Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Армяно-азербайджанские вооружённые столкновения (июль 2020)
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Граница войны

@Wanderer777:, добрый день! не подскажите, стоит ли убрать "часть карабахского конфликта", "предыстории", связанные с этим. Дело в том, что здесь нарушена государственная (!) граница Армении (Карабах далеко от места столкновений) и страна де-юре не находится в состоянии войны с Азербайджаном. Приписывая статью такими словами, мы как-то невольно подключаем конфликт в иное русло. (обс.) 08:03, 15 июля 2020 (UTC)[ответить]
  • У меня нет желания влезать в эту тематику, поэтому я просто выскажу своё личное мнение и не буду больше ничего комментировать и дискутировать. --wanderer (обс.) 15:27, 15 июля 2020 (UTC)[ответить]
  • Это статья про конкретный конфликт (и, надеюсь, он быстро утихнет и не перерастёт в войну), поэтому пересказывать предысторию не нужно. Максимум - 2-3 предложений и ссылку на Карабахский конфликт. Про начало 20 века точно писать ничего не нужно. --wanderer (обс.) 15:27, 15 июля 2020 (UTC)[ответить]
  • Про "часть карабахского конфликта" - тут очень спорный вопрос. Ну ведь не секрет, что в том конфликте участвовали и ВС Армении и ВС Азербайджана, и что конфликт не исчерпан. Теоретически должна быть статья "Армяно-азербайджанский конфликт", частью которого это столкновение и является. Но такой статьи нет, но есть статья Карабахский конфликт которая построена именно как "Армяно-азербайджанский конфликт". Текст в статье такой, что ссылка на "Карабахский конфликт" фактически логична, а вот название действительно не очень подходит - оно то ассоциируется с конкретным вооружённым конфликтом 80-х - начала 90-х годов. Может сделать в шаблоне отсыл на Азербайджано-армянские отношения? Или вообще убрать? Не знаю. Я эти шаблоны не люблю именно из-за таких траблов - мир то сложен и не шаблонен. --wanderer (обс.) 15:27, 15 июля 2020 (UTC)[ответить]
@Wanderer777:, Спасибо большое! Пересказали мои мысли. (обс.) 16:09, 15 июля 2020 (UTC)[ответить]
@Wanderer777:, простите, что беспокою опять. Можете на время частично защитить страницу? Вандализм каждый час происходит. (обс.) 21:32, 15 июля 2020 (UTC)[ответить]


Международная реакция

Я добавил в секцию о международной реакции укороченный список стран, высказавших поддержку одной из сторон конфликта без цитат и деталей и без упоминания стран, выразивших банальную «озабоченность» (которые действительно превращают секцию в «свалку»). Считаю, что это важно для более чёткого понимания геополитической сущности данного конфликта. Понимаю также, что важно соблюдать паритет, но как-то нелепо отдавать предпочтение твиту главы парламента Кипра, удаляя при этом официальные заявления министерств таких региональных игроков как Пакистан и Украина, которые к тому же стали причиной серьёзного дипломатического инцидента. Буду рад услышать мнения. Parishan (обс.) 13:04, 16 июля 2020 (UTC)[ответить]
Сейчас, к сожалению, идет информационная война и корректировать статью, исходя из общепринятых правил Википедии, на данный момент, по-мне, не получится. (обс.) 14:41, 17 июля 2020 (UTC)[ответить]


