Меню Главная Случайная статья Настройки Википедия:Викивстречи/Санкт-Петербург, 13 апреля 2007 Материал из https://ru.wikipedia.org Содержание 1 Санкт-Петербург, апрель 2007 1.1 Итак, желающие 1.2 Где бы собраться 1.3 Время «В» 1.4 Так где же? 2 Обсуждение Fair use 2.1 Рассмотренные вопросы 2.2 Предлагаемый порядок действий 3 Версия на DVD 4 Организация Фонда 4.1 В контексте возможных задач, решаемых фондом Санкт-Петербург, апрель 2007 Я буду в Питере 13, 14 и 15 апреля. Кроме времени 14:00—16:00 в субботу, я могу свободно планировать свой распорядок. Также, Участник:AndyTerry любезно согласился в эти дни запротоколировать своё существование. Он может с 15:00 в пятницу и субботу, а также в любой час в воскресенье. Предлагаю следующую повестку дня: «Как нам реорганизовать Fair use» или «10 новых правил про Fair use, которые потрясли всех» или «Детская болезнь левизны изображений в энциклопедизме». Ну, в общем, вы поняли. —Panther @ 18:57, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить] Просьба потом выложить умные мысли. =) ~ putnik 06:23, 5 апреля 2007 (UTC)[ответить] —Panther @ 18:57, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить] —Andy Terry обсужд. 19:04, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить] Kaganer 06:05, 5 апреля 2007 (UTC)[ответить] Barros 08:19, 6 апреля 2007 (UTC)[ответить] Желающим я себя могу смело назвать, но, к сожалению, приехать не смогу (в Москве 14 числа Бегущий город). --Александр Сигачёв (ajvol) 15:23, 5 апреля 2007 (UTC)[ответить] А я вот как раз отказался ехать волонтёрить - выходит, предчувствовал ;) Желаю взять побольше КП --Kaganer 16:00, 5 апреля 2007 (UTC)[ответить] Коллеги! Прошу меня простить за дерзость просить подстраиваться под меня, но мне кажется, что на данной встрече моё присутствие может быть весьма полезно - я могу попробовать сделать аж два "доклада": по изданию статей на дисках и об организации Фонда. Мне кажется, что лично я созрел для этого :-) - если и другие так сочтут, то можем начинать реальную деятельность по обоим вопросам. Так вот, если вы сочтёте моё присутствие важным, то я могу быть только в пятницу после 20:40 не слишком далеко от Невского проспекта... Извините! Dr Bug (Владимир Медейко) 19:46, 5 апреля 2007 (UTC)[ответить] S.Felix 21:18, 7 апреля 2007 (UTC) С удовольствием поучаствую. S.Felix 21:18, 7 апреля 2007 (UTC)[ответить] Гм. А меня на ночь никто не приютит? =) ~ putnik 03:00, 10 апреля 2007 (UTC)[ответить] +1. Только я после 20:00 освобождаюсь в универе на Васиьевском, ergo прискачу не раньше Владимира. А ночевать с когда на когда? Alexei Kouprianov 18:43, 11 апреля 2007 (UTC)[ответить] Варианты Кофе-Хауз на Б.Конюшенной, 13 или на Невском, 7 Иль-Патио на Невском, 30 (там уже однажды собирались) - правда, смутила информация на сайте, что работает до 21:00 (уточню) предлагайте ещё ... Давайте уже определяться. Неохота интернет-кафе в пятницу искать, поэтому, если других предложений не будет, давайте ориентироваться на пятницу, 19:00 в Кофе-хауз на Конюшенной. --Panther @ 18:57, 11 апреля 2007 (UTC)[ответить] Я сейчас выхожу из дома и, возможно, уже не заходя в Интернет, еду ночью в Питер. Если сменится место встречи - просил бы отзвонить мне на 8-905-7936791. S.Felix 04:06, 12 апреля 2007 (UTC)[ответить] ОК. Мой номер 8-495-772-16-36. --Panther @ 05:51, 12 апреля 2007 (UTC)[ответить] Я за Б.Конюшенную. Давайте примем за рабочий вариант--Kaganer 18:16, 12 апреля 2007 (UTC)[ответить] Итак, место встречи: Кофе-Хауз на Б.Конюшенной, 13 Итого, с учётом предложения Владимира, я предлагаю 19:00 в пятницу. Как раз до его прихода мы сможем обсудить мой вопрос, а потом подумаем о печатной версии и фонде. Предлагаю раньше, потому что 20:40 это довольно поздно для начала встречи, не хотелось бы всех держать допоздна. Да, и ещё никто не предложил место, тем более, что на вечер пятницы желательно зарезервировать заранее. —Panther @ 06:02, 6 апреля 2007 (UTC)[ответить] Суеверных тут нету? Пятница будет как раз 13-е :-) --Barros 08:22, 6 апреля 2007 (UTC)[ответить] Было бы неплохо поточнее указать место встречи. S.Felix 22:48, 8 апреля 2007 (UTC)[ответить] Обсуждение Fair use Внимание! Приведенные ниже высказывания являются частными мнениями участников встречи, и не являются ни принятыми решениями, ни руководством к действию, а, тем более, поводом к вынесению каких-либо обвинений в заговоре или подрыве работы Википедии! Рассмотренные вопросы 1. Принимаем ли мы правила английской Википедии в неизменном виде, или разрабатываем свои? Нет, рекомендации английской Википедии в плане применения ДИ выглядят неоправданно жёсткими, поэтому мы будем вырабатывать свой вариант. 2. Необходимо ли ограничить такие изображения заранее утвержденным перечнем типов с четким перечислением случаев применения каждого типа? Да, необходимо, так это в итоге поможет избежать большого числа конфликтных ситуаций из-за разного понимания участниками критериев значимости. Однако, формулирование этих правил не может быть сделано сразу, поэтому необходимо организовать проект по их разработке всем сообществом, установив разумный срок. 3. Обязательно ли указание настоящего автора или правообладателя, а не только источника? Проблема - старые фотографии, не перешедшие в ОД, но автора которых установить уже невозможно, либо широко используемые промо-материалы. К сожалению, есть много случаев, когда автора установить невозможно, поэтому необходимо рекомендовать находить источники, как можно более близкие к первичным – официальные сайты известных людей, печатные либо солидные интернет-издания. Стараться избегать (или запретить, если решит сообщество) использование небольших сайтов типа фанатских, персональных страничек пользователей Интернета и т.д. 4. Фотографии живых людей - принимаем ли мы запрет или идем на ослабление правил относительно английского варианта? Высказано мнение о чрезмерной жесткости рекомендаций en-wiki об их обязательном удалении, желательно в наших правилах разрешить их использование наравне с другими ДИ-изображениями при соблюдении ВП:КДИ. 5. Промоизображения музыкантов и т.д., т.е. картинки, взятые из разделов «для цитирования» или пресс-релизов. Необходимо потребовать от участника, чтобы в качестве источника был указан промо-раздел официального сайта, либо ссылка на пресс-релиз. В противном случае считать использование шаблона «Промо» неправомерным. Для промо-изображений допускается ослабление требований по 1 пункту ВП:КДИ, т.е. для таких изображений мы не настаиваем на отсутствии перспективы получения свободного материала. 6. Правомочность использования кадров из фильмов, аниме и т.д. Выработку конкретных рекомендаций (списка допустимых применений) поручить группе участников, занятых написанием статей на темы кино и аниме в рамках большого проекта по выработке общих правил (см. п. 2). 7. На примере аниме и компьютерных игр. Может ли считаться добросовестным использование вырезанных из фильма отдельных изображений каждого персонажа? Допускается вырезание части кадра для иллюстрации. Такое допущение связано с тем, что кадр сам по себе уже вырезан из исходного фильма, и ограничение «вырезания» только полным кадром относительно бессмысленно. 8. Исторические фотографии - как соотносится довод о неповторимости события с запретом использования фотографий новостных агентств? Ведь зачастую для современных событий других изображений просто нет. К сожалению, в данном случае, в связи с жесткой политикой агентств в области соблюдения собственного копирайта, мы вынуждены принять это правило в неизменном виде, чтобы снизить угрозу проекту от множества судебных разбирательств. 9. Изображения товаров, например, мобильных телефонов. Требовать применения правил, сформулированных для промо-изображений. Т.е. допускать их использование только в том случае, если они взяты с официального сайта производителя или специального пресс-релиза. 10. Автор разрешает использование только в Википедии и настаивает на применении принципа добросовестного использования. Однозначно – применять ВП:КДИ и правила Википедии, запрещающего загрузку изображений, ограниченных применением только в ней. В случае упорства автора, что имело место при последнем инциденте, в соответствии с упомянутыми правилами, изображение удалить. Предлагаемый порядок действий Принять ВП:КДИ как официальные правила русской Википедии; Организовать проект по выработке рекомендаций к ВП:КДИ, где будет описан перечень возможных разрешенных вариантов; Привлечь к выработке конкретных рекомендаций тематические группы участников, установив им конкретный разумный срок для работы; Выработать критерии отбора «доверенных» участников, имеющих право устанавливать оправданность применения понятия ДИ и ставить соответствующие пометки в описания изображений; Организовать проект по проверке всех изображений, применение которых заявлено как добросовестное, используя специальный бот для пометки с последующей ручной проверкой каждого изображения доверенными участниками. Версия на DVD Достигнуто мнение, что проект может быть нам интересен, однако, высказывания разделились от сдержанного энтузиазма до заметного пессимизма. Конечное решение – оставить все организационные вопросы на совести издательства, а нам сосредоточиться на отборе подходящих тем и доведении статей в них до приемлемого вида. Организация Фонда Основная обсуждаемая пробела – организационно-правовая форма. Предложенные варианты: Благотворительный фонд; Некоммерческое партнерство; Общественное движение. Каждая форма имеет свои преимущества и недостатки, однако, выбор, в конечном итоге, должен определяться теми задачами, которые фонд должен решать, так как возможность реализации каждой из них во многом зависит от организационно-правовой формы. Принято решение, что участники встречи, имеющие такую возможность, проработают варианты подробнее и выложат в ближайшее время свои соображения. Была достигнута договорённость попытаться подвести итоги по сравнению организационно-правовых форм к после майских праздников (на основе вышеупомянутых выложенных соображений). В контексте возможных задач, решаемых фондом Обсуждали целесообразность установки в России кэширующего сервера русской Википедии. Пришли к выводу, что до появления сколько-нибудь подробной статистики посещаемости/трафика русской википедии нет большого смысла этим заниматься, т.к. не понятна полезность затеи.