Меню Главная Случайная статья Настройки Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КПМ/Архив/2019 Материал из https://ru.wikipedia.org Содержание 1 Январский конфликт 1920 года в Башкирской АССР 1.1 Итог 2 Википедия:К переименованию/15 августа 2017#Голод в Башкортостане (1921—1922) Голод в БАССР (1921—1922) 2.1 К Итогу 2.2 Итог 3 Башкортостан в составе Золотой Орды, Ногайской Орды, Сибирского ханства 3.1 Предложение посредника 3.2 Итог 4 Татары в Пермском крае Сылвенские татары или Пермские татары 4.1 Итог 5 Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии 5.1 Итог Январский конфликт 1920 года в Башкирской АССР Согласно итогу Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР#Итог по Башкирской Советской Республике эту статью надо переименовать. 4. В других статьях возможно изменение наименования Автономная Башкирская Советская Социалистическая Республика и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика на Башкирская Советская Республика при наличии явного исторического контекста до 1922, при этом недопустимо доведение этих переименований до абсурда и утверждений об отдельной государственном образовании отдельном от БАССР; Валко (обс.) 17:26, 8 января 2019 (UTC) Поддерживаю, при сохранении прежнего названия как редиректа. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:36, 8 января 2019 (UTC) Против, текущее название данной статьи вполне соответствует АИ. Нельзя переименовывать статьи по нулевым основаниям, тем более согласно тому же итогу «недопустимо доведение этих переименований до абсурда». Так как не существуют АИ, где бы точно по датам указывались бы официальные названия автономной республики, как и документов о ее переименовании. --Ryanag 22:40, 8 января 2019 (UTC) АИ, достаточно. Валко (обс.) 00:49, 9 января 2019 (UTC) Валко,так ка будем переименовывать? В Январский конфликт 1920 года в БАССР или с полной расшифровкой? -- La loi et la justice (обс.) 08:13, 15 января 2019 (UTC) La loi et la justice, в Январский конфликт 1920 года в Башкирской Советской Республике или Январский конфликт 1920 года в Баш.Республике, но ни как ни в БАССР. БАССР (АБССР), только с 1922 года, до 1922 БСР. Валко (обс.) 08:36, 15 января 2019 (UTC) Итог Статья переименована. По предыдущему итогу посредника и ВП:ИС. -- La loi et la justice (обс.) 08:44, 15 января 2019 (UTC) La loi et la justice, согласно ВП:ИС статьи принято именовать согласно АИ, а не по итогам по другой статьи, к тому же в том же итоге также говорилось о недопущении абсурда. В данном случае не вижу предпосылок для подобного наименования статьи, ведь была только советская автономная республика — иного статуса у республики не было. Как вариант также предлагаю свой изначальный вариант Январский конфликт (1920). --Ryanag 23:11, 15 января 2019 (UTC) Здесь нет абсурда, здесь Википедия:Конфликты при именовании#Исторический контекст. Валко (обс.) 03:13, 16 января 2019 (UTC) Появление вместо советской «автономной республики» (непрерывно существовавшей в 1919-1990 годах) какого-то нового вида советской республики явно вводит в заблуждение читателей. Это сильно отдаляет название статьи как от АИ, так и исторического контекста. --Ryanag 20:49, 16 января 2019 (UTC) ВП:ПОКРУГУ, есть АИ, есть итог, в 1919 БСР, в 1922 БАССР(АБССР). Валко (обс.) 04:16, 17 января 2019 (UTC) La loi et la justice, Валко, не вижу ни одного АИ который подтверждал бы ваш тезис, абсолютно все АИ утверждают что БАССР существует с 1919 года, а не с 1922 года. --Ryanag 21:10, 20 января 2019 (UTC) ВП:ПОКРУГУ, очередной раз. Валко (обс.) 13:03, 21 января 2019 (UTC) Википедия:К переименованию/15 августа 2017#Голод в Башкортостане (1921—1922) Голод в БАССР (1921—1922) В обсуждении было предложено переименовать в Голод в Башкирии. Поиск в яндекс, "Голод в Башкирии" Нашлось 3 тыс. результатов.