Фотография Алиева

, объясните чем вам не нравится фото Алиева к соответсвущему абзацу, что вы его убираете? Какому правилу противоречит присутсвтие второй фотографии? Оно было сделано на другой день во время другого мероприятия, заявления во время которого также приведены в статье. Если будет упоминание третьего события с Алиевым и если будет в свободном доступе его фотография и с этого события, то и его добавить в статью правила не запретят. На мой взгляд ваши действия это типичное ВП:ПРОТЕСТ и ВП:ДЕСТ. Interfase (обс.) 03:16, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
@Interfase: Добрый вечер! Для всех фотографий, связанных с происходящим событием есть Wikimedia Commons. Объясните, в чем смысл после каждого слова господина Алиева выкладывать его фотографию? Давайте тогда изображения всех делегатов добавим после их официальных заявлений. (обс.) 21:42, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
А я не предлагаю добавлять после каждого слова. Заявления сделаны в ходе различных заседаний в разные дни. И к каждому из них добавлено по одной фотографии с соответствующим описанием. Никто же не предлагает создать галерею изображений для одного и того же выступления (для них как раз есть Викисклад). Опять же, какому правилу противоречит присутствие второй фотографии? Вы так и не удосужились ответить. Можете добавить фотографии других делегатов, кто ж против. Interfase (обс.) 23:32, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]
, моих аргументов достаточно для правомерности нахождения убранной вами фотографии в статье? Interfase (обс.) 20:36, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]
@Interfase:, ваших аргументов достаточно, чтобы публиковать фотографии, но не фотографии после каждого высказывания. Представьте, я в разделе "Ход событий" буду добавлять вице-спикера Шушан Степанян после ее каждого высказывания, аж 20 фотографий наберется. (обс.) 10:06, 23 июля 2020 (UTC)[ответить]
У Алиева нет 20 высказываний, да и значимость заявлений глав государств больше, значимости заявлений пресс-секретарь министерств. Кроме того я не предлагаю выставлять фотографии тех, кто делает заявления в разделе "Ход событий". Для них есть соотв. раздел: "Официальные заявления ". Можете и там выставить 2 фотографии Пашиняна. Надеюсь мы пришли к консенсусу. И еще есть ВП:ВЕС. Для нынешнего размера текста 2-3 фотографий вполне достаточно. 20 - много. Interfase (обс.) 15:22, 23 июля 2020 (UTC)[ответить]


102-я военная база

А 102-я российская военная база не пытается примирить? 37.113.156.66 15:23, 21 июля 2020 (UTC)[ответить]

Генерал-майор Полад Гашимов

Факт гибели в зоне боевых действий начальника штаба 3-го армейского (Шамкирского) корпуса генерала Гашимова сам по себе не означает, что покойный находился там в качестве командующего. Для подобного утверждения нужны АИ. -- Архивист (обс.) 10:14, 22 июля 2020 (UTC)[ответить]

Про Карабах

KarenWunderkind, в разделе предыстория описан Карабахский конфликт, в конце статьи стоят шаблон и категория Карабахский конфликт. Данные столкновения это следствие продолжающегося Карабахского конфликта. Азербайджан ведёт переговоры только с Арменией, и на этих переговорах Армения представляет мнение непризннаного государства на оккупированных территориях Азербайджана. Darth Vader Baku (обс.) 20:41, 24 июля 2020 (UTC)[ответить]

Заявление Алиева

@Darth Vader Baku:, объясните, что значит искаженное заявление? (обс.) 10:40, 31 июля 2020 (UTC)[ответить]
  • Алиев в своей речи сказал, что недоброжелатели(армянское лобби) стараются помешать экономическому сотрудничеству некоторых стран с Азербайджаном. Т.е. он говорил что армяне сами враждебно настроены к Азербайджану, и стараются продвигать азербайджанофобию в других странах, а не объявлял кровную вражду всем армянам мира, как это выставили армянские демонстранты. Привожу ту часть речи из которой была вырвана фраза:


«Растут наш политический вес и экономическая мощь. Это видят и те, кто нас любит, и те, кто не любит. Тех, кто радуется нашим успехам, достаточно много. Но есть и силы, которые нас не любят, недоброжелатели. Их можно разделить на несколько групп. В первую очередь, наши основные враги — мировое армянство и находящиеся под его влиянием лицемерные, погрязшие в коррупции и взяточничестве политики. Те политики, которые не желают видеть истину и занимаются в различных местах очернением Азербайджана. Существующие на деньги армянского лобби члены некоторых парламентов, некоторые политические деятели и пр. Мы хорошо знаем всех их. Не стоит даже называть их имена.» Darth Vader Baku (обс.) 11:04, 31 июля 2020 (UTC)[ответить]
@Darth Vader Baku: Ну, вот вы сейчас искажаете армяне всего мира на мировое армянство.


