Есть дизамбиги, где для основного значения слова вряд ли возможно написать статью больше мини-стаба (происхождение слова + словарное определение), а ссылки на это основное значение существуют. Например:
резерв — как минимум 3 ссылки на ссылки на общее значение;
перевал — множество ссылок на основное значение, по которому — судя по статье в БСЭ — написать даже стаб проблематично.
Существуют также случаи совмещения дизамбига по фамилии и статьи о соответствующих дворянских родах (например, Павловы) — туда тоже существуют добросовестные ссылки.
Думаю, для подобных случаев необходим шаблон с другим текстом, не призывающим в обязательном порядке "вернитесь и исправьте ссылку". NBS21:52, 30 октября 2007 (UTC)[ответить]
Если некое понятие имеет словарное определение, пусть даже не одно, а несколько, его нужно в словарь. В Википедии важна точность ссылок, поэтому всячески приветствую превращение приведённых примеров в полноценные страницы значений. См. также Википедия:Статья, особенно раздел "с точки зрения связности". Mashiah14:25, 31 октября 2007 (UTC)[ответить]
Шаблон для выражения благодарности (одобрения, поощрения...)
С источниками туже. Часто делаются хорошие статьи с проверяемой информацией, но без указания источников. Ещё чаще — короткие статьи, в плохом стиле, не викифицированные, с копивио, итд итп. Первое можно поощрять у новичков. Насчёт источников: можно сделать, наверное, контр-шаблон, с выражением недоумения по поводу того, что уже опытный участник регулярно добавляет объёмную информацию, не утруждая себя указанием источников. Alex Ex13:52, 30 октября 2007 (UTC)[ответить]
Тогда просто нужно сделать ещё один шаблон с текстом "Спасибо, но мне не нужны шаблонные благодарности" и повесить у себя на странице обсуждения. Делов-то :) --Jaroslavleff?!11:11, 31 октября 2007 (UTC)[ответить]
Или сделать подстраницу своей страницы обсуждения: Обсуждение участника:XXXX/архив разного хлама, который мне на фиг не нужен :-)). Вообще это задумано больше для поощрения новичков. Alex Ex14:17, 31 октября 2007 (UTC)[ответить]
Второй скорее не для новичков, а тех, кто уже явно освоился, но не «вьехал» в ВП:АИ. Есть товарищи, пищущие килобайты текста, вообще без указания хотя бы одной ссылки на источник. Imho, пусть уж лучше их отпугнуть, чем потом долго и нудно проверять мегабайты добавленного ими полуграмотного содержимого в статьях, которыми никто не хочет заниматься. Однако, шаблон не для отпугивания, а для того, чтобы участник задумался и понял, в чём именно он облажался. Alex Ex12:54, 1 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Вообще-то, я предлагал только первый шаблон сделать. Идея второго возникла в дискуссии с Андрей!, и это только набросок/пример того, как это могло бы выглядеть. Alex Ex12:58, 1 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Я против второго шаблона, а первый должен быть такой:
Хорошая работа! Этой статьи очень не хватало. Радует, что она была сразу создана в довольно объёмном и викифицированном виде! —Flrn 17:11, 2 ноября 2007 (UTC)
Я на самом деле поддерживаю идею (хотя, к сожалению, не имею возможности её поддержать делом), но мне кажется, что лучше использовать не формальные шаблоны с рамками для таких случаев, а добрый персонализированный текстик (можно с приложенной картинкой), который как минимум кажется индивидуальным. Типа вот такого:
Привет, Алекс! Увидел твои последние добавления в статьи на музыкальную тему, в особенности вклад в статью Русская музыка и искренне хочу выразить тебе свой респект и уважуху :) Так держать! Максим. MaxiMaxiMax11:59, 5 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Ой, спасибо :-)! В этой связи: если кто хочеть сделать отметку в духе «интересных фактов» или «истории рувики», то можете отметить, что только когда в русской википедии уже было больше 200 тысяч статей, статья русская народная музыка была наконец-то создана :-)). Причём, участником из Германии, который не был заинтересован в предмете, а создал статью случайно и в связи с другой статьёй. Alex Ex19:35, 5 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Вообще, меня эта кнопачга уже давно бесит — для моей подписи призодится каждый раз стирать эти два минуса. Оптимально было бы сделать возможность настройки её поведения одной строчкой в личных скриптах. MaxSem09:51, 26 октября 2007 (UTC)[ответить]
А по мне так пусть будет с дефисами. Те, кто предпочитает подпись без двух дефисов, могут использовать быструю подстановку 4 тильд. (+) Altes (+) 16:53, 26 октября 2007 (UTC)[ответить]
заодно добавит кнопку подписи слева от кнопки «Записать страницу», и на многих страницах будет напоминать подписываться (подробнее: qSig). Третий вариант: записать символ «—» прямо в подпись, вводить четыре ~ руками и не отвлекаться на кнопки AlexSm16:42, 26 октября 2007 (UTC)[ответить]
Часто использую линк для поиска правильной категории на коммонз. И постоянно попадаю по сслыке на описание коммонз, вместо ссылки на нужное место в самих коммонз. Думаю, не я один. Может стоит поменять шаблон слегка?