[1] "Голод в Башкортостане".Нашёлся 851 результат [2]. Поиск Google "Голод в Башкирии" Результатов: примерно 17 400 [3]. "Голод в Башкортостане", Результатов: примерно 3 410 [4]. Как вы уже знаете: 11.10.1990 с принятием ВС Башк. АССР Декларации о гос. суверенитете республика получила назв. «Башкирская Советская Социалистическая Республика (Башк. ССР) – Башкортостан». 25.2.1992 принято современное название.[5]. При этом, термин "Башкирия" используется [6] [7]Валко (обс.) 15:36, 31 января 2019 (UTC) Предлагаю наложить топик-бан на безосновательные номинации для переименования. Переименования в Википедии производятся согласно АИ, уж точно не по гуглопоискам или по каким-то мифологизированным датам не связанных с данной темой. --Ryanag 23:03, 31 января 2019 (UTC) Участник:Ryanag помните ваше высказывание: "* Против. В статье и в АИ в основном идет речь о территории современной республики (Уфимская губерния+Малая Башкирия). А название БАССР если мне не изменяет память было принято в 1929 году, до этого республика называлась АСБР (напр.). --Ryanag 16:30, 15 августа 2017 (UTC)". Странно, почему же теперь, вы в статье О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики, меняете название? [8]. Согласно общевыработанному сообществом русскоязычной Википедии правилу, именование статей производится по этому принципу: "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным"[9]. Из этого вытекает, что в Википедии при именовании статьи о гос-ве приоритет имеет именно историческая узнаваемость наименования для большинства русскоговорящих читателей. Валко (обс.) 01:19, 1 февраля 2019 (UTC) Запросы по книгам "Голод в Башкирии" [10] Результатов: примерно 145 и "Голод в Башкортостане" [11] Результатов: примерно 58. Решайте, разве термин Башкирия, не подтверждён АИ? Башкортостан, это современный термин. Вы все, это прекрасно знаете. [12][13], Грамота.РУ, поиск Башкирия: Башкирия, -и (Республика Башкортостан) (РФ) [14] и поиск Башкортостан: искомое слово отсутствует [15] Валко (обс.) 13:18, 1 февраля 2019 (UTC) Поиск по системе Google Академия дал следующие результаты: 1. "Голод в Башкортостане" — не найдено статей.[16]; 2."Голод в Башкирии" — Результатов: 5 [17] Валко (обс.) 16:01, 4 февраля 2019 (UTC) Не помню чтобы в правилах Википедии указывалось что название статьям дается по гугло-поиску. Википедия:Узнаваемость и встречаемость. --Ryanag 23:58, 4 февраля 2019 (UTC) Вот именно, узнаваемость и встречаемость. Блокада Ленинграда, а не Блокада Санкт-Петербурга или Сталинградская битва, а не Волгоградская битва. Вятская земля, а не Кировская. 11.10.1990 с принятием ВС Башк. АССР Декларации о гос. суверенитете республика получила назв. «Башкирская Советская Социалистическая Республика (Башк. ССР) – Башкортостан». 25.2.1992 принято современное название. [18] Валко (обс.) 15:15, 5 февраля 2019 (UTC) Левые темы обсуждать не буду, если нет на это АИ то никто не будет переименовывать статьи. --Ryanag 01:04, 6 февраля 2019 (UTC) К Итогу Итак, про старую тему. Предлагаю переименовать в Голод в Башкортостане. Во-первых уточнение излишне, а во-вторых Башкортостан = Башкирская Советская Социалистическая Республика = БАССР. Как ни крути, это один и тот же субъект федерации, и название кардинально не менялось. Ведь сейчас: Россия = Российская Федерация = РСФСР = Российская империя. -- La loi et la justice (обс.) 08:39, 6 февраля 2019 (UTC) Вы забыли про Русь и Русское царство. Да и статья о Древнерусском государстве, в википедии называется Киевская Русь. Термин Башкортостан, современный и все же больше относится к современному региону. Ленинград = Санкт-Петербург, Сталинград = Волгоград. Валко (обс.) 13:46, 6 февраля 2019 (UTC) З А К О Н от 25 