А вот и мой перевод: "Наше политическое влияние и экономическая мощь растет. Это видят те, которые любят нас и те, которые не любят. Есть много таких, которые радуются нашему успеху. Но есть силы, которые не любят нас, наши недоброжелатели. Они могут быть поделены на несколько групп. Первое, наши главные враги - это армяне всего мира и лицемерные и коррумпированные политики, находящиеся под их контролем." (обс.) 11:30, 31 июля 2020 (UTC)[ответить]
Я искажаю?) Я привёл часть речи с официального сайта президента АР (https://ru.president.az/articles/4423). Там написано мировое армянство, а то как вы перевели на русский, текст перевеведённый с азербайджанского вообще не играет роли. Приведу и оригинал, не уверен что вы поймёте, но всё же Алиев говорил что мировое армянство(имея в виду лобби) старается помешать сотрудничеству других стран с Азербайджаном:
«Bizim siyasi kimiz, iqtisadi gcmz artr. Bunu bizi istynlr d grr, istmynlr d. Bizim uurlarmza sevinnlrin say kifayt qdr oxdur. Amma istmyn qvvlr d, bdxahlar da vardr. Onlar da bir ne qrupa blmk olar. Birinci nvbd bizim sas dmnlrimiz dnya ermniliyi v onlarn tsiri altnda olan riyakar, korrupsioner, rvtxor siyastilrdir. O siyastilr ki, hqiqti grmk istmir v mxtlif yerlrd Azrbaycan lklmkl muldurlar. Bzi parlamentlrin ermni lobbisinin pulu il dolanan zvlri, bzi siyasi xadimlr v sair.»
«Для цитирования нужно брать логически законченный фрагмент текста, чтобы полнота цитаты была достаточна для гарантии её смысловой точности. Недопустимо выдёргивать фразы из контекста источника, когда это ведёт к искажению его смысла или хотя бы смыслового оттенка. Естественно, не может идти и речи о том, чтобы таким образом подстраивать цитату под нужды цитирующего. Сокращать цитату, отбрасывая лишние для целей цитирования слова, допустимо, только если это не может изменить её смысл.»(ВП:ЦИТ)
Мало того что были опущены предыдущие предложения, так ещё и эта фраза была сокращена до той части, которая была вам выгодна. Короче говоря фраза была искажена так, что изначальный смысл был потерян, и это обязательно нужно указать. Darth Vader Baku (обс.) 12:02, 31 июля 2020 (UTC)[ответить]
@Darth Vader Baku:, Искаженный означает "преобразованный, видеозмененный". В данном случае на плакате дословно написан текст из официального сайта английской версии. Так что, это искажением никак не считается. И еще, вы не подумали, что сами протестующие в Канаде и есть часть мирового армянства (лобби, как вы написали)? (обс.) 12:33, 31 июля 2020 (UTC)[ответить]
Вы не найдёте на этом сайте «Our main ennemies are armenians of the world.», потому что эта фраза в оригинале является немного длиннее, а протестующие сократили её до того что им выгодно, тем самым изменив изначальный смысл. Читатель увидевший в статье про боевые действия это изображение вкупе с вашей подписью, подумает что Алиев объявляет всем армянам мира какой-то "джихад", хотя в своей речи Алиев говорил о том что армяне в некоторых странах и коррумпированные чиновники препятствуют экономическому сотрудничеству этих стран с Азербайджаном. В правилах википедии говорится о недопустимости выдёргивания фраз из контекста и отбрасвание части фразы для подстраивания цитаты под свои интересы. А это изображение и подпись, называющая отрывок с утраченным смыслом цитатой, не передаёт контекст и вводит читателя в заблуждение. И если не указывать в подписи то, что слова Алиева и их смысл были изменены, то этому изображению в Википедии не место. И ещё, вы отдельно выделили в своей последней реплике то, что протестующие являются армянами. Не понимаю почему вы решили об этом напомнить, или может вы считаете что это даёт карт-бланш? Darth Vader Baku (обс.) 09:04, 7 августа 2020 (UTC)[ответить]
Что значит, вы не найдете? Дословно написано "First, our main enemies are Armenians of the world and the hypocritical and corrupt politicians under their control". Вот ссылка к BBC также. Оставлю нейтральное название и закончим тему. (обс.) 20:18, 7 августа 2020 (UTC)[ответить]


2020r2020

Жду объяснений для каждого из этих отмен [1][2][3][4][5]— Taron Saharyan (обс.) 15:37, 21 августа 2020 (UTC)[ответить]

Последствия

Огромный раздел с описанием протестов захламляет статью и его нужно Удалить. Митинги проходят по любому поводу регулярно, освещать в статье это нет смысла. Статья о вооружённом конфликте, а не протестах. — Nickel nitride (обс.) 11:22, 27 сентября 2020 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter