Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Содержание
ОРИСС и прочее
Почему мной удалён раздел "Не попали на финальный концерт".- Фестиваль "Песня года" создавался не с целью охватывать все-все-все хиты/шлягеры определенного года, а просто как выйдет и в итоге он всегда отражал сугубо вкусы худсоветов, начальства, спонсоров и т.п. (мнение простой публики учитывалось в последнюю очередь). Поэтому удивляться, почему нет той или иной песни в финале, не стоит, а тем более перечислять то, что на ваш или чей-то взгляд достойно, но почему-то не было показано. Это все равно, что зайти на вики-страницу с лауреатами Грэмми или Оскара, и указать там своих фаворитов, что даже не выдвигались)) Такие предположения и есть самый настоящий ОРИСС, которому нет места в википедии. Единственное, могу предложить выбрать и перечислить недошедшие до финала песни из промежуточных этапов, но вряд ли там будут особо известные спустя 35 и более лет)). Я не возражаю, чтобы статьи про каждый год фестиваля были, но их надо излагать предельно сжато и чисто по фактам: список песен, авторы, исполнители, ведущие и может быть особо занимательные вещи с телетрансляции. Никаких исторических фонов и оценочных суждений - это к теме статьи не относится и является тоже ОРИСС. Кстати, упоминания про Дискогс, выпустивший те или иные релизы - смешны. Это не лейбл, а интернет-портал с базой данных по релизам и т.п. Тем более, что выпущенные на DVD записи с Песен года 70-90-х — чистой воды пиратка. Albert Magnus (обс.) 20:49, 20 мая 2025 (UTC)[ответить]
- @Albert Magnus
Здравствуйте! Фестиваль "Песня года" создавался не с целью охватывать все-все-все хиты/шлягеры определенного года, а просто как выйдет и в итоге он всегда отражал сугубо вкусы худсоветов, начальства, спонсоров и т.п. (мнение простой публики учитывалось в последнюю очередь).
Здравствуйте. Я отражаю контекст вокруг фестиваля в разделе "Фон" со ссылкой на источники. Фон определяет изменения, происходящие с фестивалем, фон первичен, фестиваль вторичен. Вы можете указать на неавторитетность конкретного источника, и тогда я озабочусь предоставить более солидный источник. Ваш шаблон ОРИСС в разделе "Фон", где каждое предложение подтверждено источниками, прямо противоречит правилу ВП:ОРИСС.
Поэтому удивляться, почему нет той или иной песни в финале, не стоит, а тем более перечислять то, что на ваш или чей-то взгляд достойно, но почему-то не было показано
Информация о хитах конкретного года подтверждена источниками, которые называют их хитами этого конкретного года, поэтому пометка ОРИСС в разделе Хиты и "Не попали на финальный концерт" прямо противоречит правилу ВП:ОРИСС. Nella (обс.) 10:08, 21 мая 2025 (UTC)[ответить]
Единственное, могу предложить выбрать и перечислить недошедшие до финала песни из промежуточных этапов, но вряд ли там будут особо известные спустя 35 и более лет))..
Я проставлю источники, которые покажут разрыв между запросами общества и целями фестиваля. Не удаляйте разделы с содержимым, подтверждённым источниками. ВП:Вандализм. Nella (обс.) 10:15, 21 мая 2025 (UTC)[ответить]Я не возражаю, чтобы статьи про каждый год фестиваля были, но их надо излагать предельно сжато и чисто по фактам: список песен, авторы, исполнители, ведущие и может быть особо занимательные вещи с телетрансляции. Никаких исторических фонов и оценочных суждений - это к теме статьи не относится и является тоже ОРИСС.
У Вас есть своё видение как именно должны выглядеть статьи о фестивале Песня года. Но Вы должны подтвердить своё видение правилом Википедии. Я ориентируюсь на Оценку качества статей (правило Википедия:Шкала качества статей, где написано, что материал должен быть освещён со всех сторон. Фестиваль это часть СССР и менялся вместе с СССР, поэтому есть разделы "Фон", "Хиты", "Не попали на финальный концерт" и их содержимое можно обсуждать по правилам Википедии. Я сделаю содержимое более внятным и более связанным с фестивалем. Уведомляю Вас, что у меня есть источники с doi. Я ориентируюсь на ВП:ОРИСС, где сказано:
"В общем случае не является оригинальным синтезом независимое представление в статье утверждений, связанных общей темой". У меня есть общая тема: "Либерализация фестиваля отражала либерализацию в стране", эта научная статья с doi. Сейчас я проставлю эту фразу в каждом разделе "Фон" и остальные. Не удаляйте чужую работу без обсуждения.
Не удаляйте разделы и информацию с источниками под предлогом "Орисс" (см. ., см. Википедия:Вандализм п.9 в разделе "Вандализм по методам") Nella (обс.) 10:44, 21 мая 2025 (UTC)[ответить]Кстати, упоминания про Дискогс, выпустивший те или иные релизы - смешны. Это не лейбл, а интернет-портал с базой данных по релизам и т.п. Тем более, что выпущенные на DVD записи с Песен года 70-90-х — чистой воды пиратка.
У Вас есть претензия к источнику Discogs, описанному в Википедии. Вы считаете, что ссылки на данный сайт в разделе "Хиты" не может отражать хитовость песни, потому что сайт пиратский. Это странные утверждения. Но Вы можете обратиться в комиссию по авторитетности источников, и я с лёгкостью заменю источник. Nella (обс.) 10:55, 21 мая 2025 (UTC)[ответить]
Фестиваль "Песня года" создавался не с целью охватывать все-все-все хиты/шлягеры определенного года, а просто как выйдет и в итоге он всегда отражал сугубо вкусы худсоветов, начальства, спонсоров и т.п. (мнение простой публики учитывалось в последнюю очередь).
Я подкреплю источником цели создания фестиваля. В том же источнике отражены изменения фестиваля по годам.
- Телефестиваль «Песня года» стартовал в самом начале 1970-х годов, как хит-парад официально одобряемой советской музыкальной эстрады (без зарубежной эстрады)[1]
- Nella (обс.) 13:25, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]
Это все равно, что зайти на вики-страницу с лауреатами Грэмми или Оскара, и указать там своих фаворитов, что даже не выдвигались)) Такие предположения и есть самый настоящий ОРИСС, которому нет места в википедии.
Ни Грэмми, ни Оскар не играли такую большую роль в истории США, как фестиваль Песня года в истории СССР. Песня года была крайне политизирована, но изменилась вместе с изменениями в стране, чего не было у Грэмми и Оскара. Есть хиты года по АИ, часть попала на Песню года, часть не попала. Удалённый Вами раздел "Хиты не попавшие в финал", подтверждённый АИ, был частью общей картины. Теперь общей картины нет. И на ДЗЕНе можно беспрепятственно рассказывать как это было прекрасно жить в СССР и смотреть Песню года и как ностальгируют все по СССР. А я хочу, чтобы наше поколение не выглядело безропотными потребителями. Как не навязывалась советская пропаганда люди не слушали то, что им навязывали. А то, что слушали на самом деле тогда (удалённую Вами песню "Звезда по имени Солнце", исполнитель Виктор Цой, группа Кино ), осталось нетленкой. Nella (обс.) 13:35, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]
- А я хочу, чтобы наше поколение не выглядело безропотными потребителями" - ну так и реализовывайте подобные желания в собственных блогах. Причём тут Википедия? Она для этого не предназначена.
- Schrike (обс.) 07:11, 10 августа 2025 (UTC)[ответить]
А я хочу, чтобы наше поколение не выглядело безропотными потребителями" - ну так и реализовывайте подобные желания в собственных блогах. Причём тут Википедия? Она для этого не предназначена.
Это слишком эмоциональное высказывание, я хочу поправиться, сделать акцент на том, что я пересматриваю (первый раз смотрела в 1990 году) каждый концерт Песни года, проверяя состав выступающих, названия песен и события на концерте.
Есть вандализм новичков и осознанных вредителей, и есть тривиальная информация ВП:ТРИВИАЛ.
И я хочу подвести итог. Формально Вы потребовали не разделять список хитов 1990 года, подтверждённых источником, на две части: попавшую на фестиваль и не попавшую. Именно разделение, прямо указывающее на цензуру и подавление в СССР, Вы и указываете как оригинальное исследование.
Я хочу акцентировать, что информация в русле провластных СМИ у Вас не вызывает вопросов.
Академические исследования по Википедии разбирают похожие формальные случаи, как вредящие Википедии.
На вашей странице обсуждения множестве претензий к вашему тону и способу ведения дискуссии, предупреждения, блокировки.
Это также вредит Википедии. см. Проект: Атмосфера Википедии. Nella (обс.) 10:11, 10 августа 2025 (UTC)[ответить]
Albert Magnus (обс.) 15:07, 21 мая 2025 (UTC)[ответить]
Шаблон "ОРИСС"
U:Schrike, я написала на вашей СО тоже, потому что на вашей СО огромное количество претензий по вашим правкам.
Вы проставили шаблон "ОРИСС". с пометкойПопулярные песни года, не представленные на фестивале: почему они должны были туда попасть? Почему только эти?
Есть хит-парады 1990 года, а есть песни, которые до сих пор популярны. Этих популярных до сих пор песен года немного, я привожу их список с источником, отмечая, что часть из них попала на фестиваль, а часть не попала. Почему они должны были попасть на фестиваль? Потому что только они и остались во времени. Почему только эти? Потому что указаны в источнике.
Попробуйте найти большее количество, чтобы остались популярными через 35 лет.
Поэтому мне хотелось бы прийти к консенсусу и удалить ваш шаблон Nella (обс.) 21:27, 9 августа 2025 (UTC) Nella (обс.) 21:35, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
Хит-парады 1990 года
Какое отношение эти хит-парады имеют отношение к конкурсу? Где описание этой связи во вторичных источниках? Schrike (обс.) 07:09, 10 августа 2025 (UTC)[ответить]
Какое отношение эти хит-парады имеют отношение к конкурсу? Где описание этой связи во вторичных источниках?
Согласно правилу Википедия:Шкала качества статей, материал должен быть освещён со всех сторон. Освещены альтернативные показатели популярности 1990 года, так как фестиваль является частным случаем событий 1990 года. У альтернативных источников может быть или не быть связь с фестивалем. В данном разделе представлены безоценочные факты, не нуждающиеся в источниках, анализирующих их связь с фестивалем. Nella (обс.) 11:36, 10 августа 2025 (UTC)[ответить]
- Daria Zhurkova. Телемосты и звёзды: зарубежная эстрада на телефестивале «Песня года» (рус.) // Modernits russes. — 2024. — 30 декабря. — ISSN 2725-2124. — doi:10.35562/modernites-russes.944.
|
|