Меню Главная Случайная статья Настройки Обсуждение:Муравьиные птицы Материал из https://ru.wikipedia.org Эта статья тематически связана с вики-проектом «Орнитология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Орнитологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Эта статья тематически связана с вики-проектом «Энтомология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с энтомологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Русское название для Ant-follower Ant-follower в англоязычных источниках (включая анговику) это название для нескольких не родственных видов птиц, которые следуют за полчищами кочующих муравьев Eciton burchellii, и хватают различных насекомых, которые вспугнуты муравьями и пытаются скрыться от них. Впервые этот феномен был отмечен еще в 1989 году. В русскоязычных источниках каких-либо названий для этого явления лично мне найти не удалось. На фоне номинации статьи Муравьи в ИС, хотел создать подобную статью для более подробного освещения явления, но как адекватно назвать ее на русском языке - не знаю. --Anaxibia 18:01, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить] Сколько предложений Вы планируете включить в статью и сколько раз в ней придётся упоминать этот термин? Если немного, то лучше не переводить, обходясь в тексте заместителями (эти птицы, они, etc.), а в определении — английским словосочетанием. В смысле, я даже близко не видел людей, которые могли бы уложиться в шесть слов, не вводя новых терминов и не используя неоднозначных выражений: слишком много всего нужно выразить. Серебряный 18:12, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить] Планирую перевод en:Ant-follower, плюс добавить информацию еще из других найденных источников из научной литературы. Суммарно думаю выйдет до 1,5 раза больше, чем нынешняя статья из англовики. --Anaxibia 18:27, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить] Ну я смог бы перевести статью из en-wiki, избежав необходимости использовать термин в основном тексте. Даже не сильно уподобляясь ужу на сковороде. Даже недалеко от оригинала получится. Хотите? Серебряный 18:46, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить] Я не против. Если у вас такая возможность имеется. --Anaxibia 18:58, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить] Текст интересный, хотя вполне связный. Надо посмотреть, что там в источниках, на самом деле, пишут. К утру ждите. Серебряный 19:09, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить] Спасибо заранее. --Anaxibia 19:12, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить] «Летящие за муравьями» предлагаю, правда красиво. Я тоже не встречал перевода, пару лет назад хотел написать, да так и не собрался. Придётся выдумывать или дословно переводить, скажем «Птицы, следующие за кочевыми муравьями». Текст в англовики неплохой. Добавьте эту статью и эту-2010 года. -- Lasius 22:31, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить] Говоря про утро, я как-то не учёл, что в русском языке нет определённых артиклей. Так что подольше выйдет. Серебряный 09:56, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить] Как говорится главное качество, а не скорость :) --Anaxibia 17:21, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить] Перенесено обсуждение со страницы Обсуждение участника:Vicpeters#Русское название для Ant-follower : Читал когда-то об этом на английском. Честно сказать, русскоязычных источников не встречал и думаю, что какого-то устоявшегося термина в русском не существует. В принципе, можно их назвать «муравьиными попутчиками».--Vicpeters 23:36, 10 апреля 2011 (UTC)[ответить] Попутчиками нельзя назвать, так как тогда надо и всех мирмекофильных жуков-стафилинид, что бегают вместе с кочевниками, также включать в статью. А по смыслу, это только птицы. -- Lasius 09:21, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить] Какой смысл здесь в этих фантазиях и поиске лингвистической справедливости, если результат всё равно в статью включать нельзя? Разве что в массы запустить, вдруг лет через десять закрепится и обратно через АИ откатится. Серебряный 09:56, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить] Написал орнитологам, которые с этой группой работают. Ответят, сообщу. D.K. 07:06, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить] Муравьеловки. D.K. 13:17, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить] Не очень похоже на правду. Похоже, Ваши знакомые имели в виду не экологическую группу, а семейство, с которым они работают. Муравьеловками (Formicariidae) и даже присоединением полосатых муравьеловок тема не исчерпывается. Или они ссылку на мощный АИ дали? Серебряный 14:11, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить] АИ нет. Сообщили, что в русском языке нет других слов кроме «муравьеловки» для названия систематической и экологической групп птиц следующих за кочевыми муравьями. За любыми, а не только Eciton burchellii. Так что статью следует назвать «Ant-follower». D.K. 17:05, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить] Тогда, если других вариантов нет, Anaxibia или Серебряный могут начинать статью под именем «Ant-follower» или «Птицы, следующие за кочевыми муравьями», а там время покажет. -- Lasius 18:35, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить] «Птицы, следующие за кочевыми муравьями» - это «муравьеловки». А обсуждаемую статью можно назвать по русски только так: «Птицы, следующие за кочевыми муравьями Eciton burchellii». Дело в том, что кочевых муравьев довольно много и везде за ними следуют птицы. Это происходит в Америке, Азии, Африке. Статья описывает частный случай. D.K. 19:03, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить] Тоже дело, а когда добавятся в статью другие виды кочевников, то и сократить название можно. Прямо сейчас ... В одной из цитируемых мною выше статей (и во второй, впрочем, тоже), упоминается ещё и вид кочевых муравьёв Labidus praedator. -- Lasius 19:48, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить] Ясно же прописано: следуют за темы муравьями, которые кочуют днём и по поверхности. Серебряный 20:08, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить] Даже не два вида: «Birds primarily attend the swarm raids of Eciton burchellii and Labidus praedator (Willis and Oniki 1978, Wrege et al. 2005)»... а минимум три: «Eciton burchellii, n=40; Labidus praedator, n=5; and L. spinninodis, n=3» (Odonnell et al., 2010). Итого: наблюдали птиц над 48 рейдами (n=48). -- Lasius 21:26, 11 апреля 2011 (UTC)[ответить] Как компромиссный вариант - раз такое дело, то может пока не создавать отдельную статью, а создать соответствующий раздел в статье, например в мирмекофилы ? --Anaxibia 11:09, 12 апреля 2011 (UTC)[ответить] Название не должно мешать созданию статьи, тем более если Серебряный уже пару дней работает. А одно-два предложение можно добавить в маточную статью, формальных ограничений вроде и нет (но грузится уже тяжело). -- Lasius 06:22, 13 апреля 2011 (UTC)[ответить] Увы, это не совсем так. Я до неё пару дней не могу добраться из-за всякой беготни, пару дней работать там не с чем. Но размещение этой информации в любой другой статье столкнётся с теми же проблемами. Серебряный 09:58, 13 апреля 2011 (UTC)[ответить] Некоторые книги и русскоязычные статьи Книги: Кипятков В. Е. "Мир общественных насекомых" . Муравьи-кочевники — заметный компонент природы тропиков, их хищническая деятельность особенно ощутима в лесах. Эти муравьи настолько многочисленны, что в Южной Америке, например, появилось целое семейство так называемых муравьиных птиц. Летая впереди движущегося фронта кочевников, птицы, ловят вспугиваемых муравьями насекомых. И это их основной способ питания! Сергеевым Б. Ф. "Мои питомцы и другие звери" . Однако не все животные бегут от странствующих муравьев. У них есть и поклонники, правда, отнюдь не бескорыстные. Если муравьи отправляются в поход днем, их сопровождает свита из птиц, которые охотятся за насекомыми, вспугнутыми маленькими хищниками. Это не случайные наблюдатели, привлеченные активными действиями охотников. В охоте совместно с муравьями принимают участие их постоянные спутники, профессионалы, привыкшие именно таким способом добывать себе пропитание. В Африке это несколько видов мухоловок, сорокопутов, бюльбюлей, дроздов, бородаток и птиц-носорогов. В тропической Америке в муравьиной свите около пятидесяти видов постоянных «адъютантов». Среди них четыре вида кукушек, тринадцать древолазов, пять танагр, двадцать восемь муравьеловок — небольших, скромно окрашенных птиц, дрозды и мелкие совы. Во время охоты более крупные, задающие здесь тон пернатые держатся ближе к центру атакующих муравьев, а более слабые — на флангах. К ним часто присоединяются случайные птицы, для которых коллективные охоты загоном еще не стали привычными. Мухоловки и другие птицы, умеющие хватать добычу на лету, патрулируют воздушное пространство над муравьиной колонной. Эта разношерстная братия, незвано явившаяся на пиршество, не ограничивается дичью, которую выгоняют из травы и кустов шестиногие охотники, но (о черная неблагодарность!), не стесняясь, закусывает и самими муравьями. Пернатые хищники, собравшиеся вместе в расчете пообедать на дармовщинку, беспрерывно кричат, оповещая своих собратьев о том, что здесь есть чем поживиться. Птичья свита имеет постоянный состав, и поведение ее столь характерно, что обычно сопровождающие пернатые имеют свое местное особое название. В Камеруне на языке фанг такая свита называется «эжак». Статьи: Опаев А. "Пятнистая муравьянка расширяет спектр стратегий кормодобывания после исчезновения сильного конкурента" (сайт Э.Л.Е.М.Е.Н.Т.Ы)  (7 июля 2015). Молчанова О. "Большой крылатый паразит" (сайт газета.ru)  (18 октября 2007). "Высшее общество муравьёв" (сайт vs-t.ru)  (30 января 2012). На авторитетность источники не проверяла. — Alenka-3 (обс.) 16:27, 29 ноября 2017 (UTC)[ответить] Книги: Птицы. - М.: Махаон, 2007. - 304 с. Научное редактирование - д-р биол. наук, профессор Владимир Иваницкий. На стр. 92 использован термин «охота загоном».--Alexandronikos (обс.) 09:09, 1 декабря 2017 (UTC)[ответить] Многие птицы для выпугивания добычи из убежищ пользуются услугами загонщиков. В особенности ловко делают это египетские цапли в Африке. Они сопровождают пасущихся гну, импал, зебр и слонов, склевывая кузнечиков и других насекомых, спасающихся от копыт и вылетающих из густой травы на открытое место. Эти цапли часто следуют за домашними буйволами, лошадьми и даже за тракторами. Чайки Франклина в Северной Америке и грачи в Европе также сопровождают тракторы во время вспашки, выклевывая из земли насекомых и их личинки. Воловьих и буйволовых птиц обычно можно видеть сидящими на спинах крупных животных, где они выклевывают из кожи клещей и других паразитов. В тропиках Южной Америки многие мелкие птицы подолгу следуют за колоннами бродячих муравьев, вылавливая насекомых, в панике спасающихся от нашествия этих свирепых хищников. Глазчатые муравьеловки обычно держатся ближе к голове колонны, где вспугнутых насекомых больше всего. Немного подальше охотятся белобородые аракуры, черношапочные питтасомы и двуцветные муравьеловки. Другие охотники, например пятнистые муравьянки и сероголовые танагры, также ловят насекомых над муравьиной колонной, но на более высоких ярусах. На засушливых травянистых равнинах, где случаются пожары, ястребы и дронго охотятся перед самым фронтом движущегося пламени. Фауна мира: Птицы: Справочник/Галушин В.М., Дроздов Н.Н., Ильичев В.Д. и др.; под редакцией д-ра биол. наук В.Д.Ильичева - М.:Агропромиздат, 1991. - 311 с. Питаются преимущественно насекомыми и пауками, случайно поедают мелких ящериц и лягушек. Одни кормятся эпизодически у колонн 2 видов странствующих плотоядных муравьев, другие регулярно сопровождают их. Самих муравьев они не трогают (только иногда склевывают их личинок), в основном хватают вспугиваемых муравьями насекомых и других животных.