февраля 1992 года №ВС-10/12 Об изменении наименования государства Башкирская Советская Социалистическая Республика. Статья 1. Государство Башкирская Советская Социалистическая Республика (Башкирская ССР) впредь именовать Республика Башкортостан. Как видите закон от 25 февраля 1992 года [19]. Валко (обс.) 15:17, 6 февраля 2019 (UTC) Статья ссылается на АИ которые исследуют последствия голода на определенной территории — на территории современного Башкортостана. --Ryanag 23:32, 7 февраля 2019 (UTC) Википедия:Конфликты при именовании#Исторический контекст Обратите внимание, что не обязательно всегда использовать современное название для отсылки к историческому району или месту. Например, есть две различные статьи для Российской империи и современной России, несмотря на то, что их географические границы отчасти совпадают. Валко (обс.) 14:26, 8 февраля 2019 (UTC) Итог Статья переименована. Обстоятельных аргументов против не поступило, в соответствии с предварительным итогом новое название — Голод в Башкортостане. -- La loi et la justice (обс.) 07:43, 12 февраля 2019 (UTC) Комментарий: Возможно тогда всё что связано с Русью, поменять на Россию? Например Монгольское нашествие на Россию. Как и Блокада Санкт-Петербурга? Можно и Волгоградскую битву сделать. Валко (обс.) 13:58, 12 февраля 2019 (UTC) Напомню вам о ВП:НДА. Русь и Россия — немного другое. -- La loi et la justice (обс.) 14:42, 12 февраля 2019 (UTC) Вы З А К О Н от 25 февраля 1992 года №ВС-10/12 видели? Об изменении наименования государства Башкирская Советская Социалистическая Республика. Статья 1. Государство Башкирская Советская Социалистическая Республика (Башкирская ССР) впредь именовать Республика Башкортостан. Как видите закон от 25 февраля 1992 года [20]. Википедия:Конфликты при именовании#Исторический контекст Обратите внимание, что не обязательно всегда использовать современное название для отсылки к историческому району или месту. Коллеги @Schrike:, @Illustrator: и @Dutcman:, вы принимали участие в обсуждении, возможно и здесь скажите, что нибудь? Валко (обс.) 16:40, 12 февраля 2019 (UTC) Башкортостан в составеЗолотой Орды,Ногайской Орды,Сибирского ханства Уважаемые посредники La loi et la justice, Jannikol и Helgo13, Башкортостан термин современный и относится именно к Республике Башкортостан, Русь Россия, Страна Башкир Башкирия Башкортостан = Башкирия. Валко (обс.) 14:07, 10 февраля 2019 (UTC) В текущих названиях, на мой взгляд, кроется введение читателя в заблуждение. Например, правильнее говорить "Башкортостан в эпоху Золотой Орды", но не "в составе". В составе Золотой Орды были Улусы, других административно-территориальных образований не знаю. Это всё равно, что писать "Астраханская область в составе Золотой Орды". --Bolgarhistory (обс.) 15:52, 11 февраля 2019 (UTC) В статьях лучше всего использовать то, что не вызовет у читателя вопрос, т.е. если речь идёт про современную республику, то Башкортостан (Республика Башкортостан), если про СССР, то БАССР (возможно, БСР — итог ещё не принят), если в период, когда не было названия, а просто название историко-географической области, то Башкирия. Я понимаю, что термин Башкирия возможно и привычный, но он вызывает разумное количество разночтений: территория расселения башкир, Башкирия в СССР, Башкирия в современном мире, Башкирия в составе Орды. — Helgo13 • (Обсуждение) 11:10, 22 декабря 2018 (UTC) «Страна Башкир» явно не тот термин, что стоит употреблять. В историографии просто так принято, употреблять современное название в таком контексте. Например, есть книга «История КазССР с древнейших времён», но совершенно понятно, что КазССР в древние времена не было. Если уж и менять, то предлагаю «в составе» заменить на «в эпоху». Аргументы на соответствующих страницах прочитал, пока в переименовании не увидел смысла. Не итог — Helgo13 • (Обсуждение) 15:46, 23 февраля 2019 (UTC)  Дополнение:: А вот насчёт переименования Башкортостан в составе Ногайской Орды можно подумать. Например, Ногайская Башкирия (по АИ). — Helgo13 • (Обсуждение) 15:53, 23 февраля 2019 (UTC) Так думайте. 16:07, 23 февраля 2019 (UTC) Helgo13, судя по Вашему комментарию, предложенный мною ранее подход Вы одобряете. Если рассуждать логически, то "в составе" надо заменить на "в эпоху". И уже в этом случае многие вопросы к статьям отпадут. --Bolgarhistory (обс.) 08:57, 25 февраля 2019 (UTC) Предложение посредника Предлагаю поменять в данных статьях сочетание «в составе» на «в эпоху» и это сразу уберёт следующие недочёты: 1. Административной единицы "Башкортостан" или иной в составе Ногайской Орды или Золотой Орды не было; 2. Будет восприниматься «современное государство (регион) Башкортостан в эпоху Какой-либо Орды»; 3. Будет соответствовать общей тенденции: Казахстан в составе Российской империи и т.д. — Helgo13 • (Обсуждение) 08:45, 2 марта 2019 (UTC) Я согласен. Унификация с остальными подобными статьями будет наилучшем выходом из спорной ситуации. -- La loi et la justice (обс.) 08:47, 2 марта 2019 (UTC) За. Я считаю предложенный посредниками подход абсолютно корректным. --Bolgarhistory (обс.) 09:14, 4 марта 2019 (UTC) Итог Статьи переименованы. Возражений по предложению посредника не последовало, статьи будут называться Башкортостан в эпоху Золотой Орды и Башкортостан в эпоху Ногайской Орды. -- La loi et la justice (обс.) 08:26, 10 марта 2019 (UTC) Комментарий: Статья Башкортостан в составе Сибирского ханства, так и останется? Валко (обс.) 09:30, 10 марта 2019 (UTC) Не, переименовал. -- La loi et la justice (обс.) 09:34, 10 марта 2019 (UTC) Почему? Валко (обс.) 09:40, 10 марта 2019 (UTC) В смысле? Я переименовал в соответствии с итогом. -- La loi et la justice (обс.) 09:42, 10 марта 2019 (UTC) Заголовок обсужденья, прочитайте внимательно, три статьи стоит на переименовании: Башкортостан в составе Золотой Орды, Ногайской Орды, Сибирского ханства. — Эта реплика добавлена участником Валко (о • в) 09:47, 10 марта 2019 (UTC) Я просто пошёл сначала по обсуждениям на КПМ, вот и про Сибирское ханство позабыл. В общем, спасибо, что напомнили. -- La loi et la justice (обс.) 10:01, 10 марта 2019 (UTC) Комментарий: Уважаемые посредники, вот еще статья Башкортостан в составе Казанского ханства, согласно принятому итогу, её тоже нужно переименовать. Валко (обс.) 05:34, 16 марта 2019 (UTC) Татары в Пермском краеСылвенские татарыилиПермские татары Предлагаю переименовать статью. Примеры Чепецкие татары, Нижегородские татары, Сасовские татары, Касимовские татары, Астраханские татары. АИ на данное наименование есть [21] [22]. Валко (обс.) 14:37, 2 марта 2019 (UTC) Так же СЫЛВЕНСКО-ИРЕНСКИЕ ТАТАРЫ [23], [24]. Валко (обс.) 06:51, 3 марта 2019 (UTC) Итог Статья будет переименована в Пермские татары после удаления страницы-перенаправления. — Helgo13 • (Обс.) 16:16, 15 марта 2019 (UTC) Комментарий: Helgo13, можно сделать Сылвенские татары, перенаправление на Пермские татары?. Валко (обс.) 16:39, 15 марта 2019 (UTC) Да, но нужно подождать удаления Пермских татар, потому что бот исправит двойное перенаправление. — Helgo13 • (Обс.) 17:33, 15 марта 2019 (UTC) Ясно, спасибо. Валко (обс.) 04:05, 16 марта 2019 (UTC) Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной БашкирииСоглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии Википедия:К переименованию/2 мая 2019#Соглашение центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии. Будем обсуждать? Валко (обс.) 16:19, 2 мая 2019 (UTC) Итог Переименовано С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:10, 2 мая 2019 (UTC)