Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Вега
Материал из https://ru.wikipedia.org

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Астрономия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с астрономией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

Содержание




Вавилонская астрономия

Согласно книге: Куртик Г.Е. Звездное небо древней Месопотамии. СПб, 2007 в шумеро-вавилонской астрономии Вегу называли Белет-балати (аккад. «владычица жизни», шум. Гашантин) - это эпитет богини Дамкины, отождествляемой со звездой Вега (Куртик, с.151-152). В связи с лунным затмением перед Вегой наряду с другими светилами совершали ритуал «Воздевания рук». Также Вегу отождествляли с богиней Ламассу (шум. Ламма) (Куртик, с.270-271). Нынешние данные, явно противоречащие этим, взяты из англовики, но там источник не указан.--Chronicler 16:24, 20 января 2008 (UTC)[ответить]
Информация в англовики соответствует этой книге. Но найденные Вами сведения тоже надо будет указать в статье.--Минами 18:44, 23 февраля 2008 (UTC)[ответить]


Дублирование

Про возраст и дальнейшее развитие написано и в разделе "Физические характеристики", и в разделе "Будущая эволюция" (причём значения слегка отличаются). Сдаётся мне, что раздел "Будущая эволюция" надо полностью упразднить, включив материал в физ. характеристики. P. S. А что это викификатор отказывается менять кавычки-лапки на ёлочки? AndyVolykhov 12:48, 21 января 2008 (UTC)[ответить]

Шаблон:плохой перевод

Я перевёл эту статью с английского, но в ней наверняка много ошибок. Буду искринне благодарен тому, кто поможет их исправить. После этого можно смело считать, что статья будет избрана. Канопус Киля 21:54, 21 января 2008 (UTC) Поставил шаблон, кто поможет исправить ошибки - пусть этот шаблон снимет.[ответить]

замечания Минами

Есть некоторые замечания, преимущественно по стилю. Начну по порядку:
  • спасибо за ваши замечания. я в последнее редактировала статью от корки и до, поэтому постепенно буду продолжать, учитывая ваши предложения mstislavl 22:44, 20 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  1. Про Россию в вступлении — может не стоит так конкретизировать — всё-таки у нас русская Википедия, а не российская?
  • Сделано, теперь "Восточная Европа"
  1. «В последнее время в диске Веги были выявлены нарушения, которые указывают на возможное присутствие около Веги по крайней мере одной планеты, размер которой может быть примерно равен размеру Юпитера, [10], и которая вращается по орбите вокруг Веги.» – разве первое утверждение не предопределяет второе?
  • Сделано, исправлено
  1. «где плотность потока составляет 2000-4000 Jy.» — в русском языке «Ян» [1]
  • Сделано, исправлено
  1. «Физические характеристики»: Под заголовком дыра — на 1024*768 незначительная, на 1280*1024 — 180 пикселей. Может стоит изображение «Вега в созвездии Лиры» поместить слева в раздел «Условия наблюдения», что уберёт дыру? И сюда же – может стоит таблицу с изменениями блеска поместить под абзац с её описанием? Пока получается сперва таблица с цифрами, а потом – что это было.
  • Сделано
  1. «Пылевой диск»: Когда и кем открыт? Может быть лучше поместить после раздела «Избыток инфракрасного излучения»? Иначе получаются «прыжки» по тексту.
  • Сделано, перенесено
  1. «Эти широкие и далёкие от звезды части диска были круглые, без значительных комков» — об астрономическом объекте не звучит.
  • Сделано
  1. «с помощью электромагнитной радиации» — «излучения» звучит лучше.
  • Сделано
  1. «К такому же выводу пришли астрономы-профессионалы из Лос-Анджелеса» – как-то популярно. Может лучше «специалисты из такой-то обсерватории»?
  • Сделано
  1. «Вега в комиксах и аниме:» Упоминается только один комикс и ни слова про аниме.--Минами 18:39, 19 февраля 2008 (UTC)[ответить]
    Upd:может стоит спросить в аниме-проекте? Вдруг найдётся что-нибудь?--Минами 12:03, 21 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  • проект живой, может, и найдётся
Спросила.--Минами 13:35, 21 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  1. В источниках, в отличие от английской статьи, нет активных ссылок, хотя отмечено «проверено тогда-то»--Минами 18:50, 19 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  • всё это я выкошу, смысла особого в этом нет. если выходные данные статьи указаны, их всегда можно найти
Я начала собирать ссылочки. Не знаю как Вы, но я считаю, что если они есть, то их надо указать обязательно. Кстати, как считаете, при ссылании на arXiv или что-то подобное, лучше давать ссылку на абстракт, что бы пользователь сам мог выбрать формат статьи или сразу на pdf?--Минами 11:13, 21 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Ссылки я выписала, сейчас буду проставлять. Но там оказались ещё таки моменты: склеенные ссылки, не переведённые фрагменты и пропавшие формулы. Глянете?--Минами 12:00, 21 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  • мне кажется, абстракты предпочтительней с точки зрения трафика человека, идущего по ссылке. если вы выставите живые ссылки, это будет большое дело, но их там столько... по правде говоря, мне связываться с проверкой всех источников лень, мне бы хоть текст довести до удобочитаемого варианта. mstislavl 12:35, 21 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Сделано. Остались неуказанные формулы, склеенные ссылки и не переведённые фрагменты. Глянете? И маленькая просьба: пока висит {{пишу}} — пожалуйста, не правьте. Иначе другому редактору придётся перебирать правки первого (что и вышло).--Минами 13:27, 21 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  • извините, казалось, передвижение картинок не помешает. что такоe "склеенные ссылки"? исправлениeм займусь, но это дело не получаса...mstislavl 14:01, 21 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Склеенные ссылки — это когда несколько ссылок/сносок по ошибке объединены в одну, например 44-я--Минами 14:20, 21 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  1. Было бы неплохо где-то достать изображение веганского диска (ну или нарисовать схему), отображающее открытую асимметрию, вроде изображений в этой статье. Правда всё, что я пока видела это не NASA, и соответственно не PD v_v--Минами 18:58, 19 февраля 2008 (UTC)[ответить]
    Upd:Если кто разбирается в авторском праве, не подскажете, находятся ли в общественном достоянии иллюстрации из этой статьи и этой. Я что-то запуталась v_v--Минами 11:55, 20 февраля 2008 (UTC)[ответить]

