Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Содержание
В приведенной цитате - не снайпер
Пулеметчик/автоматчик на дереве - это, насколько я понимаю, ни разу не снайпер. Но мне как-то неловко удалять такой большой кусок...может быть автор заменит его на что-то более подходящее? Assargadon 07:25, 28 февраля 2010 (UTC)[ответить]
- Конечно, не снайпер. Сама идея лезть на дерево - глупа. В лесу оттуда ничего не видно, на открытом месте - самоубийство. Рассказ о военном мифе, придуманном в советской прессе. Неудивительно, что никаких свидетельств на финском языке нет. Kovako-1 06:14, 11 мая 2010 (UTC)[ответить]
Прежде всего следует отметить, что в мемуарах Мерецкова содержится упоминание о "кукушках" - но в тексте книги не содержится утверждения, что он записал именно "легенду" - и именно "с чужих слов" (наоборот, он пишет о них как о реальном явлении - причём имевшем место в тылу советских войск). Переработал и дополнил статью. Просьба к участникам - поставить должным образом оформленные ссылки на ранее приведенные вами утверждения (например, откуда именно взят фрагмент воспоминаний Г. Щуклина). C уважением, Shadowcaster 02:00, 24 июня 2012 (UTC)[ответить]
В изданном в сентябре 1944 года справочнике военного министерства США отмечалось, что японские войска стреляют с деревьев и для таких стрелков разработано и выпускается специальное снаряжение (были захвачены образцы надеваемых поверх армейской обуви креплений с заострёнными штырями на подошве, предназначенных для подъёма на деревья). Следует обратить внимание, что военные специалисты США внесли сведения об этом тактическом приеме в текст справочника (то есть, можно предполагать, что случаи стрельбы с деревьев по войскам США к этому времени были неоднократно и они были достаточно результативными)... далее, следует обратить внимание, что составители сборника разделяли в две разные категории крепления на обувь для передвижения по льду и скалам из альпинистского снаряжения для скалолазов ("ice creepers") и крепления на обувь для стрелков-снайперов с деревьев ("tree climbers") - причём в этом справочнике поместили фотоснимок именно "tree climbers"... хотя далеко не каждый предмет снаряжения японских военнослужащих удостоился отдельной фотографии[1]. Shadowcaster (обс.) 07:46, 22 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Дополнение. Во время первой мировой войны (в условиях стабилизации линии Западного фронта и перехода к "траншейной войне") имело место увеличение значения артиллерии - в том числе, артиллерийской разведки и корректировки при ведении стрельбы с закрытых позиций. Достаточно полезным было бы просмотреть уставы и военную литературу 1920х-1930х гг. (не только Финляндии, но и других стран Европы), в которых вполне могли быть рекомендации по оборудованию наблюдательных постов именно на деревьях - по опыту первой мировой войны Shadowcaster (обс.) 09:14, 1 марта 2024 (UTC)[ответить]
Приковывание снайпера на позиции
В фильме "Кукушка" финны приковывают снайпера к валуну цепью. В "Через Гоби и Хинган" прикованный японец-пулеметчик. В действительности приковывали ли солдат к оружию или позиции? Есть ли АИ на эту тему? A.M.Vachin 22:29, 13 октября 2012 (UTC)[ответить]
- Как запущено. Во-первых, это немцы его приковывают, во-вторых, у режиссёра надо бы спросить, зачем приписал немцам такой азиатский обычай. Kovako-1 17:47, 4 февраля 2013 (UTC)[ответить]
"кукушки" в ходе иных войн и вооружённых конфликтов
Кукушки - финские снайперы
В преамбуле говорится, что "кукушками" называли финских снайперов на деревьях в войне 1939-1940 гг., и тут же следом идут какие-то недоразделы "Война Чако (1932 - 1935 гг.)" и "Абиссиния (1936 год)" безо всяких пояснений, как они относятся к финским стрелкам. А только потом идет раздел "Снайперы-«кукушки» в финской войне 1939—1940 гг.".
Предлагаю перенести все эти Чако и Абиссинии в существующий отдельный раздел "Снайперы-«кукушки» в иных войнах и вооружённых конфликтах", где им самое место.
Тогда у статьи будет более логичная структура. A.M.Vachin 18:47, 5 мая 2020 (UTC)[ответить]
- Ни в коем случае. События войны в Чако 1932-1935 гг. и в Абиссинии в 1936 году имели место до начала финской войны в 1939 году. Они доказывают, что приём ведения огня с деревьев существовал до 1939 года и что финны в 1939-1940 гг., во-первых, не являются "уникальным и не имеющим аналогов феноменом", а во-вторых, могли знать и учитывать этот опыт. А с событиями войн и военных конфликтов после финской войны 1939-1940 гг. ситуация противоположная - участники могли знать и учитывать фактор существования "кукушек" в финской войне. Shadowcaster (обс.) 16:45, 11 октября 2020 (UTC)[ответить]
Есть также по меньшей мере отдельные упоминания о немецких "кукушках" в начальный период Великой Отечественной войны... однако здесь стоит учесть некоторые неочевидные, но весьма важные моменты.
- в случае летом 1941 года на Западном направлении из описания событий складывается впечатление, что находившийся на дереве немецкий стрелок (несмотря на выстрел с дерева) мог быть наблюдателем или корректировщиком миномётного огня[2]
- во втором случае в начале сентября 1941 года "в Смоленской области" следует учесть, что немецкий автоматчик действовал в тылу и стрелял из засады по одиночным обозникам (то есть, в условиях, когда риск для стрелка на дереве был значительно ниже, чем на линии фронта)[3]
С уважением, Shadowcaster (обс.) 17:50, 22 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Обучение военнослужащих лазанию по деревьям
Следует также отметить, что обучение военнослужащих лазанию по деревьям и использованию деревьев в различных целях (для наблюдения и разведки, для ориентирования на местности, для крепления радиоантенн и т.д.) производится на протяжении длительного времени в разных армиях мира.
Причём в советской брошюре 1942 года прямо предписывалось, что оружие (винтовку) надо брать с собой на дерево всегда - и оставлять внизу лишь ненадолго и в совершенно исключительных случаях[4]. Таким образом, есть достаточные основания предполагать, что вооружённый винтовкой солдат на дереве вполне может быть воспринят и идентифицирован именно как "кукушка"... даже если на самом деле он мог быть наблюдателем[5] Shadowcaster (обс.) 12:04, 6 марта 2024 (UTC)[ответить]
Также обратите внимание, что в описании фотоснимка с учений южнокорейских военнослужащих 25 марта 2014 года (официального фотоснимка вооружённых сил Южной Кореи) прямо сказано, что программа подготовки военнослужащих разведывательного батальона включает в себя обучение стрельбе с деревьев - " 26 . . 5 ."). Shadowcaster (обс.) 04:33, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
Далее. 27 июля 2023 года во время военного парада в честь 70-летия окончания Корейской войны в Пхеньяне на установленных в столице телеэкранах были показаны кадры подготовки военнослужащих КНДР (на одном из видеофрагментов снайпер армейского спецназа КНДР стрелял по мишеням из 7,62-мм самозарядной снайперской винтовки "тип 85" с позиции на дереве)[6] - то есть, некоторых военнослужащих этому способу стрельбы обучают даже сейчас. Да, к сожалению, по жалобам южнокорейской "KBS Media" полное видео парада с речью Ким Чен Ына (во время которой на экранах и показывают кадры с военных учений КНА) сейчас удаляют из YouTube - поэтому внести эти сведения в текст wiki-статьи пока не получится - надо найти другую ссылку Shadowcaster (обс.) 10:55, 3 августа 2023 (UTC)[ответить]
Дополнение. 26 июля 2024 года на официальном интернет-сайте министерства обороны РФ был опубликован фотоснимок с учений подразделения снайперов на полигоне в Восточном военном округе - на котором снайпер со снайперской винтовкой Драгунова находится на позиции на дереве[7]. Shadowcaster (обс.) 11:49, 30 июля 2024 (UTC)[ответить]
Относительно случаев стрельбы с деревьев на охоте
Есть опубликованные рекомендации по обустройству позиции для стрельбы на дереве при охоте на медведя (при этом стоит отметить, что отдача из ружья 12 калибра вполне сопоставима с отдачей из армейских винтовок 1930х годов). Также рекомендую обратить внимание на высоту, на которой рекомендуют устраивать позиции для стрельбы - от двух до четырех метров над землей, а вовсе не "очень-очень высоко" (где-то на самой вершине дерева). Поэтому и залезть на помост можно достаточно быстро, и обзор оттуда лучше, и спускаться недолго - можно и по веревке соскользнуть. Также в статье приведены рекомендации по маскировке позиции[8]. Единственный недостаток статьи - она 1962 года. А для текста wiki-статьи крайне желательно найти описание стрельбы с деревьев, опубликованные ранее 1939 года. Shadowcaster (обс.) 16:45, 11 октября 2020 (UTC)[ответить]
Дополнение: есть ЕЩЁ более подробные и детализированные рекомендации по оборудованию позиции для стрелка-охотника на дереве - включая рекомендации по замеру расстояний до ориентиров, а также заблаговременной расчистке и разметке секторов стрельбы... и там упомянут весьма важный момент - позиция на дереве на высоте 3-4 метра над землёй рекомендуется для охотников, вооружённых гладкоствольными охотничьими ружьями 12-го калибра, заряженных патронами с пулями Бреннеке или Якана (а ведь отдача при стрельбе из 18,5-мм ружей 12-го калибра пулевыми патронами хоть 12/65, хоть 12/70... заметно более сильная, чем при стрельбе из армейских винтовок времен первой мировой войны и второй мировой войны - имевших меньший калибр и стрелявшими патронами от 6,5х50 мм до 7,92х57 мм с меньшим количеством пороха и более лёгкой пулей)[9]. Shadowcaster (обс.) 15:14, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
Примечания
- Tree climbers // Handbook on Japanese military forces. Technical Manual. TM-E 340-480 (15 September 1944) page 351
- "Внезапно из группы одиноко стоящих деревьев хлопает негромкий выстрел. Фашистская «кукушка» заметила у нас движение. Тотчас вслед за этим с хутора начинают бить тяжелые минометы."
Б. Лапин, 3. Хацревин. Город на линии огня // газета «Красная звезда», № 177 от 30 июля 1941
- "Днем полк прочесал весь лес и вышел на его западную опушку. По лесу двинулись обозы с боеприпасами. Связисты потянули провода. Следом за одним из обозов ехал верхом сержант. Неожиданно он услышал очередь из автомата — стреляла «кукушка». Сержант привязал лошадь и стал ждать. Проехала обозная подвода, и снова стрекотнул автомат. Трижды проезжали обозные подводы и трижды стрелял автомат. После третьей очереди сержант нашел «кукушку» и меткой пулей сбил ее на землю."
В. Гроссман. В блиндажах врага // газета «Красная звезда» № 217 (4972) от 14 сентября 1941
- "Не всегда удобно и возможно при влезании на дерево нести на себе оружие и боеприпасы. Мало того, что оно стесняет движения и затрудняет влезание, но можно испортить оружие, цепляясь и ударяя им о ветви и ствол. Однако винтовку, как правило, нужно всегда брать с собой на дерево и только в самых исключительных случаях оставлять внизу, с тем чтобы по достижении места закрепления втащить ее наверх с помощью подсобных средств. ... Отсюда следует, что при влезании на дерево нужно заранее учесть и предусмотреть последующую подачу оружия на дерево."
Втаскивание на дерево оружия // капитан Е. Я. Шандыбин. Лазание по деревьям для выполнения боевых заданий. Воениздат НКО СССР, 1942
- 2-й Белорусский фронт. Разведчики — Н. Апанасик, сержанты Ю. Баев и Е. Старостенко ведут наблюдение (фотография) // газета "Вечерняя Москва", № 7 от 9 января 1945
- см. примерно на 25-й минуте YouTube
- Военнослужащие гвардейской общевойсковой армии ВВО выполнили курс скоростной стрельбы из снайперских винтовок в Приморском крае // официальный интернет-сайт министерства обороны РФ от 26 июля 2024
- Позиции для стрельбы "бывают переносные и постоянные. Последние устраивают на дереве или в группе деревьев, растущих на краю поля. Для этого на высоте 2-4 метров в развилки ветвей кладут горизонтально жерди; поперек них кладут ветви, образующие помост, на который и усаживается охотник. Ниже помоста из одного-двух кольев делают упор для ног"
А. Нестеров. Охота на медведей в овсах // журнал «Охота и охотничье хозяйство», № 8, август 1962. стр.40-42
- Е. В. Кудрявцев. Охота (краткий справочник). М., «Лесная промышленность», 1970. стр.159
|
|