Сейчас просто ссылка в конце фразы логично просится в качестве основной (не смотря на жирный шрифт в начале). Да и ссылка воспринимается как "на викисладе(click here)". В принципе, должна быть только одна чёткая ссылка, а справка должна быть более оформлена как справка, а не как ссылка из статьи (зачем в статье про рептилий читать о Викикоммонз?). #!George Shuklin23:12, 23 октября 2007 (UTC)[ответить]
Надо все шаблоны братский проектов переделывать, не только Викисклад. В принципе можно и вопросик поставить. А вторая ссылка действительно мешает. ~ putnik23:17, 23 октября 2007 (UTC)[ответить]
Навигация в Википедии для изучения конкретных областей знаний
Увеличение количества статей в википедии с точки зрения поиска конкретной информации несомненное благо. Но с точки зрения использования ее как образовательного ресурса создает определенные неудобства. Поиск и категории не обеспечивают плавного вхождения в курс изучаемого вопроса. По запросу могут выдаваться статьи в слишком широком диапазоне, а проставление категорий страдает субъективизмом и недостаточностью охвата.
Главный недостаток при изучении незнакомого предмета, трудно выделить базовые статьи, с которыми необходимо ознакомиться в первую очередь. А также нет никаких ориентиров, как двигаться дальше, если необходимы более дифференцированные сведения.
Смотрю, этот вопрос уже поднимался, правда, в несколько ином ключе. См. уровни сложности. Подобный подход мне кажется не слишком удачным. Потому что базовые основы на то и базовые, что изложены начальные сведения, весь вопрос в том, какие статьи и в какой последовательности читать после прочтения базовых сведений.
Мое предложение следующее – создавать некое подобие дорожной карты или компендиума по тем отраслям знаний, ориентироваться в которых сложно и требуется руководство гидов, разбирающихся в теме. Причем эти компендиумы должны ориентироваться только на те статьи, которые уже существуют в википедии, а не предлагать выжимку из существующих учебников.
Это да, свойство практически любой энциклопедии. Задачи "постепенного ввождения в курс" безусловно важны, но несколько не соответствуют целям энциклопедии. Наверное, правильнее пытаться реализовать "order to read" в рамках Викиуниверситета. Можно с сылками на Вики в нужном порядке и комментариями. Обратно же, ссылку на Викиуниверситет можно во-первых делать из "основных" статей по теме, во-вторых из тематических порталов. #!George Shuklin23:59, 23 октября 2007 (UTC)[ответить]
Формально говоря, статьи «Область науки в Википедии» не более чем упорядоченные по определенному признаку категории со списком статей не по алфавитному признаку , поэтому не вижу необходимости создавать для этого какой-то специальный Викиуниверситет. Да и самих таких статей будет не столь уж и много. Потому что большинство существующих статей в подобные компендиумы не войдет, например, географические названия, музыкальные альбомы, статьи о содержании фильмов и тому подобное. --Pnkv02:15, 24 октября 2007 (UTC)[ответить]
А где этот ваш Викиверситет? Дайте ссылку на русскую версию, тогда и будет смысл обсуждать. И о формализме... как раз эта статья - статьей является на сто процентов, дай я ей название "Ицзинистика" и никто бы никаких возражений не стал бы выдвигать --Pnkv13:33, 24 октября 2007 (UTC)[ответить]
Я мало что понимаю в физике и географии, чтобы браться за эти разделы. Поэтому предлагаю то, что реально могу сделать. И притом, какая разница с чего начинать? Подобные компендиумы нужны по всем разделам. --Pnkv13:33, 24 октября 2007 (UTC)[ответить]
В связи с массовым переименованием юзербоксов и переносом их в личное пространство учётной записи Box, предлагаю при помощи бота поправить шаблоны на личных страницах участников. Сюда я пишу потому что на Википедия:Запросы к ботоводам к сожалению часто не дождаться ответа :( (это не провокация)--Medved'17:35, 20 октября 2007 (UTC)[ответить]
Предлагаю подождать с ботом, пока не будет перемещена хотя бы большая часть шаблонов. Возможно к этому времени некоторые участники сами поправят свои личные страницы (желательно, не делая при этом четыре сотни правок) AlexSm19:56, 22 октября 2007 (UTC)[ответить]
Уровни сложности
Я предлагаю сделать несколько уровней сложности статьи
Я предлагаю сделать несколько уровней сложности для определенных тем. Потому, что иногда наткнешся на статью по математике, которую просто невозможно понять не обладая хорошими знаниями высшей математики. Даже я, отучившись три курса в техническом ВУЗе с пятерками по высшей математике, не могу зачастую понять - что там написано. А если школьник или гуманитарий интересуется, допустим, что такое "распределение вероятностей" - он не находит конкретного ответа, а находит кучу формул.
Можно скажем сделать облегченный вариант, где все "на пальцах" и с картинками, дающий общее представление о теме статьи и который поймут все; и профессорский вариант, весь состоящий из формул и теорем, который каждый поймет в меру своих математических знаний. А для этого сделать "рейтинг понятности" - каждый прочитавший сможет оценить насколько статья доступна для восприятия.
— Эта реплика добавлена с IP 84.52.99.102 (о) 12:04, 20 октября 2007 (UTC)[ответить]
Насчёт рейтинга интересная мысль, но любые голосования в Интернете слишком уязвимы для злоупотреблений. А уровни сложности непонятно кому облегчат жизнь. Да, бывают в жизни и сложные теории, и плохие изложения. Прикажете это всё выбросить чтобы не раздражало эстетические чувства? Incnis Mrsi13:52, 20 октября 2007 (UTC)[ответить]
Для этого надо писать в статьях два варианта - простым, но неточным языком и в разделе "формально" - с формулами и всеми необходимыми отсылками к теоремам и пр. А, честно говоря, ситуация во многих гуманитарных статьях аналогична - так закручен текст, что вроде слова русские, а в сумме понять очень трудно... infovarius14:56, 23 октября 2007 (UTC)[ответить]
Действительно, указанная статья написана ужасно (для энциклопедии общего назначения). Заглянул сейчас в специализированный «Математический энциклопедический словарь» М.:Советская энциклопедия, 1988, там гораздо проще. Мне кажется, надо написать нормальную преамбулу, и добавить разделы, описывающие все это в общих чертах. А с рейтингами -- думаю, лишнее. --Стопарь17:21, 29 октября 2007 (UTC)[ответить]
Я против. Россия неразделима! А если серьёзно, пока действует принцип одна страна - один цвет. Если будем раскрашивать все департменты Франции в отдельные цвета, то скоро цветов не останется. Или есть какая-то сильная надобность в цветовом разделении стран по субъектам/землям/повятам? — Obersachse16:36, 19 октября 2007 (UTC)[ответить]
Предлагаю изменить функциональность кнопки «вставить таблицу» на панели инструментов: убрать всплывающее окно, вставлять шаблон наблицы непосредственно в викитекст (как это сделано в английском разделе), кнопку переместить в правую часть панели. Мне кажется, что непосредственная работа с викитекстом более логична для Википедии. --Александр Сигачёв07:03, 19 октября 2007 (UTC)[ответить]
Я за. Для сравнения уже добавил кнопку простой вставки таблицы (самая правая кнопка, обновите кеш (обычно Ctrl-R) если она ещё не появилась) AlexSm20:47, 19 октября 2007 (UTC)[ответить]
Галерея изображений из смежных статей на других языках
Порой картинок в статьях просто нет или их мало или они малоинформативны. Предлагаю модернизировать движок вики: если в статье меньше 5 изображений, то внизу статьи в виде мини-галереи подгружать картинки из смежных статей на других языках.
(под смежными я подразумеваю те, что отмечаются так:
en:бла-бла).
--OZiniZO21:23, 18 октября 2007 (UTC)[ответить]
Автоматический импорт ссылок на смежные статьи на других языках
(под смежными я подразумеваю те, что отмечаются так:
en:бла-бла)
Приведу пример. Статья "А" на русском ссылкается _только_лишь_ на аналогичную статью "В" на английском. В свою очередь статья Б ссылается на кучу статей на многих других языках: испанском, французском, немецом и пр.
Предлагаю модернизировать движок вики, посредством создания автосборщика, который бы находил бы все связи-ссылки одной и тойже стати на разных языках и автоматически бы их вставлял сразу бы на всех страницах.
--OZiniZO21:23, 18 октября 2007 (UTC)[ответить]
Уже некоторое время пользуюсь персональным скриптом для синхронизации списка интервик с другими разделами. Из-за ботов обычно он ничего не добавляет, но временами полезен, когда интервики перемешаны, или на защищённых страницах. Хотел этот скрипт выложить, но обнаружил, что в IE он пока не работает. Если кому надо, постараюсь доработать AlexSm20:47, 19 октября 2007 (UTC)[ответить]
Импорт изображений из не русских разделов википедии
Предлагаю упростить вставку картинок из не русских разделов википедии. Сейчас приходится извращаться, т.к. банальный копи-паст не пашет. Идей конкретных пока что нет, т.к. плохо еще знаю движок.
--OZiniZO21:23, 18 октября 2007 (UTC)[ответить]
Существует Викисклад, на который желательно помещать свободные изображения. Тогда они будут доступны во всех разделах. Копирование же несвободных и не должно делаться двумя кликами. ~ putnik23:40, 18 октября 2007 (UTC)[ответить]
Если в нём можно будет использовать текст, то в нём можно будет использовать различные значки типа , также при помощи HTML-кода их можно будет раскрашивать в разные цвета. Думаю, это будет полезно, когда не знаешь, какую картинку подобрать для шаблона-заготовки. — redmond barry01:53, 19 октября 2007 (UTC)[ответить]
Я недавно был озадачен таким вопросом: как пишется заглавная буква "Ы". Когда я учился в школе, нам почему-то показали только строчный вариант. Между тем, в России есть немало географических названий, начинающихся с "Ы", например: Левый Ык, Ыджиднюр. Я думал, что найду какую-нибудь иллюстрацию в статье "Ы (кириллица)", но оказалось — там такой нет, как и в других статьях о русских буквах. По-моему, это серьёзное упущение. Не возьмётся ли кто-нибудь с каллиграфическими навыками исправить это? Я может и сам попробовал бы нарисовать в Inkscape, если кто-нибудь подскажет ссылку на авторитетные источники. Учитывая, что в школе всех учили одинаково, наверное должен быть какой-нибудь ГОСТ или что-то в этом роде? — D V S???08:14, 12 октября 2007 (UTC).[ответить]
Я так понимаю, участник хотел спросить про прописные, а не рукописные буквы. Так вот, изображение обеих есть в статье, действительно. --maqs12:30, 17 октября 2007 (UTC)[ответить]
Да нет, я именно о рукописных. То есть я заинтересовался, как выглядит рукописная прописная Ы, и тогда обнаружил, что в статьях о буквах нет ничего об их рукописном начертании. А что касается частного вопроса об «Ы», на Википедия:Форум/Справочное бюро мне предложили такую ссылку: [2] — там есть заглавная Ы, но некоторые буквы выглядят не так, как учили в школе в моё время. Поэтому меня и интересует вопрос о стандартах. Так что здесь я хотел поднять общий вопрос — не добавить ли нам в статьи о буквах рисунки с их рукописным написанием? — D V S???12:55, 17 октября 2007 (UTC).[ответить]
Предлагаю подвергнуть этот застойный проект некоторой реорганизации, которая кстати и облегчит взаимодействие с тематическими проектами.
Главный недостаток нынешнего ВП:КОБ — группировка нескольких обсуждений по дням.
Понятно, задумывалось это для того чтобы подводить итоги строго через 14 дней, но у нас так делать не принято и уже ясно, что не станут.
В результате, если в группе из, скажем, четырёх запросов не разрешён один, то остальные три мозолят глаза и в оглавлении, и в самом обсуждении.
Предложение: вести собственно обсуждения в обычном пространстве «Обсуждение:», по адресу «Обсуждение:первая_статья#Объединение», а с общей страницы «К объединению» давать только ссылки.
Да, ВП:КОБ надо реформировать. По предложенному варианту есть пара замечаний.
Бывают группы похожих предложений, и в этих случаях обсуждение логично вести не в обсуждениях, а в специально отведённом месте. Например, при раздельном обсуждении предложений Википедия:К объединению/15 июня 2007 по ним могли бы быть приняты прямо противоположные решения, что было бы явно нелогично. NBS06:24, 12 октября 2007 (UTC)[ответить]
Да, согласен. Особая подстраница «Википедия:К объединению» и особый шаблон в случае группы из двух или более аналогичных объединительных предложений. Incnis Mrsi06:48, 12 октября 2007 (UTC)[ответить]
Бывают очевидные случаи необходимости объединения, вот только не находится участника, который взял бы и объединил. Например, Википедия:К объединению/23 июля 2007 — две статьи об одном человеке. Я вынес на объединение, поскольку у меня не было никакого желания самому заниматься объединением и решать, какое название должно быть у статьи: Рындзюн, Владимир Ильич, А. Ветлугин или Ветлугин, Вольдемар. Так с 23 июля и висит.
Не возражает против чего? Несколько лет назад я участвовал в управлении целой системой групп новостей одной сети. Вот там была специальная группа: flame. Потом к власти пришёл один чистюля, и решил это безобразие облагородить, а то и вовсе прикрыть. И с той поры начала вся система разваливаться. Так я это к чему написал: не надо, товарищи, трогать ВП:КУ. Не доросли мы до того, чтобы его привести в приличный вид, и тем более не надо топить в этих фекалиях более приличные конструкции типа КОБ. Incnis Mrsi13:58, 20 октября 2007 (UTC)[ответить]
Там алгоритм какой-то странный. Я тут пробовал в вики с тремя страницами (включая заглавную) рандомить, так он меня с заглавной так и не выпустил. ~ putnik08:52, 11 октября 2007 (UTC)[ответить]
О! прикольно. Только хотел сказать, что у меня "случайная страница" вообще не работает. Но указанная ссылка работает, значит проблема в кэшировании? infovarius03:12, 12 октября 2007 (UTC)[ответить]
Итак, вопрос. Стоит ли такие перенаправления создать автоматически? (для простоты, если существует неоднозначность, например есть два различных пояснения в скобках, то перенаправление не создаётся). --Александр Сигачёв20:34, 7 октября 2007 (UTC)[ответить]
По-моему, всё равно стоит создать, вывесив где-нибудь списо созданных перенаправлений чтобы люди могли убрать нелепые варианты или сделать необходимые дизамбиги. MaxiMaxiMax20:44, 7 октября 2007 (UTC)[ответить]
В принципе, при неограничеснном человеческом ресурсе, надо делать полуавтоматически и в несколько этапов. (1) Отобрать те, которые безоговорочно попадают под первый пример (отбрасываем уточнение, делаем редирект). (2) Напустить на них бота. (3) Отобрать те, где надо делать дизамбиги. Посмотреть, сколько осталось. Если много, то: (4) Напустить бота, анализирующего связность -- можно попросить Mashiah, который отсортирует все перенаправления друг на друга в этом случае. (5) Напустить бота, который сделает дизамбиги / редиректы по результатам проверки. Посмотреть, сколько осталось. (6) Задуматься над тем, что делать с тоской и глухими 155 километрами. К слову сказать, за тоской не заржавеет. Вон, романтическую любовь уже написали. Тоска не за горами. Alexei Kouprianov21:29, 7 октября 2007 (UTC)[ответить]
Да, стоит сделать. А если до скобок - часть названия одинаковая, а в скобках - разная - то создать разделители. И проверить насчёт перенаправлений. И т.д., всё это стоит сделать. Maksim-e19:03, 8 октября 2007 (UTC)[ответить]
Давно пора! А то все населённые пункты Германии-Австрии залили, а внутренние ссылки на них по-прежнему красные, потому что из-за уточнений они не распознаются. --Jaspe07:56, 9 октября 2007 (UTC)[ответить]
Я бы и рад, но сначала нужен консенсус. А для его достижения нужны как минимум конкретные примеры. К тому же бездумное копирование шаблонов из енвики добром редко кончалось. — Kalan?09:10, 7 октября 2007 (UTC)[ответить]
Мне нравится. Все сообщения выглядят одинаково, а цвет полоски сигнализирует о его классе (удаление/улучшение/…/просто информация). ~ putnik20:22, 7 октября 2007 (UTC)[ответить]
Я решительно против тяп-ляп подхода к изменениям, которые серьёзно меняют внешний вид многих страниц. В таких случаюх создают отдельную страницу, наподобие en:Wikipedia:Article message boxes. Перечисляют все шаблоны, которые будут изменены, как они выглядят сейчас и как будут выглядеть. Не приводят глупых, извините, примеров, как этот внизу. Обсуждают это не 24 часа (в английской Википедии, насколько я помню, обсуждали как минимум больше месяца). Кстати, пока что в обсуждении так и не упомянуто, что шаблоны будут ещё и «слипаться» вместе Alex Smotrov21:59, 7 октября 2007 (UTC)[ответить]
В ен-вики так долго обсуждали сырую идею и доводили её до того вида, в котором она есть сейчас. Нам же многого не надо — берём уже готовую реализацию и обсуждаем, надо ли оно там или нет, ну и, может, делаем небольшие поправки. А содержимое примера читать никто и не просил :) — Kalan?05:20, 8 октября 2007 (UTC)[ответить]
За, выделение цветами - неплохо. Но ещё лучше будет выделить разным фоном (разными оттенками серого) шаблоны о недостаче чего-либо и о сомнениях в том, что еже есть — Эта реплика добавлена участником ShinePhantom (о • в)
«К удалению», по-моему, и так достаточно бросается в глаза (он всегда идёт в статье первый), но можно будет выкрасить при наличии консенсуса. «К быстрому удалению» изначально будет помечен фоном, как в ен-вики. — Kalan?16:27, 9 октября 2007 (UTC)[ответить]
Как это будет выглядеть в статье
Массовое убийство гомосексуалистов в Обнинской городской больнице № 3
Больница оцеплена от желающих узнать больше о ситуации
5 октября в 21:45 местного времени в Обнинскую городскую больницу № 3 ворвались шестеро людей, вооружённых автоматами Калашникова. Двое из них набросились на охранников с целью их нейтрализовать, и вскоре им это удалось. Остальные четыре человека, пользуясь определителями гомосексуализма, стали разыскивать по помещению больницы гомосексуалистов, выкрикивая лозунг «Аллах акбар» и некоторые другие. В 02:00 по местному времени участники преступления, закончив своё дело и убив в общей сложности 26 человек, все из которых по стечению обстоятельств лечились от ангины, удалились в неизвестном направлении (по-видимому, спать).
6 октября в 04:00 больница была оцеплена ввиду агрессивных попыток посторонних наблюдателей пробраться на её территорию.
эксперты утверждают что никакого убийства не было и гомосексуализма не было и вообще там фигня творилась вот и вообще там 26 человек не наберётся да и ангины в обнинске нет. там говорят было убийство врачей или что-то ещё, но никак не гомосексуалистов, а где, я забыл :-(
В таком виде я Против: думаю, фон шаблонов, в которых ставится под сомнение достоверность или нейтральность (а тем более, шаблонов "к удалению"), должен выделяться — в отличие от шаблонов, сообщающих о недостатках в оформлении. NBS00:15, 8 октября 2007 (UTC)[ответить]
Мы от этого и хотим избавиться. Фон — это слишком несерьёзно и раздражающе, а цветовой полоски вполне достаточно. Его можно использовать для obvious cases типа {{db}} (как это сделано в енвики), но ни в коем случае не всегда. Цвет полоски понимается интуитивно (синий — «дополнительная информация, спасибо», жёлтый — «что-то тут не так», оранжевый — «что-то совсем не так», красный — «ой, ё, этой статейке лучше не верить, себе дороже будет»), а фон лишь отвлекает. Ну и чтение содержимого ящиков цветовые полоски, естественно, не заменят. — Kalan?05:20, 8 октября 2007 (UTC)[ответить]
Не соглашусь. НТЗ и прочее, что важно, надо выносить наверх, а цвета помогут на интуитивном уровне (по порядку цветов в радуге) упорядочить шаблоны человеку, который их ставит (а то иногда wikify, например, ставят перед НТЗ), и понять, что важно, а что нет, тому, кто на статью набредёт. На оранжевые шаблоны, особенно если они подняты наверх страницы, как и должно быть, внимание обратят скорее. — Kalan?08:19, 10 октября 2007 (UTC)[ответить]
А там, где шаблоны {{чистить}}, {{викифицировать}} и пр. уже наверху стоят, или где что-то не сработало на интуитивном уровне — бот будет вниз переносить, или всё так и останется? А ещё есть шаблон {{сирота}}, который ботом ставится исключительно сверху. NBS09:58, 10 октября 2007 (UTC)[ответить]
«Сироту» можно вообще превратить во что-нибудь эдакое, что не будет мешать в любом месте статьи. А пересортировка, как показало десятиминутное тыканье по Special:Random, нужна лишь в очень редких случаях. — Kalan?10:54, 10 октября 2007 (UTC)[ответить]
Ну, тогда сначала желательно решить, какие шаблоны превращать во что-нибудь этакое: думаю, все шаблоны касающиеся оформления, стиля, орфографии и т.п., должны гораздо меньше выделяться, чем шаблоны, касающихся смыслового содержания статей. И ещё: по-моему должны резко отличаться шаблоны, предупреждающие о возможном нарушении правил ("НТЗ", "орисс" и т.п.), и шаблоны, предупреждающие о специфике предмета статьи ("городская легенда", "лженаука" и т.п.). NBS12:00, 10 октября 2007 (UTC)[ответить]
Другой вариант vfd (как db в английской Википедии):
Я считаю, что стопудово амбоксы на удаление должны быть дополнительно с краcным фоном, всё остальное - это фигня - статья от других шаблонов не исчезнет. Alex Spade12:45, 11 октября 2007 (UTC)[ответить]
А, например, «викифицировать» — он так и будет выровнен по левому краю? Или я чего-то не понимаю? snch 21:33, 13 октября 2007 (UTC) Всё, отбой, заработало =). snch09:53, 14 октября 2007 (UTC)[ответить]
Ещё раз повторяю. Если статья о хренологиии будет написана самым нейтральным образом, на ней всё равно должен будет висеть шаблон {{non-academic}}. Почему оформление этого шаблона должно означать "проблемы с содержанием"? NBS13:44, 10 октября 2007 (UTC)[ответить]
Ну да, здесь это скорее дополнительная информация для читателя. Правда, я не уверен, будет ли голубой цвет здесь достаточен, поэтому перенёс в «спорные голубые». — Kalan?13:57, 10 октября 2007 (UTC)[ответить]
Repeating once again — так и есть. Но если обрамлять каждый прямоугольник, то это будет выглядеть очень некрасиво. Да и по цвету все из них соответствуют жёлтому уровню предупреждений.
Поэтому предлагаю его оформить жёлтым с 80 % шириной, как остальные. Я просто опасаюсь, что будут такие же ожесточённые дебаты по этому поводу, как в прошлый раз. Поэтому если кто-то может предложить вариант получше, говорите смело.
Следующий вопрос: А что делать с подмножеством Stub-ов? Не засадить ли их тоже в {{rq}}? — Эта реплика добавлена участником AndreyA (о • в) 8:21, 11 октября 2007 (UTC)
Полезно было бы добавлять в сообщение как там оно звучит "Перенаправление со статьи статья" комментарий, почему именно посетителя перенаправили, ну, к примеру с агенство на агентство можно обратить внимание, что это типичная ошибка, а слово должно писаться через "т". Где-то можно сказать, что искомой статьи пока нет, поэтому почитай, дружок, о более общем понятии и т. д.--212.118.33.19406:00, 4 октября 2007 (UTC)[ответить]
Особой нужды, мне кажется, в этом нет. О различных вариантах именования предмета сообщается в основной статье. Редиректы с ошибок (пусть даже довольно распространённых), как правило, не даются. В то же время служебные сообщения нежелательно перегружать информацией. С. Л.!?20:17, 4 октября 2007 (UTC)[ответить]
Увы, прописывать «почему» для каждого перенаправления нельзя, разве что шаблонами вроде {{redirect}}. Да и, как правильно сказал С. Л., перегружать текст нельзя. — Kalan?16:46, 7 октября 2007 (UTC)[ответить]
Разве что как всплывающую подсказку (через жабоскрипт, если есть), но тогда в них слишком мало толку, чтобы кто-то серьёзно прописывал такие подсказки по редиректам. — doublep19:29, 8 октября 2007 (UTC)[ответить]
Поиск должен быть удобнее
Уже предлагал - но осталось незамеченным. Может стоит поле поиска сделать подлиннее или же сделать его многострочным (когда невмещающиеся слова будут переноситься на следующую строку)? уж больно поле поиска маленькое и неудобное на главной странице (во всех скинах, то бишь в темах оформления) - откуда как правило и производится поиск. или как в поисковиках сделать его ввреху страницы по всей её ширине. или же придумать что-то чтобы при получении фокуса это поле самы "выростало" в ширину, или же автоматом росло при непомещении текста в нём. последний вариант по-моему очень изящен. хотя с точки зрения надёжности больше подойдут статичные поля. Или же соорудить скин с таким полем, или же во всех скинах добавить опцию использования подобного "продвинутого" поиска. В некотрых скинах поле поиска помещено в самый низ страницы - по-моему это совершенно неудобно. Собственно поиск - это самая главная функция википедии с точки зрения пользователей, и должен быть наиболее эргономичным и продуманным. (С уважением, -=StrangeR=-13:21, 2 октября 2007 (UTC))[ответить]
Ну я по себе сужу - для моего разрешения экрана это слишком мелко и неудобно. Без лупы невоможно, да ещё как нарочно там микроскопический шрифт. А наоборот должен быть увеличенный шрифт - или хотя бы возможность настраивать размер шрифта поиска индивидуально. оле такое короткое, чот если вводишь фразу из 2-3 слов - то тяжело контролировать правильность. В общем про это дело анекдот был - про противогаз и гамак. Ну раз всем нравится и устраивает - то вопросов больше не имею. ---=StrangeR=-03:31, 5 октября 2007 (UTC)[ответить]
Думаю, что далеко не всех устраивает. Просто вопрос более глобальный, и одним только расширением окошка поиск вряд ли удастся существенно улучшить. Для себя вы можете поменять оформление в своём monobook.css. Поле поиска имеет id searchInput. ~ putnik05:01, 5 октября 2007 (UTC)[ответить]
Так уже полегче ) можно счиать что таким образом гамак удалось заменить на кресло-качалку, но противогаз всё равно остался. Могу попытаться сделать свой скин (или просто скелет а кто-нибудь другой доделает) к википедии - где бы воплотил своё представление об удобстве пользования. Если это не крамола - подскажите как это лучше сделать?---=StrangeR=-04:10, 9 октября 2007 (UTC)[ответить]
Вариант решения. Для Opera и Firefox (в Internet Explorer не работает) можно добавить в свой monobook.css:
Тогда шрифт в поле поиска слева будет крупнее, а при получении фокуса это поле будет становиться в 6 раз длиннее. А для специальной страницы поиска, на которую мы сразу попадаем, можно сделать просто большое поле ввода (для всех браузеров):
Проглядывая созданные за последнюю неделю статьи, заметил Закон Ампера с 23 интервиками, Лурд с 26-ю, Биарриц с 28-ю и т. д. Может, было бы полезно составить список вновь созданных статей с наибольшим количеством соответствий в других языковых разделах? Обновлять его можно и ботом. Думаю, такой список поощрил бы участников на пополнение проекта страницами, необходимость которых действительно очевидна, а не всякой белибердой. Ghirla-трёп-06:19, 1 октября 2007 (UTC)[ответить]
Уже где-то была страница со списком статей из англовики и немвики с наибольшим количеством интервик, у которых нет русских соответствий. Адрес не помню :( AndyVolykhov06:22, 1 октября 2007 (UTC)[ответить]
Можно попробовать на досуге сообразить списочег (статей, где нет ивик на наш раздел, отсортированный по количеству остальных), но сразу предупреждаю, что дело это будет небыстрое (только на dewiki_p запрос SELECT COUNT(*) FROM `langlinks`, вернувший в конечном итоге 2926315, выполнялся почти целую секунду). — Kalan?09:06, 1 октября 2007 (UTC)[ответить]
(По мотивам недавнего крика души на ВП:ВУ про неподведенные итоги)
Я помню, что идея разделения ВП:КУ на тематические подстраницы время от времени проскальзывала, но почему-то так и не была реализована. Я не понимаю, что нас останавливает: на мой взгляд, необходимость назрела. Объемы обсуждений ВП:КУ сейчас сильно немаленькие, и мне кажется, что нужно дать возможность людям обсуждать удаление статей по той тематике, в которой они разбираются. (Скажем, я сейчас не в состоянии читать всё ВП:КУ, но смотреть на статьи, связанные с математикой или ИТ, вполне готов.) Полагаю, это также ускорит процесс подведения итогов.
