участницей Victoria, подведшей итог по удалению статьи, эти правила были нарушены. Предмет статьи соответствует критериям значимости персоналий прошлого: 1) Никулочкин безусловно оставил после себя что-то, признаваемое специалистами в данной области как заметный вклад (словосочетания «специалисты в данной области» и «заметный вклад» в этом случае ключевые); 2) Упоминания о Никулочкине встречаются спустя несколько лет после его смерти (и это не генеалогические исследования); 3) Никулочкин упоминается в вызывающих доверие справочных изданиях, включая отраслевые (коллективная монография «Первенец переработки нефти в Башкортостане») и местные (та же монография и публикации газеты «Восход»). Поскольку мы говорим о персоналии прошлого, нет смысла входить в обсуждение значимости почётного звания «Заслуженный рационализатор РСФСР». Оно в данном случае — маркер, лишнее подтверждение «заметного вклада» персоналии. Главное утверждение участницы Victoria состоит в следующем: «В целом, если есть АИ, но значимость оспаривается, следует учесть, какого уровня АИ — газеты и книги, в которых упоминается персоналия. В этом случае все АИ регионального уровня, значимость личности для масштаба страны не показана». Нигде в правилах Википедии (во всяком случае, в ВП:АИ) я не нашёл, что АИ регионального уровня не просто ниже по уровню АИ всероссийского уровня, а недостаточны для подтверждения значимости чего бы то ни было. Нигде в правилах Википедии (во всяком случае, в ВП:КЗП) я не нашёл, что значимость персоналии (а тем более персоналии прошлого) должна быть показана в масштабах страны. Андрей Бабуров 06:21, 12 июня 2012 (UTC)
- Прямым текстом - возможно. Но иносказательно ВП:КЗП указывают на это самым прямым образом. Например, по учёным:
- Лауреаты Нобелевской премии, известных международных и всероссийских (не региональных!) конкурсов, премий в своей области.
- Главные редакторы крупнейших международных и национальных (не региональных!) научных периодических изданий, книжных серий и т. п.
- Учёные, занимающие видное положение (руководящие и высшие консультативные должности, регулярное документально подтверждаемое участие в организации мероприятий и т. п.) в иных профессиональных ассоциациях и научных обществах общенационального или международного (не регионального!) масштаба.
- И это лишь несколько из множества примеров. -- Makakaaaa 13:37, 12 июня 2012 (UTC)
- Перечитайте ещё раз правила, по-моему, Андрей Бабуров всё ясно и подробно объяснил, что "предмет статьи соответствует критериям значимости персоналий прошлого". На основании правила "Персоналии прошлого" данный человек проходит по всем позициям. Там не указано - федеральные, региональные или местные. Я не знаю, кем надо быть, чтобы этого не понять. Вам так нужны были ссылки, почитайте: Редкость упоминания персоналии в Интернете не является достаточным основанием для удаления статьи о деятеле прошлого. Интересно, а Вы имеете право оскорблять в "местечковости" уфимскую книгу и ишимбайскую газету? NDV 16:02, 12 июня 2012 (UTC)
- При всём моём уважении к Андрею Бабурову, я бы воздержался от трактовки его личного мнения как априорно верного. Я не считаю, что данный человек, как вы выразились, «проходит по всем позициям» по персоналиям прошлого и я готов ещё раз повторить, почему. Критерий № 1 — Оставил ли этот человек после себя что-либо, признаваемое специалистами в данной области как заметный вклад?. Никаких оценок специалистов в данной области я не обнаружил в АИ, которые вы указали. Мовсумзаде Э. М., Савин Е. М., Телицкая К. Р. — кто эти люди? Можем ли мы называть их специалистами в данной области? Они авторы очерков по истории развития нефтепромышленности. Специалисты не занимаются написанием очерков, они пишут монографии или же коллективные научные публикации по теме. Что касается газетных публикаций, то здесь даже не играет роль, местечковая газета или нет. Это заметка исключительно повествовательного, бытового характера, написанная журналистом, но уж никак не специалистом в сфере рационализации. Критерий № 2 — Встречаются ли упоминания о нём спустя несколько лет после смерти (за исключением генеалогических исследований)?. Встречается, но опять же — в указанном вами сборнике, и опять же — фрагментарно. Ни подробной биографии, ни отдельной заметки, в полной мере освещающей деятельность персоналии, там нет. И, заметьте, я сейчас не упоминал о «местечковости», за что вы меня так яростно порицали. Критерий № 3 — Упоминается ли он в вызывающих доверие справочных изданиях, включая отраслевые и местные (краеведческие)?. Нет, не упоминается! Сборник очерков — это издание какое угодно, но не справочное. Поэтому статью восстанавливать ни в коем случае нельзя. Если г-н Никулочкин приходился вам родственником или каким-нибудь другом семьи, и вам так уж хочется прославить имя этого — я нисколько не сомневаюсь — прекрасного человека в памяти народной — напишите о нём подробную монографию, издайте её в каком-нибудь ишимбайском издательстве. А Википедия, к большому сожалению, — это энциклопедия не о хороших, добрых и трудолюбивых людях. Википедия — это энциклопедия о людях значимых. — Makakaaaa 19:05, 12 июня 2012 (UTC)
- Да, Андрей Бабуров у меня вызвал уважение, за исключением некоторых участников данного проекта. Во-первых, Makakaaaa, по этикету слово "Вы" пишется с прописной буквы. Во-вторых, объясняю по порядку ВАМ, великому орловскому википедисту.
- Критерий № 1 Оставил ли этот человек после себя что-либо, признаваемое специалистами в данной области как заметный вклад?: этот человек внёс существенный вклад в развитие производства - создал экономию на ИНПЗ от 150 тыс. рублей СССР в год, за что он был удостоен Президиумом Верховного Совета РСФСР звания «Заслуженный рационализатор РСФСР», что и отражает заметный вклад данного человека. Согласитесь, если руководство страны присвоило данное звание, по-любому, такой вердикт вынесли специалисты в данной отрасли. Тут отнекиваться нет смысла. Если ВЫ не соизволили погуглить, то объясняю, что Мовсумзаде Эльдар Мирсамедович (см. http://www.law-order.ru/catalog/enciklopedia/reference/ru_m/t61766.html) - директор НИИ тонкого органического синтеза Госкомвуза РФ в г. Уфе с 1993 г.; родился 8 сентября 1948 г. в г. Баку; окончил Азербайджанский институт нефти и химии в 1967 г., доктор химических наук, профессор; с 1984 г. был профессором, заведующим кафедрой общей химии, проректором по научной работе Азербайджанского института нефти и химии; научные интересы связаны с замещенными нитрилами, их реакционной способностью и практическими свойствами; с 1993 г. - профессор кафедры общей и аналитической химии Уфимского государственного нефтяного технического университета; академик РАЕН (1997); академик Международной академии наук экологии, безопасности человека и природы; был заместителем главного редактора журнала "Известия вузов. Нефть и газ" (1988-1993), заместителем главного редактора "Башкирского химического журнала" (1994); почетный нефтехимик СССР. Отвечаю на ВАШ вопрос "Кто же этот человек?" - специалист в данной отрасли. И на странице 71 его книги (заметьте, это не единственная страница, в которой упоминается данная персоналия) можно отчётливо прочитать: "Авторами наиболее ценных рацпредложений, внедрение которых принесло большой экономический эффект, явились: ....., Д.С. Никулочкин и др.. Из книги страниц не вырвать.
- Критерий № 2 Встречаются ли упоминания о нём спустя несколько лет после смерти (за исключением генеалогических исследований)?: Для особо одарённых:
- Мовсумзаде Э. М., Савин Е. М., Телицкая К. Р. Первенец переработки нефти в Башкортостане = The First-Born of Oil-Processing Industry in Bashkortostan. — Уфа: ГИНТЛ «Реактив», 1996. — 120 с. — (Очерки по истории развития нефтяной промышленности Урало-Поволжского региона). — 1000 экз. — ISBN 5-88333-012-6. (спустя 20 лет после окончания работы и 5 лет после смерти).
- Игнатьев В. Л. Первопроходец нефтепереработки (рус.) // Восход : газета. — Ишимбай, 2011. — 20 декабря. — № 198. — С. 2. (спустя 35 лет после окончания работы и 20 лет после смерти). Данные источники генеалогическими исследованиями не являются.
- Критерий № 3 Упоминается ли он в вызывающих доверие справочных изданиях, включая отраслевые и местные (краеведческие)?: что ж, по второму кругу:
- Мовсумзаде Э. М., Савин Е. М., Телицкая К. Р. Первенец переработки нефти в Башкортостане = The First-Born of Oil-Processing Industry in Bashkortostan. — Уфа: ГИНТЛ «Реактив», 1996. — 120 с. — (Очерки по истории развития нефтяной промышленности Урало-Поволжского региона). — 1000 экз. — ISBN 5-88333-012-6. (спустя 20 лет после окончания работы и 5 лет после смерти).
- Игнатьев В. Л. Первопроходец нефтепереработки (рус.) // Восход : газета. — Ишимбай, 2011. — 20 декабря. — № 198. — С. 2. (статья написана директором Ишимбайского историко-краеведческого музея, спустя 35 лет после окончания работы и 20 лет после смерти).
- "Если г-н Никулочкин приходился вам родственником или каким-нибудь другом семьи, и вам так уж хочется прославить имя этого — я нисколько не сомневаюсь — прекрасного человека в памяти народной — напишите о нём подробную монографию, издайте её в каком-нибудь ишимбайском издательстве". Ну, в чужих советах я, конечно, не нуждаюсь, также замечу, я написал несколько статей о персоналиях и утверждать, что они мне являются родственниками - это кофейная гуща. И как ВЫ заметили, "Википедия — это энциклопедия о людях значимых", на основании моих аргументов статью о Д. С. Никулочкине нужно Восстановить. NDV 05:11, 13 июня 2012 (UTC)
- Утверждения о родственных связях возникли не на пустом месте. Вы внесли в статью информацию о супруге и потомках Никулочкина, но АИ эту информацию не освещали. Откуда вы могли знать их имена и количество детей-внуков? А за «вы» с маленькой буквы прошу прощения — я всегда считал, что на письме это приемлемо, и всем так пишу, и не стану обижаться, если вы будете писать слово «вы» применительно ко мне также с маленькой буквы. — Makakaaaa 14:28, 13 июня 2012 (UTC)
- Я так понимаю, к моему развёрнутому ответу претензий нет? Несмотря на эту и эту Ваши просьбы к участникам, а также надежду, которую я рассматриваю как просьбу теперь уже к администратору, я отвечу на Ваш вопрос. Какое отношение имеет семья к значимости? Этого раздела может и не быть. Во-первых, в статье было указано только имя супруги (герой тыла), а во-вторых, количество детей и внуков может знать любой человек, в т.ч. и работник ИНПЗ. --NDV 15:06, 17 июня 2012 (UTC)
- Полагаю, что мы в данной статье все-таки имеем дело с конфликтом интересов. Уважаемый NDV видимо весьма тесно связан с Никулочкиными, что легко установить по правкам в статье Ишимбай, например [1]. Согласитесь, то, что у ИСЭИ УНЦ РАН есть соавтор Никулочкин, может знать далеко не каждый, ибо соавторство Никулочкина не упоминается. Вот в результате мы и имеем непропорциональное упоминание Никулочкиных в целом ряде статей. Вот, например статья "Ишимбайский нефтяной колледж", бывший нефтяной техникум, где учился Никулочкин. В Башкирской энциклопедии есть соответствующая статья и среди знаменитых выпускников Никулочкин не упоминается. Не упоминается он и на сайте самого лицея. Однако в статье ему уделено внимания больше чем остальным выпускникам, кстати, Героям Советского Союза и Лауреатам Ленинских премий. Еще более показательна статья "Ишимбайский нефтеперерабатывающий завод". Уж после прочтения Мовсумзаде мы много знаем о его известных работниках. Ан нет, их всего четыре и двое - Никулочкины. Такая вот ситуация.
- Еще более грустно, когда выясняется, что и со ссылками на Никулочкина в книге Мовсумзаде наблюдается странная картина. Давайте посмотрим, что у нас написано в статье:
В июле 1953 года переведён оператором первичной гонки, в октябре 1956 года – оператором крекинга, а в январе 1957-го – старшим оператором установки. К этому времени Д. С. Никулочкин совместно со специалистами по крекингу увеличил суточную производительность комбинированной установки термического крекинга до 1970 т., а позже — до 2500 т., что позволило увеличить мощность завода по переработке нефти на 26%. .Однако у Мовсумзаде мощность завода по переработке нефти увеличилась на 26% с вводом установки термического крекинга уже в 1953 году и для этого хватило производительности в 1221 т. Что же касается соавторов достижений Никулочкина в 1956 году, то они стали безымянными, а ведь П.В. Синев как раз и возглавляет список ведущих рационализаторов НПЗ. Второй момент:В 1975 году была произведена модернизация установки АТ-1 с целью увеличения объёма переработки нефти на заводе. Над этим работала комплексная бригада в составе Д. С. Никулочкина , В. С. Зеленцова и С. А. Окунькова.
Опять обращаемся к Мовсумзаде. Комплексной бригады у Мовсумзаде нет, зато есть целое конструкторское бюро ИНПЗ (фамилии перечислены) совместно с которым работают энтузиасты и ветераны производства, в числе которых и Никулочкин. Получается, что статью надо перепроверять на факты...
- Ну и третье. Критерий три не выполняется. Ни книга Мовсумзаде, ни газета "Восход" справочными материалами не являются. Можно было бы предполагать, что Никулочкин упоминается в каком-нибудь из томов Башкирской энциклопедии, но это не выявлено. Может быть есть энициклопедия Ишимбая?--Jannikol 21:34, 19 июня 2012 (UTC)
- Вы полностью прочитали книгу "Первенец переработки нефти в Башкортостане"? А Вы не заметили, что помимо книги Мовсумзаде там был представлен ряд ссылок на статьи газеты "Восход"? Уж я не знаю, может теперь и "Восход" Вам противоречит? Прошу также предоставить ссылку на сайт Башкирской энциклопедии и какого-то лицея. Также не пойму связь Д. С. Никулочкина с ИСЭИ УНЦ РАН? Я тесно связан с ИНПЗ и знаю об этом человеке побольше Вас. Энтузиасты были, конечно. Замечу, что Д.С. Никулочкин когда подавал предложение, под его фамилией подписывался ряд сотрудников, чтобы побольше плодить новаторов. Вот такая у нас "справедливая" страна. По критерию №3 он упоминается в музейном сборнике В.Л. Игнатьева (директор ИИКМ). А если Вы не хотите восстанавливать статью, так и скажите. NDV 04:58, 20 июня 2012 (UTC)
- Отвечу на Ваши вопросы. 1)Да, я прочитал книгу "Первенец переработки нефти в Башкортостане". Особенно внимательно я изучил те ее страницы, на которые Вы ссылались. На несоответствие информации было указано выше. В принципе такую подачу информации (кроме фактической ошибки с 26%) можно расценивать как преувеличение роли Никулочкина. 2) Да я заметил ссылки на статьи газеты "Восход". Анализ этих ссылок я не проводил, но, собственно, и не давал каких-либо комментариев о соответствии информации. Вероятно это можно сделать, и даже нужно, в свете несостыковок информации в написанной Вами статьи с Мовсумзаде. 3) Газета "Восход" не может противоречить мне. В нашем конкретном случае она может лишь подтверждать или не подтверждать информацию в написанной Вами статье. 4)Я не обещал ссылок на сайт Башкирской Энциклопедии. Но сослаться на книгу вполне могу. Башкирская Энциклопедия. В 7 т. Т.3. З-К. - Уфа:Башкирская энциклопедия, 2007. С. 236. (статья Ишимбайский нефтяной колледж). Ссылку "какого-то лицея" я дать не могу, так как ссылался, как можно увидеть выше, исключительно на Ишимбайский нефтяной колледж. Ссылку на его официальный сайт Вы прекрасно знаете и без меня, ибо сами написали статью в Википедии и давали там ссылку на официальный сайт [2]. 5)Речь в данном случае идет о другом Никулочкине, краеведе. Не очень понятно, каким образом без тесной связи с ним может быть установлено его соавторство с ИСЭИ УНЦ РАН в разработке туристического паспорта Ишимбая. 4) Я и не спорю, что Вы знаете о Никулочкинах очень много, но вот ответить на вопрос, почему будучи посторонним по отношению к Никулочкиным человеком, Вы начинаете вставлять о них упоминания в огромном множестве статьей, игнорируя других весьма достойных людей, Вам явно не просто. 5) Вашу реплику о лжесоавторах я оставлю без комментариев. 6)На музейный сборник Вы здесь вроде бы ранее не ссылались, только на статью Игнатьева в газете "Восход". 7) Я не против восстановления статьи, но я за то, чтобы знаимость была показана корректно, а информация в статье была достоверной. С уважением, --Jannikol 10:20, 20 июня 2012 (UTC)
- Во-первых, мне тяжело вспоминать текст статьи, т.к. я не администратор и доступа к удалённой статье не имею. Во-вторых, как Вы убедились, в книге "Первенец переработки нефти в Башкортостане" на страницах 65, 71 и 76 указан немалый вклад данного человека. Видимо, 26% относятся к предыдущему абзацу, а не к тому, в котором указана персоналия. Думаю, слова "что позволило увеличить мощность завода по переработке нефти на 26%" нужно удалить, добавить других специалистов.
Энтузиазм и творческий подъём высококвалифицированных специалистов по крекингу: П.В. Синева - начальника цеха, В.С. Томилина - начальника установки, К.С. Замесина, Д.С. Никулочкина - старших операторов и многих др. позволили успешно освоить работу и к 1956 г. увеличить суточную производительность комбинированной установки термического крекинга до 1970, а позже - до 2500 т.- С чего Вы решили, что Синев возглавляет список ведущих рационализаторов ИНПЗ? Указаны-то фамилии не по алфавиту, а по должностям: начальник цеха, начальник установки, старшие операторы (Замесин и Никулочкин по алфавиту). Кто же станет начальников ставить ниже ст. операторов? Моя статья, помимо книги, была основана на статьях "Восхода" разных лет. Возможно, что цифры и противоречили книге, я за журналистов не отвечаю. У меня имеются статьи данной газеты, которые я приводил сносках. Могу их скинуть, но сюда - бесполезно, т.к. одна из них готовится на вылет. Скажу Вам по секрету, я вставляю упоминания о В. Н. Полякове во многие статьи, т.к. считаю его достойным человеком. Значит, он мне тоже родственник? "Игнорируя других весьма достойных людей" - такого не было, я планировал подробно написать об ИНПЗ и добавить список работников (пока только 4), отбило вдохновение удаление статьи. Музейный сборник - это неофициальная музейная книга, она в данном случае АИ не может являться, т.к. не была выпущена официально. Согласитесь, если критерий №3 не выполняется, первые два - соответствуют значимости. NDV 11:03, 20 июня 2012 (UTC)
- Предположение о значимости Синева как рационализатора у меня сложились на основании текста на странице 71. Список не алфавитный, и не по должностям. Первые два критерия выполняются. Если на что-то еще хотите получить ответ, пишите. С уважением, --Jannikol 18:49, 25 июня 2012 (UTC)
- Спасибо. Статья восстановлена по моей просьбе в личное пространство, планирую её переработать, добавить ссылки на статьи из газет, чтобы подтвердить остальную информацию. NDV 03:38, 26 июня 2012 (UTC)
Итог
Итог администратора Victoria однозначно фиксирует несоответствие критериям значимости персоналий (особо отмечу, что персоналией прошлого наш современник не является) и предлагает исследовать возможность рассмотрения за пределами КЗП, по «духу правил»: можно ли подтвердить существенный вклад персоналии в страновом масштабе. Но даже в направлении соответствия этой расширительной трактовке успеха не достигнуто: все предлагаемые источники сугубо локальны. Не восстановлено, bezik 14:33, 12 августа 2012 (UTC)
- Другого вердикта от администраторов ждать и не следовало, т.к. здесь приветствуют статьи не о тех, которые действительно оставили после себя какой-то след, а о тех, которые регулярно мелькают в жёлтой и не очень прессе: Pussy Riot, Соколовский, Влад и т.д. NDV 04:07, 13 августа 2012 (UTC)
|
|