Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Запрос
Обсуждение допустимости проверки
1)Использование участником других учётных записей с целью нарушения правил или создания иллюзии поддержки собственного мнения (в том числе в голосованиях)
2)Многочисленные случаи правок с разных учётных записей, имеющих одну модель поведения, стиль речи, ошибки и т. д.
К слову, я давно подозревал это, но в силу незнания о существовании данного раздела не знал куда и кому обратится. Нужно сразу указать что у меня было очень много обсуждений и войн правок c данными участниками (точнее Derslek и Jannikol), из-за которых приходилось получать довольно несправедливые предупреждения и блокировки. Где бы я не правил или создавал статью, появлялись они (кстати, кроме них у меня ни с кем не было таких конфликтов). Даже иногда удивляюсь при отсутствии в обсуждении той или иной правки, что довольно редко.
Например, одно из последних: 1) на СО Derslek обратился к нему с уточнением, на что мне ответил и "другой" участник Jannikol со словами "дорогой друг". 2) В обсуждении другой статьи со словами "дорогой друг" обратился с IP-176.52.103.227 участник Derslek, написав "в стиле Jannikol". 3) Много таких случаев было, что начиная обсуждение с одним оппонентом приходилось заканчивать с другим (CО, и т.д.) или параллельно. Двойное преимущество не могло не оказать давления на посредников и администраторов (Например:
Вот ведь оно как. Сначала участник активно поднимает тему, неделями воюет с другими участниками (Derslek) а потом, когда источники предъявлены и оспорить их не удается, ПЕРВЫМ предлагает оставить текст. --Jannikol
. Участник Derslek нередко втягивает в войны (о попытках предотвращений писал администраторам и в ЗКА), а второй участник выступает перед администраторами в качестве "посредника", но на самом деле всегда с односторонним взглядом. За удаление ОРИССа участника Jannikol, по его жалобе администратору, получил предупреждение, на которые я несколько раз писал админу о необоснованности или основании только на словах другого участника - но они быстро исчезают с их СО. С уважением, ---Ryanag 19:15, 3 октября 2012 (UTC)[ответить]
- Умиляет. Самое примечательное, что, очевидно, задолго до появления участника в Википедии (февраль 2012), в обсуждении статьи Сабантуй я начал спорить сам с собой и писать себе следующее:
Я то думал, что про "надменного англосакса" - это хохма такая. Jannikol, вы тоже считаете, что 5 информационных сообщений о проведении Сабантуя и "уразе-байраме" (Ilshat полагает что правильно пишется именно так, с маленькой буквы) в Москве и Московской области на главной странице - это реклама? Формально сайт приговорили именно за это нарушение. Фактически же участник признал, что если бы там содержалась информация про хабантуй, сабантой и прочие, то не было бы претензий. Меня тоже не устраивает качество некоторых источников, однако я не пытаюсь решить проблему столь жесткими, и прямо скажем нечестными методами. --Derslek 06:33, 11 сентября 2011 (UTC)
. А потом и добился блокировки своего второго я, за оскорбление первого. Проблемы же Ryanag, на мой взгляд в недопустимо низком уровне работы с источниками. Вот последний пример. Из фразы о том что Башири написал труд по уйгурской литературе, Ryanag делает вывод, что Башири писал на уйгурском языке и затевает очередную войну правок с Derslek. Он конечно писал на уйгурском, но вывод то некорректный. И такой уровень демонстрируется не только в статьях. Вот Ryanag отметился на странице осуждения статьи о Мажите Гуфури. Ну что участник, не видел там что ли нашу пикировку с Derslekом от 8 августа 2011 года? Правда же, отсюда самый реальный вывод - коварный Jannikol загодя начал готовится к борьбе с Ryanagом, который придет в википедию через 8 месяцев? При достаточной большой активности Ryanag мы получим огромное количество статей, которые будет необходимо постоянно перепроверять, а желание участника любой ценой досадить татарам (а я не могу иначе оценить его действия, можете посмотреть, проанализировать самостоятельно) приведут к тому, что в тематике о народах Поволжья будет введено принудительное посредничество (уже в одной из статей "Башкиры Татарстана" такое посредничество назначено), чего мне сильно не хотелось бы. С уважением, --Jannikol 20:04, 3 октября 2012 (UTC)[ответить]
- 1)Первое моё впечатление о Вас было хорошим - я истинно верил что Jannikol нейтральный посредник и доверял ему. 2)"О спорах" Derslek и Jannikol могу сказать следующее: сначала первый ведет активные правки, а затем подключается Jannikol и в качестве "посредника" пишет жалобы админам (в основном на меня). 3)"Досадить татарам" громко сказано - Вы же всегда утверждали что Вы англичанин. А национальность участников для меня вообще не важна, главное чтобы они были честными. 4)Что касается Обсуждение Башири, где они снова хотели меня запутать: В статье информации о языках поле было "очищено" Derslekом по причине "остальное ничем не подтверждается", хотя в списке произведений автора были представлены почти все. Позже я вернул "языки", на запросы АИ о литературах поставил ссылки, затем был установлен шаблон НЕТ АИ в поле о языках, хотя они там были - о чём я написал участнику. А теперь Jannikol пишет здесь:
Башири написал труд по уйгурской литературе, Ryanag делает вывод, что Башири писал на уйгурском языке - я без АИ никогда не делаю выводы - в указанных статьях источников есть информации и о уйгурском языке (например,в Чувашской энциклопедии) и об уйгурской литературе (например, Краткая литературная энциклопедия). В итоге бесконечных обсуждений и правок информация была оставлена - но шаблон до сих пор на месте. Для возвращения этой только данной информации ушло очень много времени, сложно представить сколько потрачены на других статьях. С уважением, ---Ryanag 2:30, 4 октября 2012 (UTC)
- 1)Очевидно поэтому я подвергался многодневным оскорблениям с Вашей стороны в статье "Башкиры Татарстана". Пока не начал звать в качестве посредников администраторов 2)Надо отметить, что Derslek не сам с собой эти правки ведет. В настоящее время он их с участником Ryanag ведет, как когда-то со мной в статье "Сабантуй". Именно поэтому приходится приходить в эти статьи, чтобы не было войн. Правда же после того, как в статье "Зариф Башири" я показал участнику Derslek вполне конкретный источник, он понял, что был не прав и война правок сошла на нет? 3) Вот еще один пример замечательной логики. Из того, что я констатировал, что участник стремится досадить татарам, участник делает вывод, что я сам татарин. Вот тоже самое и в статьях с участием Ryanag творится. 4)Да нет, мы Вас не запутали. Мы очевидно с Derslekом у Вас пароль отобрали, и пишем с него странные вещи. С Вас просят АИ на то, что Башири писал на уйгурском языке, а вы еще участника Derslek поучаете:
Ну если Вам мало Чувашской энциклопедии и других источников, можете посмотреть и ПРОЧИТАТЬ свою ссылку (Гайнуллин М. Х., Сафуанов С. Г. Зариф Башири // Краткая литературная энциклопедия / Гл. ред. А. А. Сурков. — М.: Сов. энцикл., 1962—1978. Т. 2: Гаврилюк — Зюльфигар Ширвани. — 1964. — Стб. 994—995.
), где написано:
автор ... работы по узб., чуваш. и уйгур. лит-ре.
. Поражает также Ваше упорное неприятие очевидных фактов. С уважением, ---Ryanag 16:58, 2 октября 2012 (UTC)
Правда же, это "очевидный факт" - если автор написал работу по уйгурской литературе, то и свои стихи он явно писал на уйгурском. --Jannikol 03:29, 4 октября 2012 (UTC)[ответить]
- "Очевидным фактом" является то что Зариф Башири писал на уйгурском языке (Кстати, в источнике Jannikol также это подтверждается) и написал уйгурскую литературу (К слову, участник спрашивал Derslek как раз про уйгурскую литературу, инфо про неё также нашлось в его же источнике). А что касается "литературы на уйгурском языке" - здесь обсуждать нечего и нет на это оснований, так как про неё в статье нет ни слова и соответственно участник Derslek никак не мог установить туда шаблон запроса АИ. Ну и под конец обсуждения, участник Jannikol запутался смешивая понятия "язык произведений" и "владение языками". Ну как всегда обсуждение статьи затягиваются, появляются шаблоны запросов АИ, хотя и в самих источниках приведенными участники есть подтверждение информации. С уважением, ---Ryanag 13:50, 4 октября 2012 (UTC)[ответить]
- Вообще-то, участник Derslek спрашивал про литературу на уйгурском языке. Но у нас для Ryanagа, нет разницы между литературой на уйгурском языке и работах об уйгурской литературе. И объяснить разницу ему невозможно. Также очевидно, что участник так и не удосужился одолеть обсуждаемые источники, в частности анкету Башири, где он указывает и языки которыми владеет, и языки на которых он пишет свои произведения. --Jannikol 15:26, 4 октября 2012 (UTC)[ответить]
- Про литературу на уйгурском языке я уже говорил что нет смысла для его обсуждения (в статье такое понятие вообще отсутствует). Но почему то Вы хотите обсуждать только это и ещё владение языками (
Ну и в статью я добавляю документы из личного дела Башири, где он пишет, какими языками владеет ). Ну конечно же я ознакомился с Вашими АИ, иначе выше ("Зариф Башири писал на уйгурском языке (Кстати, в источнике Jannikol также это подтверждается)") так не утверждал бы. Можно подытожить бессмысленное обсуждение на которые участники знали ответы (в их АИ также всё подтвердилось) но продолжали спорить и требовать АИ: 1)Зариф Башири писал на уйгурском языке (АИ:Чувашская энциклопедия - мой АИ, Анкета союза писателей Башкирии - АИ участника Jannikol). 2)Зариф Башири является автором "Уйгурской литературы" (АИ:Краткая литературная энциклопедия - добавил участник Derslek) - надеюсь теперь можете удалить шаблон запроса АИ. Больше здесь обсуждать нечего и я не намерен и здесь тратить с Вами своё ограниченное время. С уважением, ---Ryanag 17:55, 4 октября 2012 (UTC)[ответить]
Комментарий: В библиографическом списке под номером 33 указана «Уйгур дбияты». «Уйгурская литература». (Казань, 1931 г.). Издана Таткнигоиздатом, на татарском языке. Не забывайте, что Башири - ученый-этнограф и его интерес к уйгурскому языку и литературе в основном научный. А во всем мире иностранных этнографов и фольклористов как-то не принято относить к своим национальным поэтам и писателям. --Derslek 18:12, 4 октября 2012 (UTC)[ответить]
Итог
Учитывая стаж и предысторию взаимоотношения участников Jannikol и User:Derslek, полагаю, что запрос является абсурдным. Нет разумных оснований полагать, что имеется нарушение ВП:ВИРТ, поэтому нет оснований для проведения проверки. Ilya Voyager 12:36, 13 октября 2012 (UTC)[ответить]
- Мне не совсем понятны Ваши разъяснения: 1) Какое значение имеет стаж участников. 2) На счёт "предыстории взаимоотношений", загляните пожалуйста на указанное Вами ВП:ВИРТ, где описываются подобные вирты:
Иногда виртуалы создаются для создания видимости мнения, противоположного мнению хозяина виртуала. Такие виртуалы в обсуждениях приводят малозначительные аргументы, которые легко отметаются основным участником, или прибегают к оскорблениям. Тем самым позиция основного участника в споре усиливается. Такие виртуалы часто показывают себя невежественными или неинформированными, а также могут вести себя фанатично. В результате спор часто заходит в тупик или превращается в цирк, уменьшая заинтересованность других участников поучаствовать в споре, тем самым отметая вероятность серьёзной дискуссии с приведением серьёзных аргументов каждой из сторон. Обнаружить таких виртуалов часто сложнее, чем обычных, так как нередко встречаются такие люди, которые действительно ведут себя в споре аналогично и с той же целью. . 3)"Разумные основания" были и указаны выше. Даже обсуждение там и здесь о "ЛИТЕРАТУРЕ НА УЙГУРСКОМ ЯЗЫКЕ" - понятие о котором в статье отсутствует, но участники требуя АИ хотят обсудить именно его, что лишний раз доказывает о схожести мнений и правок. Необходимо иметь большое терпение и ВРЕМЯ чтобы всё время отстаивать очевидные факты и достоверные сведения. С уважением, ---Ryanag 12:36, 22 октября 2012 (UTC)[ответить]
- 1) Стаж участников влияет на оценку вероятности нарушений. Представляется достаточно вероятным, что опытные участники, знакомые с механизмами работы в Википедии и зарекомендовавшие себя как добросовестные редакторы, не будут допускать столь грубых умышленных нарушений правил, которые Вы приписываете. (За такие вещи можно получить блокировку вплоть до бессрочной, и мало кто будет рисковать таким образом.) 2) Применимость данного фрагмента правила к текущей ситуации не выглядит обоснованной. 3) Фактически, в своём обосновании, вы жалуетесь на то, что два участника с вами не согласны. Такое бывает. Не всегда это означает, что они виртуалы друг друга. Иногда это означает, что вы не правы. В данном случае, как представляется, именно такой случай. Если вы не согласны с моим решением, можете попробовать убедить любого другого чекюзера в необходимости проверки. Однако я настоятельно рекомендую вам вместо этого сменить модель поведения, прислушиваться к мнению других участников, не допускать игр с правилами (в частности, выдёргивания правил из контекста и некорректное их применение к некоторой ситуации) — в противном случае (судя по тем материалам, с которыми я ознакомился), вы рискуете попасть под блокировку по ВП:ДЕСТ. Ilya Voyager 22:38, 26 октября 2012 (UTC)[ответить]
|
|