  • JPL Image Use Policy: Unless otherwise noted, images and video on JPL public web sites (public sites ending with a jpl.nasa.gov address) may be used for any purpose without prior permission



короче всё, кроме лого, можно использовать. это как-то PD-US-gov mstislavl 14:09, 21 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Отсюда тоже или это касается только этого ресура?--Минами 14:20, 21 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  • 'noao увы, нельзя, то есть нужно получить отдельноe разрешениe
Жаалко! Ну, в принципе, такую схему я и руками сделаю. Что бы заменить имеющиеся две на одну. Так лаконичнее будет ^_^ Вечером или ночью займусь иллюстрациями--Минами 15:12, 21 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Сделано. Если надо дополнить картинку — дополню ^_^.--Минами 13:46, 22 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  1. «Руины храма Луксора в Египте» — может лучше поместить в раздел «Вега в культуре»?--Минами 19:07, 19 февраля 2008 (UTC)(переместила)[ответить]
  2. Было б неплохо раздобыть схему внутреннего строения Веги.--Минами 11:55, 20 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  3. Может стоит поместить изображение «положение Веги на Главной последовательности»? Например, отсюда. (Я знаю про ВП:ПС ^_^, но, думаю, лучше всё сперва обсудить) --Минами 12:09, 20 февраля 2008 (UTC)[ответить]
    Upd: И заодно, её эволюционный путь, например, в сравнении с Солнцем, вроде такого.--Минами 15:38, 20 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Если смогу найти программу, отрисовывающую путь звезды на диаграмме ГР — будет хорошо ^_^ И такая просьба, на будущее, если я прикручу какие-то новые картинки, Вы сможете их закинуть на Викисклад (с ним я совсем не разобралась, а это тоже дело не получаса v_v)?--Минами 14:20, 21 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  • да, конечно, перегружу. на самом деле с ним разобраться - дело не получаса, а 15 минут. нужно зарегистрироваться , а потом просто загрузить здесь [2]
Спасибо.--Минами 15:12, 21 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Сделано, но пока без эволюционного пути, т.к. ещё не нашла данных в свете открытия быстрого вращения Веги. Все встречавшиеся мне модели строились для медленно вращающихся звёзд v_v.--Минами 19:08, 25 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  1. Таблица в разделе «Физические характеристики» по содержанию дублирует изображение «Кривые блеска ярчайших звезд неба с течением времени». Может стоит оставить что-то одно или по крайней мере не разносить их в разные разделы?--Минами 15:29, 20 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  1. Где только это возможно, желательно перейти на более чёткие формулировки. Например, не на широте Афин, а значение в градусах. Оборотов вроде «результате фрагментирования среднего или большого астроида или кометы» лучше вообще избегать. Они создают только видимость сведений.--Минами 13:28, 22 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  • относительно Афин несогласна, для научной популярности город гораздо наглядней, чем координаты, которые мало кому что скажут. но если хотите, добавьте в скобках. то же и с фомулировками - правьте смело. ваши картинки - wow ! какой программой пользуетесь? о проверке ссылок не забыла, займусь на выходных. mstislavl 13:48, 22 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Ладно, Афины оставим ^_^. С формулировками — делаю, по мере возможности и знания источников (думаю, не зря есть совет Избегайте неопределённых слов). Рисую — в Фотошопе CS2.--Минами 13:56, 22 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  • У меня всё больше складывается впечатление, что необходимо проверять утверждения и данные по цитируемой литературе. Напишу номинатору, может быть он присоединиться.--Минами 15:47, 22 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  1. «компьютерная графика показала, что мы видим круговой диск почти сверху» — только не «компьютерная графика»!--Минами 13:34, 22 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  • Сделано


