Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Отрицание Холокоста в Польше
Материал из https://ru.wikipedia.org

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Холокост», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Холокостом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

Содержание

Соображения по доработке

В целом статья на мой взгляд отображает всю нужную информацию. Но её можно доработать.
Предварительно мне кажется, что статья структурно не оптимальна. Ирвинг это и международные связи, и издания на месте. Думаю, нужно немного перераспределить инфу в пользу международки.
Ряд описанных моментов не является прямым и даже косвенным отрицанием Холокоста, а является скорее общи фоном, попутным и способствующим отрицанию. Это, я думаю, нужно выделить в раздел и не смешивать с отрицанием как таковым.
В общем, я постараюсь чуть позже поработать над этим. Pessimist (обс.) 07:54, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Да, есть такое, поэтому и просил Вас в этом всём разобраться получше. Плоховато у меня со структурированием и пониманием отрицания. Временно пока буду неактивен, позже попробую что-то сделать в статье, если смогу. — zambrowski (обс.) 10:42, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Здравствуйте, Марк. Могу попробовать вынести "общий фон" в раздел и организовать его, если напишите, в каких местах это самое "не отрицание", а то я так и не понял) После разберусь с Ирвингом, напишу преамбулу, а дальше Вам всё останется отполировать. И вот тогда, наверное, можно и на номинацию. — zambrowski (обс.) 18:06, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Я думаю, что вынести надо раздел Моравецкого — в раздел «Сущность ревизионизма и отрицания в Польше».
      В отличие от большинства оккупированных европейских стран, где преследованием евреев занимались немцы и коллаборационисты, в Польше в этом участвовали и население, и даже антинемецкие подпольщики и партизаны (несмотря на Жеготу и т. п.) И поэтому особенностью Польши стало наличие не отрицания как такового, а перекладывания всей вины на немцев. По сути речь о ревизионизме, а не об отрицании. Похожая проблема есть кстати в Литве.
      Хорошо бы отследить такой тезис по АИ (если он там конечно есть). Pessimist (обс.) 18:49, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Шафир определяет такое как "уклончивое отрицание": "...феномен уклончивого отрицания фокусируется на исторических врагах или национальных меньшинствах. Здесь отрицатели могут перекладывать вину на других, а также использовать позитивную самопрезентацию, тривиализацию и смягчение серьёзности негативного поведения, а также оправдание геноцида". Ну а Липштадт вроде как к "мягкому" такое относит. Можно снести раздел с историями и случаями за сущность, а затем в Моравецком подписать что-то в духе "это пример уклоничивого отрицания". Вообще, в контексте статьи ревизионизм и отрицание что-то в духе синонима, так как тут именно такой ревизионизм, который подпадает под определения Шафира и Липштадт. — zambrowski (обс.) 19:11, 17 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Здравствуйте, Марк. Перечитал ещё раз статью, моменты некоторые подправил, перенёс сущность выше всех. Мне как-то кажется что раздел про международные отношения сюда вообще никак не вставляется из-за раздела с историей. Возможно, можно обойтись без него, учитывая что он при любых условиях будет либо дублировать информацию, либо читаться какими-то отрывками. — zambrowski (обс.) 18:45, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]


Статья интересная, обзорная. С замечаниями Марка согласен. Но есть, конечно непреднамеренные, умолчания. Думаю из-за использования источников только англо- и русскоязычных. Как в случае Ратайчака. Немного дополнил, есть еще другие, постараюсь ввести. Ency ответ? 22:29, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]

Ещё одно имя

The NOP is known for its particular focus on Holocaust denial, and has published and/or distributed several books espousing ‘historical revisionism.’ Bartomiej Zborski, the party’s main specialist in Holocaust denial, is employed as a senior editor at Bellona, the state-owned publishing house of the Ministry of Defense.

Это, мне кажется, стоит добавить к Беллоне. Pessimist (обс.) 21:14, 28 августа 2024 (UTC)[ответить]

Еще статья Шафира

[1] В этой статье Шафир, кроме уже освещённого вопроса «конкурентного мученичества», также рассматривает как базу для последующего отрицания Холокоста превращение коммунистического интернационализма в национал-коммунизм, в том числе в Польше. Вплоть до «Moczar’s „Endo-Communism“, combining „the assimilation of ideas with direct linkage to the prewar Endecja“ with „proletarian rhetoric“ and thus producing a „peculiar marriage of authoritarian Communism and chauvinist nationalist tendencies“, among which antisemitism figured prominently» (стр. 9). Pessimist (обс.) 20:59, 30 августа 2024 (UTC)[ответить]

Пшебиндовский

Коллеги, может кто-нибудь помочь мне найти хотя бы год рождения Мацей Пшебиндовский[вд]?
Если будет какая-то ещё информация, которую можно положить в Викиданные — тоже будет хорошо. Pessimist (обс.) 14:36, 4 сентября 2024 (UTC)[ответить]

Проблема с источником

«Были отдельные случаи использования фразы „польские лагеря смерти“, например, Бараком Обамой» — стоит сноска на заглавную страницу TVP. Просьба уточнить. Pessimist (обс.) 11:13, 14 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter