Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Содержание
Вопрос по военным преступникам
Можно поинтересоваться каким судебным решением и какие именно военослужащие были признаны военными преступниками?— Andy_Trifonov (обс.) 17:28, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]
(обс.), они не были признаны ни какими судебными решениями, их фотографии были обнаружены Межународным волонтёрским сообществом, какие именно военнослужащие были признаны, отмечено в ссылках на информацию в статье.— SashkaVDV-77 (обс.) 17:36, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]
"Смерть"
В аналогичном кейсе с генералом Содолем любые упоминания о смерти удаляются под предлогом "источник с одной стороны конфликта ... независимых подтверждений нет", а здесь ставится оперативный запрет на правки после проставления информации о якобы смерти. Интересная политика. — Эта реплика добавлена с IP 31.180.171.123 (о) 07-03-2022 (UTC)
- Запрет на правки распространяется только на анонимов и новых участников, так как в статье творился полный ад. Можете сами ознакомится с историей правок. — Venzz (обс.) 23:20, 7 марта 2022 (UTC)[ответить]
- ВИКИПЕДИЯ - стала на сторону англо-саксов и является НЕ независимой , а инструментом ИХ зловредной деятельности .
- Википедия вообще-то американский сайт, созданный этими вашими англо-саксами. — Venzz (обс.) 09:48, 15 марта 2022 (UTC)[ответить]
Герасимов жив
Коллега Venzz, я прошу Вас снять полузащиту со статьи, либо самостоятельно поправить информацию. Данные о смерти не подтверждаются никем, кроме генштаба ВСУ. Никаких убедительных подтверждений смерти Герасимова нет, а в российских источниках говорится о недостоверности этой информации, в связи с тем, что персоналия перепутана с Сергеем Герасимовым из Татарстана, сержантом. Внесение даты смерти на столь неубедительных основаниях может оказаться грубейшим нарушением ВП:СОВР. Предлагаю проверить информацию, практически полностью уверен в её недостоверности. N.N. (обс.) 23:10, 7 марта 2022 (UTC)[ответить]
- Коллега, Вашей уверенности недостаточно, так как Вы не проходите по ВП:ЭКСПЕРТ и ваше мнение по данному поводу нигде не публиковалось. Российские источники не могут быть АИ согласно АК:1223, максимум можно написать официальную российскую позицию. А так нужно ждать опровержение от независимых источников, если сабж жив. — Venzz (обс.) 23:16, 7 марта 2022 (UTC)[ответить]
- По ВП:СОВР все наоборот, нужны убедительные доказательства для внесения факта биографии ныне живущего человека, а не для его удаления. Убедительных нет. Поэтому добавление непроверенной информации противоречит СОВР. Настоятельно вас прошу придерживаться этих рекомендаций. N.N. (обс.) 23:19, 7 марта 2022 (UTC)[ответить]
-
- [1] в СМИ РФ появились первые опровержения о смерти Виталия Герасимова. Полагаю, Минобороны РФ тоже скоро выскажется. N.N. (обс.) 09:10, 8 марта 2022 (UTC)[ответить]
- Угу со ссылкой на некий анонимный телеграм канал. — Venzz (обс.) 13:12, 8 марта 2022 (UTC)[ответить]
- Подтверждения гибели появляются в зарубежных АИ каждый день, нар. сегодня: Totln nezjem Rus o tla padlch: Nechali na mst i generlmajora Gerasimova (газета "Novinky.cz"). Видимо, про гибель сабжа пишут все газеты, кроме русскоязычных. — Puszczanin (обс.) 14:16, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