Ещё вопросы-предложения
  1. Вытянуть спектральные особенности из «истории» в «физические характеристики».(сделала)
  2. Сгруппировать сведения про Вегу в отдалённые времена в один раздел (пока они в двух местах минимум). Правда, я пока не знаю как такой раздел назвать.
о разделах «Условия наблюдения» и «Вега в культуре» — там излагается почти тот же самый текст (а в последнем разделе излишне разжёвано). Может их объединить, например в «Условиях наблюдения»? И туда же поместить график «Кривые блеска ярчайших звёзд неба...» — в разделе «Физические характеристики» он ничего не иллюстрирует.--Минами 10:17, 25 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Кстати, откуда взялось предложение «С помощью Веги египтяне ориентировали...»? Во-первых не понятно причём здесь тот же Луксор, во-вторых оно не согласовано (ну это мелочи), в-третьих в анВики и в источнике, на который идёт ссылка ничего подобного нет.--Минами 17:25, 25 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  1. Согласовать данные по вавилонской астрономии (см. обсуждение)
  2. По возможности дополнить раздел «эволюция». Например, пока не ясно сколько длится стадия субгиганта. Сюда же, «превращение в достаточно крупный белый карлик» — хотелось бы видеть оценку массы.
  3. Использование шаблонов вроде «cite web» и «cite journal» обязательно для ИС?--Минами 20:01, 23 февраля 2008 (UTC)[ответить]
RA — это right ascension, прямое восхождение [3]--Минами 14:03, 24 февраля 2008 (UTC)[ответить]
не за что ^_^. И ещё вопрос: использование пометок вроде  (англ.) обязательно?--Минами 14:49, 24 февраля 2008 (UTC)[ответить]


нет
  • Кто нибудь знает, изображения спектра Веги защищены копирайтом или это PD-trivial?--Минами 20:26, 24 февраля 2008 (UTC)Поставлю вопрос иначе. Я на основании данных атласа построила изображение спектра Веги. Я могу этот график использовать в Вики? (я знаю, с лицензиями у мя туго v_v)--Минами 20:59, 24 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  • это коммерческий сайт, я бы не рисковала. на викискладе смотрели? mstislavl 21:09, 24 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Смотрела, там нет. Но я почему переспрашиваю: в атласе можно скачать dat-файл с данными и ручками построить спектр. Что я и сделала. Т.е. их картинки мне уже не нужны. Вопрос в том, распространяется их копирайт, на график, построенный мной или всё таки нет?--Минами 21:14, 24 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  • вы рисовали — ваш график. я видела на складе подобные картинки белков, построенные по координатам из баз данных. координаты — научные данные, их результат - авторство строящего mstislavl 21:37, 24 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Сделано--Минами 17:25, 25 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  • Для раздела «Движение в пространстве» было б хорошо найти схему, отображающую перемещение звёзд Лиры в течении сотен тысяч или миллионов лет, другими словами показывающую как изменяются очертания созвездия. Правда, я такую схему видела только для Большой Медведицы v_v.--Минами 17:25, 25 февраля 2008 (UTC)[ответить]
  • Да, я, к сожалению, тоже... Даже не знаю, почему это так. Канопус Киля 19:04, 1 марта 2008 (UTC)[ответить]


Предложение с сомнительным содержанием
Однако и сейчас блеск Веги приближённо считается равным нулю (раздел "История изучения").


Так всё-таки нуль или нет? В карточке приводится значение 0,03, то есть, насколько я понимаю, Вегу за "эталон нуля" уже не держат. Так зачем тогда говорить об этом "приближённо считается"? Я всегда думал, что астрономия - это всё-таки точная наука. :). Кто компетентен в вопросе, пожалуйста, переформулируйте это утверждение. Mevo 12:29, 30 мая 2009 (UTC)[ответить]

Карта-изображение

Обнаружил что нет шаблона, пока сохраню тут... Borrow-188 21:39, 3 октября 2010 (UTC)[ответить]




Я на википедии только читаю, но как можно прочесть такое, одни сплошные научные изречения, которые обычному человеку не ясны. Народ, не судьба писать более адекватным языком? Физик-энергетик (с)

Скорость вращения

Это опечатка, или речь идет о разных параметрах? В тексте статьи неоднократно говорится о скорости вращения Веги 274 км/c, а в шаблоне указано:

Вращение 20,48±0,11 км/с

. Поясните или исправьте пожалуйста. Zatvornik (обс.) 18:43, 20 июля 2017 (UTC)[ответить]
20,48±0,11 км/с — это ve·sin(i), то есть компонента скорости вдоль луча зрения. 274 км/с (есть и другие оценки) — это полная скорость. Уточнил. Stas 00:05, 21 июля 2017 (UTC)[ответить]


Вега в культуре

Я не знаю, что это за сериал "Марс", и кто его смотрит, и вспомнят ли о нем через несколько лет, но именно на Вегу в романе Ефремова "Туманность Андромеды" летел звездолет "Парус", и нашел там лишь систему из горячих, сухих и мертвых планет. 91.222.128.118 14:04, 22 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter