Меню Главная Случайная статья Настройки Обсуждение:Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика/Архив/2019 Материал из https://ru.wikipedia.org Содержание 1 Обращение к участнику Helgo13 2 Под названием 3 Обращение к участнику La loi et la justice 4 Пробел в истории 5 Война правок Обращение к участнику Helgo13 Коллега Helgo13, ваша правка [1] (Согласно итогу на БТВ), я прекрасно понял согласно итогу по Башкирской Советской Республике Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР#Башкирская Советская Республика, А итога по Малой Башкирии, нет. Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Башкирия в составе СССР#Малая Башкирия и Башкурдистан. Да и в соглашение Центральной Советской власти с Башкирским Правительством о Советской Автономной Башкирии.[2] Написано: в пределах Малой Башкирии, В состав Малой Башкирии,Территория Малой Башкирии. Валко (обс.) 17:51, 21 апреля 2019 (UTC)[ответить] Если что изменим, просто на данный момент наиболее полная статья Башкурдистан, что более удобно читателям. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 11:05, 22 апреля 2019 (UTC)[ответить] Ясно. Валко (обс.) 13:21, 22 апреля 2019 (UTC)[ответить] Коллега Helgo13, ваша правка [3], полностью с вами согласен. Но в карточке так и осталось 20 марта. Как так? Валко (обс.) 14:28, 2 мая 2019 (UTC)[ответить] Валко, поменял на Викиданных, теперь всё правильно. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:51, 2 мая 2019 (UTC)[ответить] Спасибо. Валко (обс.) 14:52, 2 мая 2019 (UTC)[ответить] Почему было решено, что документ вступил в силу не с момента подписания, а с момента публикации? В Башкирской энциклопедии написано, что БАССР существует с 20 марта. --Rg102 11:29, 3 мая 2019 (UTC)[ответить] Так вроде все юридические документы вступают в силу после публикации, разве нет? Валко (обс.) 11:34, 3 мая 2019 (UTC)[ответить] Необязательно. Сроки вступления могут быть разными. --Rg102 11:38, 3 мая 2019 (UTC)[ответить] Во всех справочниках по административно-территориальному делению РСФСР и СССР написано, что дата образования Башкирской АССР — 23 марта, также во многих книгах употребляется фраза о том, что 23 марта считается днём рождения республики. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 12:35, 3 мая 2019 (UTC)[ответить] Встречается также вариант 20 марта. Если отталкиваться от современных норм, то некоторые акты (например, связанные с государственной безопасностью) вступают в силу с момента подписания. Порядок вступления в силу тех или иных актов регулируется другими актами (указом президента или др.). Но какими актами регулировался порядок вступления в силу документов в 1919 году? И были ли такие акты вообще? Если нет, то оба варианта (20 и 23) можно считать верными. В БРЭ дата 23 марта вообще не упоминается, только 20е. --Rg102 14:53, 3 мая 2019 (UTC)[ответить] 15(28).11.1917 Башкирское областное (центральное) шуро (совет) провозгласило автономию Б. в составе Рос. Сов. республики. 3-й Всебашкирский учредительный курултай (съезд) в Оренбурге в дек. 1917 утвердил автономию Б., сформировал Башкирское правительство во главе с А. Валидовым. после октябрьской революции, т. е. 28-го ноября, Областное Башкирское Шуро (Комитет) постановил: Башкирская территория Оренбургской губернии, вся Уфимская губерния, часть Самарской и Пермской губерний с башкирским населением объединяются в одно административное управление и объявляются Автономной Башкирской Республикой, а 22 декабря 1917 года Всебашкирский курултай (Учредительный Съезд) постановил утвердить постановление Областного Шуро, определив территорию в пределах Малой Башкирии, т. е. без Уфимского, Белебеевского и Бирского уездов и части Самарской губернии. Но прежде, чем башкиры получили фактическую автономию, а ни на словах, ни на бумаге, им пришлось многое пережить. [5] 20 или 23 марта для меня принципиальным не является. Но я указал на то, что обе даты можно рассматривать как дату образования БАССР, и обе даты встречаются в источниках. --Rg102 08:25, 4 мая 2019 (UTC)[ответить] принципиальным не является, тогда в чем проблема? Валко (обс.) 08:38, 4 мая 2019 (UTC)[ответить] У меня возник вопрос, почему было решено так, а не иначе. Я спросил и высказал своё мнение. --Rg102 08:49, 4 мая 2019 (UTC)[ответить] Источники советского периода считают датой образования 23 марта, думаю им в своё время было известно, какую дату считать — подписания или опубликования. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 08:56, 4 мая 2019 (UTC)[ответить] 18 февр. 1919 лидеры Б.н.д., осн. часть баш. вооруж. формирований перешли на сторону сов. пр-ва (некрые воен. части остались на стороне Белого движения). Баш. прво и Баш. центр. шуро провозгласили образование Баш. Сов. Авт. Республики (Малой Башкирии) в составе РСФСР, передали высш. власть на её терр. Башкирскому военнореволюционному комитету и добились её узаконения ВЦИК и СНК РСФСР (см. “Соглашение центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии”). Это можно будет добавить в статью, но сама республика уже официально появилась 23 (20) марта 1919 года. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:51, 5 мая 2019 (UTC)[ответить] Под названием Уважаемый Валко, убедительно прошу Вас добавить АИ на утверждение «под названием Башкирская Советская Республика» во избежании недоразумений. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:08, 31 мая 2019 (UTC)[ответить] Добавил, спасибо, за замечание. Валко (обс.) 15:47, 31 мая 2019 (UTC)[ответить] Статья Башкирская АССР: Один из фундаментальных трудов по истории Башкирской АССР от Раимова (Образование Башкирской АССР), а также многочисленные труды, использующие его труд для дальнейших исследований, сходятся во мнении, что республика была образована «под названием Башкирская Советская Республика». Поэтому формулировку в статье Башкирская АССР: Образована 20 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью[4][5][6], как Башкирская Советская Республика[7][8][9][10][11]. следует изменить на: Образована 20 марта 1919 года в результате подписания Соглашения между Башкирским правительством и Советской властью[4][5][6] под названием «Башкирская Советская Республика»[7][8][9][10][11]. Помимо этого утверждаю, предложенный участником Ryanag 4 апреля 2019 года, раздел без изменений. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 13:48, 5 мая 2019 (UTC) Уважаемый Helgo13, После перехода Башкирского правительства и войск на сторону Советской республики Б. как автономия был признан “Соглашением центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии” и преобразован в Автономную Советскую Башкирскую Республику. АВТОНОМНАЯ СОВЕТСКАЯ БАШКИРСКАЯ РЕС­ПУБЛИКА, Башкирская Советская Республика, Башреспублика, Малая Башкирия, образована 20 марта 1919 в соотв. с “Соглашением центральной Советской власти с Башкирским правительством о Советской Автономной Башкирии” на основе автономии Башкурдистана. В 1922 с присоединением терр. бывшей Уфим. губ., где проживала б.ч. баш. нас., АСБР была преобразована в “Большую Башкирию” и была переименована в БАССР. 136.169.224.176 08:09, 18 июля 2020 (UTC)[ответить] Обращение к участнику La loi et la justice Коллега La loi et la justice, чем вызвана вами удаление информации [7]. АИ не авторитетен? Вы так написали, так удалите источник. Источник можно другой поставить. Или вам сама формулировка не нравится? Название Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика было введено Конституцией СССР 1936 года, Конституцией РСФСР 1937 года и утверждено Конституцией БАССР 1937 года. Валко (обс.) 11:09, 11 мая 2019 (UTC)[ответить] Поскольку АИ не авторитетен, о самом факте в преамбуле говорить не приходится — фраза без источника удалена. И формулировка тоже не очень: «Название „Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика“ утверждено Конституцией БАССР 1937 года» — этого в преамбуле достаточно. Конституции СССР и РСФСР стоит расшифровывать в тексте статьи, например, в разделе «Название». Появится источник — только тогда и добавляйте. Сейчас убрал. -- La loi et la justice (обс.) 14:02, 11 мая 2019 (UTC)[ответить] Удивляете, «Название „Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика“ утверждено Конституцией БАССР 1937 года» — этого в преамбуле достаточно. Вы не забыли, что 1937 год это СССР, и без решения центра разве это могло быть? Добавил как в источнике, «с 5 декабря 1936 г. — Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика» . [8][9] 5.12.1936 — Постановление VIII-го Чрезвычайного Съезда Советов СССР, день принятия конституции СССР 1936 года. Вот на это [10], внимание обратите. До 1936 года все, Автономная (...) Социалистическая Советская Республика, после (...) Автономная Советская Социалистическая Республика. Кстати не подскажите, почему появился раздел Официальное название государства, а не Официальные названия республики? Валко (обс.) 17:07, 11 мая 2019 (UTC)[ответить] Я взял такое название раздела с РСФСР, если Вам угодно, то поменяйте. У меня возражений нет. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 19:45, 11 мая 2019 (UTC)[ответить] Хорошо. Поменял. Валко (обс.) 10:59, 12 мая 2019 (UTC)[ответить] Пробел в истории А куда же делся из истории 1918 год? Отсутствие хотя бы краткого упоминания об отпадении башкирской автономии от Советской России и пребывании её в составе Российского государства под властью Уфимской директории и Колчака выглядит уж очень неприглядной политической цензурой.— Yellow Horror (обс.) 07:45, 14 сентября 2019 (UTC)[ответить] Yellow Horror, лично я планировал 1918 год, описывать в статье Малая Башкирия. Валко (обс.) 09:27, 14 сентября 2019 (UTC)[ответить] Уважаемый Yellow Horror, займитесь этим. Добавьте информации. [11] [12] [13] [14] [15] 136.169.224.176 09:02, 18 июля 2020 (UTC)[ответить] Я уже этим позанимался, считаю что для обзорной статьи информации достаточно.— Yellow Horror (обс.) 09:17, 18 июля 2020 (UTC)[ответить] Война правок Ryanag, перестаньте вести войну, все через посредничество.Валко (обс.) 10:35, 20 октября 2019 (UTC)[ответить] через посредничество.Валко (обс.) 10:37, 20 октября 2019 (UTC)[ответить]