Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Здесь были написаны замечания, но раз статья не в инкубаторе, то они, скорее всего, не актуальны. KrBot 20:00, 8 апреля 2013 (UTC) [ответить]
Яшь юксыл
Как известно, первая комсомольская газета в Башкирии «Яшь юксыл» начала выходить в 1923 году на татарском языке. МГ, выходящая ныне на русском языке, рассматривает эту газету как свою предшественницу, в связи с чем в 2013 году широко отмечалось 90-летие газеты. Само издание в статье к 85-летнему юбилею признает, что "Юксыл" выходил на татарском языке. Эту точку зрения подтверждает ЦГАОО РБ. Башинформ, официальная интернет-газета Башвест скромно умалчивают о языке издания, что говорит, скорее всего, за их молчаливое согласие (Башвест на 80-летие написал о татарском языке: [1]). Заметьте, я рассматриваю только башкирские источники в статье, чтобы не было упреков в их ангажированности. Единственный источник, который говорит о «языке тюрки» - «краткая энциклопедия Башкортостана», изданная в 1996 году. Непонятно, на какие официальные источники опирается этот труд, т.к. отсутствуют какое-либо свидетельства того, что где-либо в природе государством выдавались разрешения на издание газет на таком языке. - Derslek 14:22, 15 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Дайте пожалуйста ссылку на ЦГАОО РБ, и на другие 4 источника о которых Вы говорите. Замечу что на сайт самой газеты не стоит ссылаться, а в указанной ссылке нет ни слова об МГ.--Ryanag 17:29, 15 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Прежде чем обвинять меня в деструктиве и неконсенсусе, сами для начала отчитайтесь о том, - почему после вашей редактуры из статьи исчезло упоминание об издании Юксыла на татарском языке: [2]. Если уж вы взялись за «объединений двух историй», то следовало бы представить обе: от самой газеты и по версии КБЭ. --Derslek 18:12, 17 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Мне на зачем отчитываться перед Вами, я Вам уже говорил что само издание не может являтся источником по описанию самого себя (ВП:АИ). Хотя вместо четырёх источников предоставили только один, но этого уже достаточно для указания обеих версий и только в сносках. Аффилированную ссылку придётся удалить. --Ryanag 01:41, 18 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- То, чем вы занимаетесь, есть вандализм в чистом виде. БЭ или КБЭ, издаваемая на деньги башкирского правительства - еще более зависимый (аффилированный) источник, чем сайт родной газеты. Газета выходит на русском языке, врать им вроде бы незачем. - Derslek 04:24, 18 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Всё это будете рассказывать посредникам или мне придётся вновь пройти по статьям н/п, но при этом удалив информацию из ТЭ по Вашим надуманным причинам? Так как нет никакого значения для данной статьи на каком языке выходила предшественница этой газеты, то спорные утверждения возвращаю в сноски. --Ryanag 17:54, 21 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Встречное предложение - давайте пройдемся по статьям, созданным на базе БЭ и КБЭ и там, где данные аффилированные с бюджетом РБ региональные источники входят в противоречие с АИ, удаляем всякие ссылки на них. Думаю, возражений с вашей стороны не будет? - Derslek 13:40, 22 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Вам не кажется что Ваши угрозы тянут на ВП:НО и очередное нарушение ВП:ОБС? При повторной отмене моих правок, вместо обсуждения предмета статьи последует запрос на ЗКА. --Ryanag 00:32, 23 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Поскольку у вас время от времени проявляется привычка забывать о том, что написано в предыдущем посте, напоминаю вашу фразу:
мне придётся вновь пройти по статьям н/п, но при этом удалив информацию из ТЭ («Татарская энциклопедия» - прим.) . Запрос на ВП:ЗКА завершится для вас длительной блокировкой по ВП:ВОЙ, поэтому предлагаю завершить ритуальные боевые пляски и вернуться к обсуждению содержания статьи. - Derslek 04:09, 23 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- А почему упустили из моей фразы: ..по Вашим надуманным причинам? Угрозами и оскорблениями нельзя удалять информацию из АИ. Ryanag 14:52, 24 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- ..по Вашим надуманным причинам. От вас последовало непонятное деструктивное предложение по серийному удалению информации из АИ, мою аргументацию вы назвали «надуманной». Я ответил вам симметрично и непонятно, чему вы сейчас возмущаетесь. И где вы разглядели «угрозы и оскорбления»? На Вашем месте я бы прекратил по каждому поводу вставать в позу Байрона, оскорбленного в лучших чувствах и перешел наконец к обсуждению содержания статьи. --Derslek 04:19, 25 декабря 2013 (UTC)[ответить]
Секция с личными нападками закрыта. rubin16 04:59, 25 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- возвращаюсь к вопросу из закрытого обсуждения: Derslek, я не нашел на ЦГАОО РБ информацию о том, что газета выходила на татарском. Подскажите, пожалуйста, куда мне смотреть? rubin16 04:59, 25 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Справка в ЦГАОО РБ, а также сообщение на Башинформ свидетельствуют «за» татарский язык, поскольку в них о языке издания умалчивается. Если бы были веские основания за «тюрки» или башкирский язык, это несомненно, было бы отражено. - Derslek 05:03, 25 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Мы не можем домысливать за чужое молчание, нужно прямое указание в АИ rubin16 06:38, 26 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- АИ в статье имеются. Это «История башкирского народа» в 7 томах и материал к 85-летию газеты. Второй материал участник Ryanag по неустановленной причине из статьи удаляет. - Derslek 09:49, 26 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Вы не думаете что Ваше поведение может расцениваться как деструктивное? По неустановленной причине удаляет: 1)написал в пояснении к правке [3]. 2) Написал на данной СО:
Мне на зачем отчитываться перед Вами, я Вам уже говорил что само издание не может являтся источником по описанию самого себя (ВП:АИ). Хотя вместо четырёх источников предоставили только один, но этого уже достаточно для указания обеих версий и только в сносках. Аффилированную ссылку придётся удалить. --Ryanag 01:41, 18 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Здесь уважаемый, вы на ходу придумали правило и, по-видимому, прикрываясь бесконечными патетическими апелляциями к публике, пытаетесь выдать его за действующее. Никакого обоснования согласно правилам у вас нет. Ситуация та же, что в статье про Зубаира. Если есть претензии к надежности источника, подавайте на ВП:КОИ. - Derslek 15:00, 26 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Ryanag, теперь возвращаюсь к Вам: в Истории башкирского народа на самом деле прямым текстом написано, что Йэш юксыл выходила на татарском языке. Чем Вас не устраивает этот источник? rubin16 12:48, 27 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Вроде я нигде не писал что не устраивает этот источник. Просто мне непонятно почему отменяется моя более нейтральная версия. А подобные слова что в отличии от ИБН БКЭ издаётся на деньги Башкирского Правительства и следовательно сведения из него ненейтральны - невозможно считать каким-либо аргументом - так как в данном случае всё выглядит наоборот. --Ryanag 06:18, 28 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Уважаемый пользователь, если вы удаляете источники по какому-либо основанию (в данном случае «аффилированность»), то не следует возмущаться, когда те же действия повторяют другие участники. Все участники находятся в равных условиях, а вы выбиваете себе исключительные условия. Нейтральной ваша версия считаться не может. Причину я объяснил в первом посте этой темы. --Derslek 14:07, 28 декабря 2013 (UTC)[ответить]
- Если я здесь до вечера 30 декабря не напишу — напомните мне на СО, пока я беру паузу на раздумье. Я не согласен с тем, что издание государством является однозначным показателем аффилированности (и об этом я много раз писал), но в связи с различными толкованиями источников — нужно посмотреть и подумать. Если кто-то набросает еще АИ на татаро-тюрки версии — буду рад rubin16 06:22, 29 декабря 2013 (UTC)[ответить]
итог
Исходя из имеющихся АИ, мы можем видеть лишь разные точки зрения в АИ: у нас недостаточно информации для того, чтобы говорить о неавторитетности какого-либо из источников, и мы не должны искать истину в последней инстанции — если АИ пишут о тюрки и татарском, пусть будут две версии. В случае появления еще каких-либо интересных источников, будем смотреть дальше rubin16 12:11, 30 декабря 2013 (UTC)[ответить]
О фактах и версиях- Непонятна причина данной отмены: [4]. Ранее в статье была точка зрения самой газеты на язык издания ее предшественника - газеты «Яшь юксыл». Однако ссылка исчезла под предлогом того, что мнение самого издания о нем самом неавторитетно. Хочется спросить: а ничего, что МГ издается на русском языке с 1951, а ЯЮ - на татарском и только до 1941 года, почему здесь уважаемые редакторы не послали СМИ с его мнением гулять лесом? Мое уточнение касалось того, что в статье есть крайне противоречивая т.зрения одних только башкирских ученых, а мнение других сторон не учтено. Имеются ведь и другая точка зрения, на этот раз татарской стороны: [5] или ее тоже следует обозвать версией и загнать в сноски? - Derslek 06:26, 5 марта 2014 (UTC)[ответить]
- В чем конкретно вопрос? Вы хотите добавить еще третью версию? Тогда нужно обсуждать это, а не добавлять непонятные уточнения к существующим: «башкирские ученые» — не лучшая атрибуция, кто знает, кого к ним относить rubin16 07:17, 5 марта 2014 (UTC)[ответить]
- Язык газеты, с учетом удаленного и приведенного выше, подтверждается 3 источниками. Это диссертация Фазлетдинова - назовем ее татарской версией, самой газетой и одним чисто башкирским источником, который можно считать нейтральным. Язык тюрки - подтверждается одним-единственным источником, который никак нельзя назвать независимым. Считаю, что это не тот случай, когда можно говорить о версиях. Поэтому - следует вынести в текст информацию об издании газеты на татарском языке (со всеми ссылками), а про то, что имеются источники, упоминающие про тюрки - оставить в сносках. --Derslek 07:52, 5 марта 2014 (UTC)[ответить]
- ВП:ПОКРУГУ — см. обсуждение выше rubin16 09:11, 5 марта 2014 (UTC)[ответить]
- Ну и что вы хотите сказать этой бюрократической отпиской? Я например понял, что вам просто лень сесть и написать ответ. --Derslek 09:25, 5 марта 2014 (UTC)[ответить]
- Это значит то, что Вы повторяете закрытое обсуждение выше с теми же аргументами rubin16 11:51, 5 марта 2014 (UTC)[ответить]
- Если вы предполагаете, что эти аргументы уже звучали, следовательно 1. Вы против того, чтобы в статье были ссылки на источники не-башкирского происхождения. 2. мнение редакции газеты об истории издания в одном случае для вас достаточно авторитетно, в другом - нет (почему?). Вашей позиции по этим вопросам на странице нет. --Derslek 12:14, 5 марта 2014 (UTC)[ответить]
- [6]: почему пишете, что «в обход СО»? Что еще остается, если вы тут обет молчания дали. --Derslek 18:04, 5 марта 2014 (UTC)[ответить]
- «Исходя из имеющихся АИ, мы можем видеть лишь разные точки зрения в АИ: у нас недостаточно информации для того, чтобы говорить о неавторитетности какого-либо из источников, и мы не должны искать истину в последней инстанции — если АИ пишут о тюрки и татарском, пусть будут две версии. В случае появления еще каких-либо интересных источников, будем смотреть дальше»: моя позиция с тех пор не изменилась, и аргументов для ее изменения я пока тоже не вижу. Ходить по кругу у меня нет желания, поэтому я и не отвечаю на реплики/фразы, используемые по 2 или 3 разу в обсуждении rubin16 06:16, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]
- Помимо отговорок («нет желания» - это, согласитесь, не аргумент), хотелось бы все-таки услышать о причинах того, почему Вами удалены ссылки на 2 авторитетных источника. --Derslek 09:44, 6 марта 2014 (UTC)[ответить]
|
|