Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Православие», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с православием. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.
Считаются ли киевскими князьями Кий, Щек и Хорив?
Кий, Щек и Хорив являлись основателями Киева, и было бы логично добавить их как первых князей Grand Russ (обс.) 03:21, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
- Доподлинно неизвестно даже в каком году был основан Киев, да, они создали Киев, но являлись ли они его правителями или нет это уже другое да и князьями они не являлись. Областной Киевлянин (обс.) 09:34, 24 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Как бы и правителями и князьями являлись.-- Max 14:55, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Раз вспомнили экзотику про ибн Куйа. Прицак предполагал, что отец был визирем, как и сын. Так что технически можно фразу ужать (просто поясняю, не настаиваю). -- Fred (обс.) 20:02, 9 октября 2025 (UTC)[ответить]
- Вас понял. Тогда нужен другой источник, так как ЭИУ подаёт его мнение в сжатом виде. В то же время у нас нету статьи на отца ибн Куйа. Соответственно, говоря об отце, но ссылаясь на статью о сыне, мы введём читателя в заблуждение— Artemis Dread (обс.) 20:14, 9 октября 2025 (UTC)[ответить]
Великокняжеский титул Владимира Ольгердовича
@Artemis Dread, приветствую! Увидел интересное утверждение, что сабж носил титул «великий князь». Ссылка ведёт на Войтовича (с.636), от него на Котляра, где такой информации нет. Сходу не ищется. Хорошо бы уточнить первоисточник, действительно ли был такой факт? -- Fred (обс.) 16:54, 2 октября 2025 (UTC)[ответить]
- @Fred, доброго времени суток. Уже сейчас обратил внимание, что Войтович в своей работе именует великими князьями как Владимира Ольгердовича [1], так и Олелька и Семёна [2]. Как минимум Владимир Ольгердович такую титулатуру имеет, к примеру, в Киево-Печерском помяннике:
- У Войтовича: «...[20] великого князя Володимира Київського і сина його Олександра Київського, нареченого в іноцех Алексій і сина його князя Семена Київського... ...Володимир Ольгердович княжив у Києві у 1362-1393 рр. Його син Олександр (Олелько) займав київський престол у 1440-1455 рр., про те, що цей князь перед смертю став ченцем під іменем Алексія, з інших джерел не відомо. Його син Семен Олелькович був київським князем у 1455-1470 рр...» [3]
- Оригинал соответствует — [4]— Artemis Dread (обс.) 20:37, 2 октября 2025 (UTC)[ответить]
- Спасибо! Не подскажете, на какой странице смотреть? -- Fred (обс.) 20:45, 2 октября 2025 (UTC)[ответить]
Так там и Скиргайло великий. Конечно, перебор, Владимир-то монету чеканил и сепаратизм разводил, а Скиргайло наместник.-- Max 05:44, 3 октября 2025 (UTC)[ответить]
- Войтович весьма незадачливый компилятор. Это не АИ. — Ghirla -трёп- 21:45, 4 октября 2025 (UTC)[ответить]
- Поискал по источникам. Действительно как сам Владимир, так и его потомки на киевском престоле использовали титул "великий князь киевский". В частности:
- «Се язъ князь великый Вълодимеръ Ольгърдовичь, далъ есмь святому Никол Смдиньскому въ домъ...» — Грамоти XIV ст. / Упорядк., вст. ст., ком. i слов.-покаж. М. М. Пещак — К., 1974. — 256 с. [5]
- «Се азъ князь великий Вълодимеръ Ольгърдовичь» — Г. Івакін. Історичний розвиток Києва XIII — середина XVI ст. — К., 1996. — С. 42-108. [6]
- «Мы, князь Семенъ Александровичъ великого князства своего Киевскаго, ознаймуемо симъ листомъ нашимъ, хто бы на него посмотрити...» — Грамоты великих князей литовских с 1390 по 1569 год / Под ред. В. Антоновича и К. Козловского. — К., 1868. — X + II + 166 с.[7]— Artemis Dread (обс.) 11:42, 5 октября 2025 (UTC)[ответить]
- В найшей статье утверждение «После монголо-татарского нашествия, разорения Киева в 1240 году и его запустения, киевские князья во второй половине XIII века утратили звание великих (за владимирскими князьями данный титул сохранился, а на протяжении XIII—XV веков он стал использоваться и многими другими княжествами, имевшими в своём составе уделы: Рязанским, Тверским и др.)» подано со ссылкой на Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Он явно устарел и тенденциозен— Artemis Dread (обс.) 12:23, 5 октября 2025 (UTC)[ответить]
- Открыл ЭСБЕ, там повествование построено так, что Андрей Боголюбский стал великим, и киевский перестал. На самом деле почти наоборот: Великий князь#Русь 1-й абзац. До 12 веке и киевские не были , а с 12-го стали не только владимирские, но и многие другие ( о чём знаем). Другое дело, что сами грамоты - первичные АИ, и надо атрибутировать как первичные. Но фразу из ЭСБЕ надо перестроить По Филюшкину, как мне кажется.-- Max 12:38, 5 октября 2025 (UTC)[ответить]
|
|