Если по этому поводу были какие-то содержательные дискуссии раньше или уже были приняты какие-то решения — буду признателен за ссылки.
На последней Викивстрече мы обсуждали эту идею и сошлись, что лучшим было бы что-то вроде 3-5 больших групп вроде "Технические статьи", "Гуманитарные статьи" (в т.ч. история), "Персоналии/Фильмы", "Изображения" и раздел "Прочее". Если участник не знают куда помещать - пусть лучше несёт в "Прочее", потом можно перенести. По мере роста количества статей можно будет эти категории и дальше дробить. --DR07:56, 28 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Не уверен насчет КУЛ, но в целом мне кажется, что эта идея очень удачная. Людям может быть интересно «метро» или «аниме», а не «удаление статей» или «восстановление статей». Ilya Voyager08:53, 28 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Надо просто развивать тематические проекты и порталы, поскольку они де-факто и функционируют как тематические проекты КУ. Возможно, ВП:КУ важно как некий хаб, куда закидывают информацию о том, какие статьи нуждаются в улучшении, а тематические проекты должны оттуда все оперативно растаскивать. Опираюсь на опыт нашего боевого Проект:Биология. Alexei Kouprianov09:46, 28 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Против. Масштабы ВПКУ (да и всей ру-вики) вполне обозримые. А если их выносить в отдельные проекты, то... сколько тут открытых, но неактивных проектов? Пусть уж лучше в куче. NVO09:53, 28 сентября 2007 (UTC)[ответить]
По-моему это не решение проблемы, а иллюзия решения. Во-первых, просматривать несколько страниц вместо одной неудобно, на это уходит лишнее время, а в сутках всего 24 часа, как не крути. Во-вторых, тематические разделы, скорее всего, будут размножаться, и в итоге мы получим все тот же ВП:КУ, только вместо списка статей будет список тематических разделов. Я просмотрел ВП:КУ за неделю, получилось в среднем в день выставляют 12 статей, имхо, это не так уж много. Typhoonbreath10:29, 28 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Можно было бы выделить: "К удалению/Изображения", "К удалению/Страницы не из основного пространства", "Категории к расформированию". NBS10:42, 28 сентября 2007 (UTC)[ответить]
А останется возможнось как-то свести все обсуждения на одну страницу, хотя бы и "виртуальную"? Потому что, возможно, иногда высказывание человека абсолютно со стороны, случайно заметившего обсуждение, доказывает больше, чем голоса десяти "фанатов". Но если просматривать одну ВП:КУ просто из любопытства еще можно, то заглядывать на десяток тематических подстраниц (с неинтересной тематикой) уже никто не будет... Ilana(обс.) 13:02, 28 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Мне кажется, у нас ещё не настолько много статей выносится на удаление, чтобы была необходимость в разбиении на тематические подстраницы. Кстати, ещё одна идея — разбиение не по темам, а по причинам номинации на удаление (то есть один раздел для слишком коротких статей, другой для ориссов, третий для статей с сомнительной значимостью), думаю, для меня лично такое разбиение будет более удобным (хотя для большинства другие участников, скорее всего нет). (+) Altes (+) 21:03, 28 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Что-то подобное звучит ужасно, когда целая куча разрозненных страниц.. уж где где а там то точно итогов не дождёшься, к чему вообще подобные блуждания по страницам. А если разделять, то не надо выдумывать велосипедов, а сделать как это в en, для каждой статьи кандидата отдельная подстраница и для категория соответственно категории --Етитская сила22:12, 29 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Лучше к улучшению, к объединению, к разделению, к переименованию свести на одну станицу с обсуждением к удалению (другие обсуждения длятся месяцами..., а если разделить так как предлагается "Персоналии/Фильмы к удалению", "Изображения к удалению" будут новые не активные обсуждения и больше ничего...) --Ss novgorod22:31, 29 сентября 2007 (UTC)[ответить]
Я против такого разделения но прошу на время, я подчеркиваю на время фильмы которые считаются слишком мелкими перенести в отдельное обсуждение. Этот "мусор" виден почти каждый день и это надоедает. Монстрик14:01, 2 октября 2007 (UTC)[ответить]