Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Кино», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Проект:Кино. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Крым», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Крымом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.
Untitled
Неплохая статья, но сегодняшним стандартам хорошей не отвечает — коротковатая, недостаточно подробная, источников не хватает, «интересные факты».--Betty Kerner 06:20, 10 ноября 2009 (UTC)[ответить]
- Не соглашусь. Она вовсе не короткая и источников вполне достаточно. --Celest 10:03, 10 ноября 2009 (UTC)[ответить]
- Вообще-то, 8 ссылок на источники (причем недооформленных) действительно маловато. И раскрыт подробно только раздел "Биография". Оценка творчества отсутствует в принципе. На избранную она не тянет гарантированно, а в выборах хорошей никогда участия не принимал, так что не поручусь. Но вот в последней хорошей статье про Макшейна, например, 45 ссылок. --Shcootsn 12:11, 10 ноября 2009 (UTC)[ответить]
- Почему качество статьи измеряется количеством ссылок? Ведь может быть и один ресурс, дающий подтверждение сразу нескольким фактам. Celest 12:37, 10 ноября 2009 (UTC)[ответить]
Национальность и гражданская принадлежность
Все кто проживал на территории Российской империи (аналог нашего гражданства) были поданными русского царя. Условно их можно называть россияне. Но каждый из них имел национальность, которая указывалась в документах (великоросс, малоросс, еврей и тд). Если есть авторитетный источник на указание, что Алла Назимова писалась в документах великоросской — пишем, что она русская, если её писали еврейкой, то пишем — еврейка. Если в Америке на афишах писали «русская актриса», то можно написать «в Америки её называли русской актрисой».
В любом случае, нужно искать авторитетные источники, а не заниматься войной правок. VladimirPF 11:55, 1 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- @Todar888, @Simulacrum приглашаю к обсуждению VladimirPF 11:56, 1 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- По-моему, есть терминологический консенсус рувики: российский - РФ, советский - СССР, русский - РИ (по подданству естественно, не по национальности). Трифонов Андрей (обс.) 20:16, 1 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Todar888 (обс.) 10:51, 12 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Todar888 (обс.) 11:08, 12 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Здравствуйте. Todar888 (обс.) 17:27, 12 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- В статье указано, что Азимова русская и американская актриса. То есть, с одной стороны указан этнос (русская), с другой - гражданство (Америки). Это смысловая неточность подачи информации. Правильней указать однотипную информацию: гражданство - гражданство. То есть, российская и американская актриса.
- Что касается "русская". Градация идентификации личности - гражданство, этнос, и самоидентификация - к какому этносу человек сам себя относит. Гражданство указано (исправить). Этническая принадлежность - в статье указано, что Назимова из еврейской семьи. Но одновременно с этим Аллу Назимову автор определил, как русскую. Почему - в статье аргументы не приведены. На просьбу предоставить оные, оппонент, староиспеченный участник Википедии, не ответил. Например, Евгений Шварц сам себя называл русским, хотя был еврейского происхождения. В этом случае самоопределение "русский" не вызывает сомнений. Поскольку информация, которая дала бы возможность считать Назимову русской, пока не предоставлена, то корректно было бы указать, что Назимова - российская и американская актриса еврейского происхождения, дабы избежать невнятных и спорных моментов. Что касается этнонима "русский", то эта тема давно обсуждается, но консенсуса по ней пока нет. В Википедия, желательно оперировать фактами, которые воспринимаются более-менее однозначно, и дают точную, доступную информацию. Факты, которые по своей сути дискуссионные, оставлять для дискуссий, указывая, что они таковыми и являются. Todar888 (обс.) 17:21, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- В этом проекте персоналии Российской империи (в отличие от современной России) традиционно указываются русскими вне зависимости от этнического или регилиозного происхождения: и никакие источники на это не требуются, и уж тем паче от актёров русского театра. Вы предлагаете делить их по национальности или по вероисповеданию? Это в проекте точно не принято. Вот хотя бы актрисы: Иванова, Елизавета Фёдоровна (актриса), Брянская, Анна Матвеевна, Книппер-Чехова, Ольга Леонардовна, Рамазанова, Софья Александровна, Бирман, Серафима Германовна, Яворская, Лидия Борисовна, Грановская, Елена Маврикиевна, Немирова-Ральф, Анастасия Антоновна, Шрёдер, Ольга Эдуардовна, Шабельская-Борк, Елизавета Александровна, Даце Акментиня, Давыдова, Цецилия Давыдовна, Гославская, Софья Евгеньевна, Рааб, Вильгельмина Ивановна; актёры: Братья Адельгейм, Утёсов, Леонид Осипович, Вейнберг, Павел Павлович, Гнесин, Григорий Фабианович, Борисов, Борис Самойлович, Дрейсиг, Иван Христианович, Леонидов, Леонид Миронович, Млотковский, Людвиг Юрьевич, Никулин, Вениамин Иванович, Петипа, Марий Мариусович, Фрелих, Олег Николаевич, Аблец, Исаак Михайлович, Баланчин, Джордж, Иогансон, Христиан Петрович, Люстих, Яков, Гельцер, Василий Фёдорович, Нижинский, Вацлав Фомич, Легат, Густав Иванович, Юнгхольц, Карл Хансович, Альтерман, Теодор Юрьевич, Кипнис, Александр, Камионский, Оскар Исаевич, Морфесси, Юрий Спиридонович, Фигнер, Николай Николаевич, Ростовский, Николай Абрамович. А вот всякие другие персоналии Российской империи: Мечников, Илья Ильич, Миклухо-Маклай, Николай Николаевич, Габричевский, Евгений Георгиевич, Икскюль, Якоб фон, Бекман, Леонид Карлович, Ивановский, Дмитрий Иосифович, Гейденрейх, Людвиг Людвигович, Златогоров, Семён Иванович, Бунге, Густав Александрович, Прянишников, Дмитрий Николаевич, Пандер, Христиан Иванович, Рулье, Карл Францевич, Штукенберг, Александр Антонович, Оссовский, Готфрид Осипович, Шмидт, Фёдор Богданович, Гурвич, Александр Гаврилович, Шмидт, Пётр Юльевич, Бенинг, Арвид Либорьевич, Гримм, Оскар Андреевич, Белинг, Дмитрий Евстафьевич, Зейлигер, Дмитрий Николаевич, Абельман, Илья Соломонович, Шейнфинкель, Моисей Эльевич, Шифф, Вера Иосифовна, Вулих, Захар Борисович, Боль, Пирс Георгиевич, Гольденберг, Александр Иванович, Липкин, Липман Израилевич, Клейбер, Иосиф Андреевич, Поссе, Константин Александрович. Силы на исходе, но если надо — могу добавить архитекторов, историков и минералогов. Что касается документов: в записях о рождении (могу привести факсимиле) по приходским книгам подразумевалось (но конкретно не указывалось) лишь вероисповедание; не было там ни великороссов, ни малороссов, ни евреев, ни киргизов. В переписи населения 1897 года этнические группы указывались, но это не метрические документы. — Simulacrum (обс.) 04:14, 2 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- @Simulacrum, коллега, вместо обсуждения на СО статьи вы отменили мою правку - вы знали, что ваше решение не консенсусно и является нарушением Википедия:Война правок. Как и предупреждал, я открываю тему на форуме Вниманию участников. VladimirPF 05:58, 3 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Вы нарушили ВП:ПОЧЕМУИММОЖНО - наличие ошибок в других статьях не является оправданием создания новых ошибок. Вы должны были привести выдержку из правила или ссылку на Авторитетные источники. VladimirPF 06:00, 3 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Todar888 (обс.) 21:18, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Todar888 (обс.) 21:21, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- "В этом проекте персоналии Российской империи...". Уточните, в каком проекте.
- "...традиционно указываются русскими..." - кто установил эти традиции и на основании чего?
- Почему вы выделили слово "русского" ? "Это в проекте точно не принято". Кем не принято и на основании чего? Спасибо за уточнения. Todar888 (обс.) 21:33, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Именно так, как вы написали. Todar888 (обс.) 17:33, 13 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Ну я на всякий случай переношу с вашей СО примечательное объяснения вашей правки: Какое отношение к русскому этносу (восточнославянские народы), имеет человек, относящийся к еврейскому этносу (семитские народы)? Дайте ссылку на документ, в которому сказано, что этнический еврей, это русский. (Todar888 (обс.) 08:10, 29 января 2025). Далее на эту тему дискуссий вести не буду, уж коль скоро вам с вашим путанным слогом сие видится разумным. — Simulacrum (обс.) 02:11, 14 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- На форуме при обсуждении темы было высказано здравое предложение для преамбулы: «театральная актриса, продюсер и сценаристка, работавшая в России США».
В тексте статьи можно указать её национальность. А по поводу "русская - не русская актриса" на сайте театра хорошо сказано: воспитанница русской театральной школы. VladimirPF 06:56, 14 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Итог
Четыре участника высказались за формулировку. Не согласен один участник, который валидной аргументации не привел. По консенсусу правка веесена Воскресенский Петр (обс.) 18:15, 14 февраля 2025 (UTC)[ответить]
|
|