- В телеграм-канале (@RVVoenkor) появилось фото живого и здорового "генерал-майора, похожего на Герасимова", с шевроном группы "О". Лапин награждал Орденом Александра Невского. 212.124.10.118 15:35, 23 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Так дайте ссылку на соответствующее сообщение этого тг. Почему сразу-то не дать?! Где теперь искать это фото? Я даже канала такого не могу найти... А без верификации Ваше сообщение никому не нужно, к сожалению. Александр Порядин (обс.) 15:50, 23 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Вы правы, надо было сразу дать ссылку: https://t.me/RVvoenkor/13292 212.124.10.118 16:24, 23 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Да, похож. Но данных недостаточно, чтобы надёжно установить факт. По такой фотографии трудно объективно персонализировать человека, установить точную дату съёмки. Хотя звание награждаемого совпадает, орден Суворова тоже можно различить, награждающий тоже идентифицируется. Это определённо весна 22 года: в полевых условиях генерал в общем строю награждаемых, значит, это СВО, так как других боевых операций за время командующего ЦВО Лапина не было. Метаданные снимка показывают 23.05.22, а военкоры, авторы тг, пишут, что награждение было "вчера" — 22.05. Были они сами на награждении или кто другой, а они только по фотографии опознали генерала Герасимова, они не говорят. Если сами, то едва ли их можно заподозрить в обмане в ущерб репутации: они знают, что их информация будет проверена и обман непременно вскрыт. Хотя сайт "Русской весны" утверждает, что именно их военкорам, т. е. авторам того самого тг, "удалось сфотографировать момент награждения". Но пока не находится сообщений других СМИ о награждении войск ЦВО за 22 мая, кроме тех, которые ссылаются на тг "Военкоров Русской Весны". За 16-е, или 15е, и 14-е же находится, и это точно другие события, судя по шлему Лапина и окружающей обстановке. На мой взгляд, лучше подождать завтрашних сообщений СМИ и, даже если ничего нового не будет, можно добавить в статье информацию о появлении в российских СМИ сообщений о награждении генерала Герасимова в мае 2022 года. Александр Порядин (обс.) 19:30, 23 мая 2022 (UTC)[ответить]
происхождение
почему в биографии сабжа не отражена его родственная связь с нач. штаба Герасимовым?— 2A02:810C:4140:868:8D3E:33DC:576B:42A0 23:08, 9 марта 2022 (UTC)[ответить]
- как минимум, нужна ссылка на источник этой информации
Смерть и достоверность
почему бы просто не сослаться на английскую страницу Википедии и на ее источники? ну и добавить офиц. позицию РУ - с опровержением, или по крайней мере указать что факт смерти неофициально оспаривается. или официально оспаривается, но без привода конкретики.
- DIY, как говорят у них. Axlesaery (обс.) 02:25, 15 марта 2022 (UTC)[ответить]
- Потому что ВП:СОВР. N.N. (обс.) 07:13, 15 марта 2022 (UTC)[ответить]
- Glavkom_NN Можно конкретную цитату? — Venzz (обс.) 09:46, 15 марта 2022 (UTC)[ответить]
Биографии современников следует писать с соблюдением принятых норм приличия и с уважением к личной жизни предмета статьи. Википедия — энциклопедия, а не жёлтая газета: распространение сенсаций и слухов о личной жизни людей не входит в её задачи. При написании статей всегда следует учитывать возможность причинения вреда живущим людям. Эти принципы касаются биографий живущих людей, биографических данных о живущих людях в других статьях, а также содержимого других страниц, включая страницы обсуждения. В Википедии бремя доказательства любых спорных утверждений, а особенно касающихся биографий живущих людей, лежит строго на плечах участника, добавляющего такое утверждение в статью. Подходите с максимальной строгостью к качеству источников, особенно касающихся подробностей личной жизни. Любая оспоренная или даже потенциально спорная информация должна быть опубликована в надёжном источнике, на который в тексте должна быть сделана сноска. Спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует удалять немедленно и без обсуждения
На подлинном подписано: Джимбо Уэлс. N.N. (обс.) 10:06, 15 марта 2022 (UTC)[ответить]
Церемония прощания с Герасимовым в окружном доме офицеров Екатеринбурга: https://twitter.com/leonidvolkov/status/1504182548691308549 — Эта реплика добавлена с IP 2600:6C4E:2200:2CBF:1401:1D3A:B684:3172 (о) 16.03.2022 (UTC)
-
-
-
На текуший момент, исходя из опр. набора источников - в ЕКБ захоронен живой существуюший генерал. некий генерал шрёдингера...
Интересное наблюдение - пробежав по всем ресурсам статьи на других языках, указана дата смерти 7 марта. отсылка явная к источникам МО Украины.
Запрос на подтверждение информации иностранными СМИ игнорируется второй стороной - РУ. тем временем генерала да/нет уже захоронили.
возникает вопрос - неужели иностранные википедисты настолько поспешили с публикацией даты смерти современника и попросту игнорировали правила вики по верификации ресурсов? иностранные вики менее профессиональны, чем, скажем, редакторы данной википедии? может быть стандарты подтверждения источников в других вики пространствах разнятся и резко отличаются от данного? Drayden16 (обс.) 00:01, 19 марта 2022 (UTC)[ответить]
- "...Неужели иностранные википедисты настолько поспешили с публикацией даты смерти современника и попросту игнорировали правила вики по верификации ресурсов?" - странный аргумент. Разве не ясно, что они все пользуются одним источником: украинскими СМИ. Хотя некоторые, вероятно, оглядываются и на русскую Википедию. Иностранные википедисты и Мордвичева дружно похоронили, а теперь вот расхоронили - удалили дату смерти. Но заметьте: гибель Мордвичева никто официально не опровергал. То, что он жив-здоров, выяснилось случайно, только потому, что его навестил Кадыров. -- 89.189.109.63 18:20, 1 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению
Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 00:53, 17 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Авторитет источников, утверждающих, что Герасимов жив, или значимость факта этих утверждений?
Коллега Biathlon, Вы дважды отменили мою правку, мотивируя это тем, что указанные мной российские СМИ не АИ. Я допускаю, что "Русская весна" таковым источником, может, и не является. Но почему Вы отказываете в авторитете Правде.ру? На каком основании?
И даже если у Вас есть такое основание, почему в статье не может значиться сам факт сообщения? Я считаю, что в свете сообщений украинских СМИ и опирающихся на них западных, не меньшую значимость для энциклопедии имеют и сообщения с обратной направленностью от российских СМИ. Если Правда.ру не АИ, может, так и указать "некоторые российские военкоры..." и т. д. Чья информация впоследствии будет опровергнута неоспоримыми фактами, тот и будет лжецом. Зато Википедия объективно отразит информационное противостояние сторон. Александр Порядин (обс.) 09:06, 25 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Правда.ру — мусорный пропагандистский источник. Biathlon (User talk) 09:22, 25 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Это только Ваше мнение или установленный на каком-то основании факт? Александр Порядин (обс.) 09:25, 25 мая 2022 (UTC)[ответить]
- все источники неавторитетны по умолчанию, пока не доказано обратное. Manyareasexpert (обс.) 10:14, 25 мая 2022 (UTC)[ответить]
- А это Ваше мнение или установленное правилами? Общеизвестно: бремя доказательств лежит на обвинителе. Если кто обвиняет Правду.ру в том, что она публиковала ложь, и потому не может быть признана авторитетной, ему и доказывать свои обвинения. Иначе, вопреки презумпции невиновности, каждый человек лжив, пока не будет доказано обратное. Александр Порядин (обс.) 10:44, 25 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Бремя лежит на том, кто настаивает на наличии информации в статье. Manyareasexpert (обс.) 10:50, 25 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Бремя чего? Доказательства того, что Правда.ру не печатает ложь? Если не печатает, значит, она в качестве новостного источника авторитетна. Александр Порядин (обс.) 11:08, 25 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Не уверен, что меня поняли, поэтому скажу более популярно. В науке не доказывают отсутствие феномена, только его существование. Как не может подозреваемый в краже доказать отсутствие у него краденого — это должен делать следователь посредством обыска. Поэтому я сказал, как и принято в юриспруденции: бремя доказательств лежит на обвинителе. Вы заявили, что "Правда.ру мусорный и пропагандистский источник". Значит, ваше бремя, коллеги, представить подтверждение лжи, пропаганды, мусора на этом ресурсе. Если вы такового не представите, значит, у вас нет оснований для подобных заявлений и Правда.ру в качестве новостного является авторитетным источником. В юриспруденции прокурор приносит извинение за недоказанное обвинение. А здесь, полагаю, вы должны будете признать правомерность моей последней правки. Согласны вы с этим? Если вы не ответите на этот вопрос и не представите доказательств лжи, по ВП:КОНС это будет считаться вашим согласием и я отменю последнюю отмену моей правки. Александр Порядин (обс.) 16:30, 25 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Александр Порядин Как бы запрещено использовать русские и украинские источники при описании нынешнего вооружённого конфликта. Поэтому данный сайт не подходит. Ищите независимые источники. — Venzz (обс.) 18:12, 25 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Можно ссылку на текст решения о запрете? Александр Порядин (обс.) 18:49, 25 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Кроме того, он не подходил бы и без эксплицитного запрета — фейки (ср. с официальными заявлениями) со ссылкой на прокремлевский канал, замеченный в распространении дезинформации, ретрансляция пропагандистских нарративов про «наркоманов и неонацистов» и «хунту» в сочетании с дезинформацией (начало посевной на неоккупированных территориях зафиксировано в том числе и на видео). И вот это в абсолютно каждой новости. Надо отправлять туда же, где РИА ФАН, Царьград и подобный мусор. Biathlon (User talk) 18:56, 25 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Venzz Ээээ, значит даже если на российском источнике будет выложено свежее видео награждения Герасимова, и будет абсолютно очевидно что это он, живой и здоровый - всё равно на Вики он будет продолжать числиться "непроверенно погибшим"? Пока какое-нибудь западное СМИ не будет допущено поприсутствовать рядом с ним (иначе говоря - возможно никогда)? Это же маразм. 212.124.10.118 13:58, 26 мая 2022 (UTC) Увы, это не маразм а целенаправленная политика википедии, которая открыто показывает свою тенденциозность и заангажированность. 176.109.232.123 04:44, 29 мая 2022 (UTC)Д.[ответить]
- Я думаю, если появится именно такой российский источник, то об этом раструбят во всём мире. Хочу заметить, что подходят не только "западные СМИ", но и аль-Джазира, Жэньминь жибао итд. — Venzz (обс.) 17:13, 26 мая 2022 (UTC)[ответить]
Сообщение об ошибке
Он разжалован до генерал-майора. Информация устарела
Отправлено с мобильной версии. Уровень защиты страницы: до автоподтверждённых. Автор сообщения: 176.59.113.195 09:54, 26 октября 2024 (UTC)[ответить]
- источник? — Arrnik (обс.) 15:50, 26 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Лучше поискать источник на присвоение ему звания генерал-лейтенанта, в статье нет на это никакой ссылки. Более того, есть источник, который освещает событие - назначение генерал-майора (!) В. П. Герасимова начальником Казанского танкового училища (этим значимым фактом, кстати, необходимо дополнить статью). Биография генерала там освещена, и про звание генерал-лейтенанта нет ни слова. Публикация датирована 10 июля 2024 г. — 217.197.250.36 21:05, 26 октября 2024 (UTC)[ответить]
- И коль речь зашла об ошибках, то надо обратить внимание на подраздел "Литература". Там две ссылки на «Российское военное обозрение». Обе озаглавлены одинаково: "Генерал-майор Герасимов Виталий Петрович". Одна ссылка на РВО 2013 года, а другая на РВО 2019 года. Но звание генерал-майора было присвоено в 2016 году, следовательно первый заголовок неверен. По первой ссылке В.П.Герасимов ещё полковник, что соответствует истине. — 217.197.250.36 21:21, 26 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Требуется проверка более компетентными участниками, чем здесь. К обсуждению. — Cantor (O) 15:14, 24 декабря 2024 (UTC)[ответить]
|
|