Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Нойз
Материал из https://ru.wikipedia.org

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Музыка», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с музыкой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

К улучшению

При том виде, в котором статья есть сейчас, у меня складывается мысль отправить её на КУ. Gleb95 (обс.) 14:13, 18 апреля 2017 (UTC)[ответить]

ошибка в заголовке статьи

Нет жанра нойз. Вы не найдете на английском языке информации о том что слово noise это жанр (ganre). Под этим понятием в РФ видимо имеется ввиду индастриал.

Но есть концепция "шумовая музыка" (noise music). Название статьи надо исправить на "шумовая музыка". Шумовая музыка - это не жанр а концепция использования шумов в музыке. В которую уже входят жанры индастриал, нойз-кор и джапанойз итп.

Видимо эта путаница пошла после старинных статей Горохова в Музпросвете. Где он путает понятие noise и noise music, описывая их едиными. Real-ars (обс.) 12:04, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
  • Буквально самое первое предложение из статьи в англоязычном разделе: "Noise music is a genre of music that is characterised by the expressive use of noise". Статью уже хотели переименовать в 2022 году, но сочли, что "нойз" - устоявшееся название, а уточнение "музыка" излишне, поскольку в русском языке у слова "нойз" нет другого значения. Если считаете иначе, можете изложить свои аргументы на ВП:КПМ. Finstergeist (обс.) 14:41, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
    • даже если так то речь не о noise, а о noise music Real-ars (обс.) 15:50, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
      • У слова нойз есть замечательное значение - "шум". Если посмотреть англоязычную статью Вики - Noise это звук (sound), звук который раздражает ИТП.
      • У нас есть замечательный термин "шумовик" описанный в толковом словаре русского языка под редакцией профессора Ушакова в 1935 году, в котором указано что шумовик это музыкант играющий на шумовых инструментах (а так же производящий и записывающий звуки для кино и для театральных постановок).
      • Сюда относится и симфония гудков Арсения Авраамова.
      • И это прекрасное определение в наше время для тех кто занимается field recordings и tapeloops, и саунд артистов и тех кто в покрышках на сцену выкатывается.
      • Есть шумовик, есть шумовая музыка.
      • Прекрасная альтернатива слову музыкант.
      • так как повторюсь, если изучить английские статьи внимательнее, окажется что noise music это концепция, как целая дисциплина, которая длится на протяжении времени. И индастриал в нем всего лишь попсовая веха.
      • В которую входят такие жанры как джапанойз, нойзкор итп.
      • Noise не равно noise music! Real-ars (обс.) 16:06, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
        • Вы пишете:
        • "Noise music is a genre of music that is characterised by the expressive use of noise"
        • Тут написано noise music (шумовая музыка), а не noise(шум).
        • Следовательно ваша статья про Шумовую музыку. Real-ars (обс.) 16:10, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
          • Слово музыка не может быть "излишне". Ведь если мы посмотрим на определение Мерзбоу в западном Вики или где либо ещё мы увидим:
          • "Masami Akita, best known for a style of harsh noise music".
          • Выходит что HNW - музыка)
          • А сам Массами Акита, или Vomir или кто либо другой будет зваться noise musician (шумовой музыкант) или noise artist (шумовой артист).
          • Я понимаю что индастриал и все ответвления планировались как "антимузыка" но такая уж фальш в этом всем. Из за ваших неверных пониманий, появился термин нойзер, которое в общем-то никак не определяется на западе. Потому что там нет такого слова. Потому что там и жанра "шум" (noise) то вообще-то нет. Там говорят индастриал. Real-ars (обс.) 16:44, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • Повторюсь: в английском языке у слова "noise" есть общеупотребительное значение, которое не связано с музыкой, а в русском у слова "нойз" его нет (так же, кстати, и со словом "industrial"). Беглый поиск показывает, что словосочетание "нойз-музыка" в русскоязычных текстах используется мало и в основном в неавторитетных источниках (посты в соцсетях и т.п.) Какой-то существенной разницы в определениях нойза и индастриала в русскоязычных и западных источниках я не вижу (если она все же есть, то просьба это показать). "Нойз-музыкант" - вполне нормальный термин, который используется и у нас (см. соответствующую категорию), а вот "шумовик" - это что-то про экспериментальных музыкантов 1920-х гг. и к современным нойз-музыкантам употребляется разве что в шутку. Finstergeist (обс.) 23:32, 13 июня 2025 (UTC)[ответить]
            • Если нойз-музыкант по вашим словам "нормальный термин который используется у нас", то переименуйте пост в Нойз-музыка. 176.15.248.221 11:15, 14 июня 2025 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter