Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Содержание
Цена
В другом источнике указаны иные цены:
... в эфире радиостанции «Эхо Москвы» директор департамента финансового обеспечения Министерства обороны России Евгений Пронский.
По его словам, ... . Пистолет-пулемёт Шпагина — 500 рублей в 41-й год, 400 рублей — 42-й год и 148 рублей до конца войны»,
Стоит уточнить. --46.148.236.211 11:57, 21 октября 2018 (UTC)[ответить]
ППШ-41 в играх
Предлагаю добавить эту статью.А также добавлять подобную рубрику и в другие статьи об оружии. Вспоминайте где ещё ППШ-41 появлялся в играх.. ;)
Stalker-Kostuan 15:08, 22 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Нет необходимости - так как уже есть отдельный интернет-сайт "Guns & Movies", который посвящен именно систематизации информации о появлении и отображении оружия в фильмах, сериалах и компьютерных играх - и там есть отдельная статья о ППШ. А эта статья посвящена именно пистолету-пулемёту ППШ как образцу реально существующего огнестрельного оружия... а не груде пикселей на экране компьютера Shadowcaster (обс.) 07:15, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
ППШ-41->Пистолет-пулемёт Шпагина
Почему в статье указано в низу в сводной таблице - прицельная дальность 500м. А в начале слева 200-300? Яя
>>>>
Потому что изначально на ППШ ставили секторный прицел, рассчитанный на стрельбу до 500 м, а в 1942 году упростили до прицела с перекидным целиком, рассчитанного на стрельбу 200-300 м (или 100-200 - точно не помню уже)
Не возражаете, если я сделаю пересылку с ППШ-41 на Пистолет-пулемёт Шпагина? Просто, мне кажется, надо сначала развить головную статью, а потом создавать дочерние, если головная станет слишком большой.
Хотя я могу ошибаться --MaratL? 05:38, 28 июля 2006 (UTC)[ответить]
Не совсем корректная правка.
Мое видение проблемы по этим двум статьям ( я специально не стал писать статью про пистолет- пулемет Шпагина, т.к. истинно происходившие события с этим ПП не совсем соответствуют официальной ситории, собираю информацию (каковой очень мало) , чтобы написать правдиво о истории создания автомата:
ИТАК:
Статья ППШ-41 - должна быть отдельной стаьей - это сокращенное название.
ПРИЧИНЫ:
- Многие (особенно ща рубежом ) знают автомат ППШ-41
- Аббревиатура, а на аббревиатуры и сокращенные навзвания должны быть свои - свои статьи
По аналогии танке ИС - не пишут же танк Иосиф Сталин или самолет МиГ Микояна и Гуревича и т.п., гаубица Д-30, М-122, АК-74, АК-47..............
ПОСЕМУ считаю статья ППШ-41 должна быть. Это официальное название. Оно фигурирует в наставления по стрелковому делу и тп.
А со статьи ППШ-41 при описании - дать информацию о конструкторе и с него уже на ссылку на статью пистолет-пулемет.... и полное название ...
КСТАТИ кто как ни называет ППШ-41 .... это на вскидку в Гугле - и попробуй кто найди ППШ по тому названию которое Вы дали статье в Википедии.....
- Пистолет-Пулемет конструкции Шпагина
- Пистолет-пулемЁт системы Шпагина образца 1941 года
- Пистолет-пулемет ППШ конструкции Г. С. Шпагина (1897 - 1952)
- 7,62-мм пистолет-пулемет ППШ-41
- Наставление по ППШ-41 для РККА
Avtransl 01:42, 29 июля 2006 (UTC)
Т. ч. прошу возвернуть статью с названием ППШ-41
Avtransl 23:03, 29 июля 2006 (UTC)
- ППШ-41 — чисто-западное обозначение, не встречающееся в отечественной литературе тех лет. Как АК-47, СКС-45 и прочая клюква. Не надо тащить сюда рыночно-форумную терминологию. DL24 15:57, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Война правок
Сравнительные характеристики оружия - бесполезная информация, не дающая читателю ничего ценного. Не даются качественные сравнения предлагаемых автоматов, таблица ни к селу, ни к городу.
Прямые ссылки на внешние изображения недопустимы.
Ссылки на youtube я считаю спамными и не соответсвующими ВП:ВС:
- Максимальное совпадение содержимого ресурса с тематикой статьи - youtube не посвящен оружейной тематике
- Ссылки на отдельные страницы сайтов, в других разделах которых содержатся материалы, нарушающие авторские права. Такие ссылки допустимы только в случае, если аналогичных материалов нет на сайтах, чьи владельцы соблюдают законодательство об авторском праве - как известно в youtube происходит постомодерация, и администраторы не всегда удаляют материал, защищенный копирайтом.
- Ссылки на мультимедиа-ресурсы без предупреждения о тяжеловесных данных.
Нужны ссылки на АИ для ряда утверждений (их найти несложно). --winterheart 16:17, 30 июня 2008 (UTC)[ответить]
ППШ - клон "Суоми"?
Несколько лет назад я посмотрел документальный фильмов о финской кампании 1939 года. Был там был интересный эпизод, когда финский трофейный автомат "Суоми" с дисковым магазином показали Сталину. Тот внимательно его осмотрел, поинтересовался его ТТД. Автомат Сталину понравился. Узнав, что автомат расчитан на 70 патронов, сказал:"Сделайте такой же, но патронов в магазине должно быть больше". Так якобы и появился ППШ. Впоследствии ни в одном справочнике по оружию этой версии появления ППШ я не встречал. Что скажут спецы? Мне кажется, что это лажа. Ведь дисковый магазин на 71 патрон был уже в 1938 Небритый 19:52, 6 сентября 2009 (UTC) на Дягтереве?[ответить]
- А что тут думать — были бы источники, можно было бы добавить что-нибудь вроде «альтернативная версия создания», а так — увы. Тем более, что даже чисто внешне ППШ гораздо больше похож на ППД (который был с 71-патронным магазином до финской войны), чем на суоми. qo.0p
обсудить 21:19, 6 сентября 2009 (UTC)[ответить]
- Находите описание устройства "Суоми", сравниваете с ППШ и "находите десять отличий". Вопрос, вынесенный в заголовок, отпадает. 94.178.69.78 18:43, 8 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Если наши и копировали то столько хорошего внесли, что это уже и не копия) Участник:George-yuschenko
- ППШ имеет действительно похожий внешний вид (деревянная ложа, перфорированный кожух ствола, барабанный магазин), но на самом деле совершенно иной механизм. Общий только принцип работы (как и у почти всех ПП того времени). Конструктивное и технологическое оформление узлов же у ППШ совершенно отличное, и для того времени крайне оригинальное. Например разборка «переламыванием», которая впоследствии копировалась многократно (взять хотя бы М16). Например, у Суоми затвор — это цилиндр, у которого из переднего среза по центру торчит ну, так сказать, штырь, круглый, на конце у этого штыря чашечка для патрона, нижняя часть служит досылателем. Плюс — простота производства, минус — из-за этого вся передняя часть ствольной коробки (сантиметров 10 длиной) — монолитный кусок фрезерованного металла с узеньким каналом под «штырь», то есть простота затвора компенсируется крайне металло- и трудоёмкой в производстве ствольной коробкой. К слову, такая конструкция рождает определённое подозрение, а не изучал ли Лахти во всех подробностях ПП Луиса Штанге МР19, который позднее пошёл в серию как Steyr-Solothurn S1-100 ? Во всяком случае затворы — почти 1 в 1. Впрочем, у «Томпсона» тоже затвор конструктивно очень похож на вышеупомянутые, а он заведомо вне подозрений. Ну, а у ППШ затвор в сечении прямоугольный со скруглением сверху, гребень досылателя профрезерован снизу, посередине его проходит отражатель. Операций по обработке больше, но чувствительность к допускам — куда меньше. По сути это — упрошённая система Шмайссера, применённая ещё на MP18 и с тех пор ставшая практически стандартом для всех пистолетов-пулемётов, с минимальными модификациями. Возьмите M3, СТЭН, MP40, ППД, ППС, Star Z-70 — у всех затвор будет почти копировать систему Шмайссера, за вычетом ряда особенностей, как то — устройство ударного механизма (неподвижный боёк, подвижный с курком, или отдельный ударник), диаметр возвратной пружины (больше/меньше) и конструкция её направляющей, и т. д., а также технологии изготовления (совсем кошмар фрезеровщика - как у ППД или МР40, или не совсем). Очень оригинально решён и УСМ ППШ, в нём спусковой крючок имеет точёный гнеток на пружинке, который в режиме одиночного огня вдавливается в основание разобщителем. Просто и элегантно. А технологически — ППШ вообще шедевр: несколько ударов штампа — и готово пол-автомата ! Единственная общая деталь этих автоматов — барабанный магазин, он перешёл ППШ ещё от ППД. Если, например, на Беретту MAB38 поставить «барабан» — она тоже станет здорово похожа на Суоми. Намного больше, чем ППШ. 95.79.247.226 00:41, 13 марта 2011 (UTC)[ответить]
- Клон Суоми не ППШ, а ППД. Только под другой немецкий патрон. 217.17.122.49 07:58, 26 марта 2022 (UTC)[ответить]
Дисковой магазин?
ППШ-41 использовал барабанный магазин, а не дисковой. Дисковой был у ДП, патроны в нём были расположены по-другому. Zaqq 11:18, 3 июля 2010 (UTC)[ответить]
Уже поправил 95.139.229.188 10:49, 15 декабря 2010 (UTC)[ответить]
ППШ до сих пор в деле?
Вот что я заметил сегодня на YouTube канале RT (прокрутите на 7:25–7:35):
RT Interview, Sept. 15, 2010
Оригинал или (корейская?) копия?
--Barbatus 16:54, 15 сентября 2010 (UTC)[ответить]
- Даже в самой статье написано:
длительное время использовался различными армиями или вооружёнными формированиями по всему миру,
например в войнах в Корее и во Вьетнаме, а из недавних конфликтов — на обеих афганских и войне в Ираке.
Zaqq 17:11, 15 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Вообще, не факт, что он и у нас-то снят с вооружения. По крайней мере не в 1951 году точно (НСД от 56 года). -- Gimme moaR! 17:43, 17 сентября 2010 (UTC)[ответить]
- Есть недавние фото РФ-ийских уже курсантов с ППШ, ну, где один ещё его как стул использует, сидя на бубне. Так что правда не факт что сняли. На складах их — **пой кушай. Что касается этих чубчиков афганских, ППШ делали там рядом, в Иране, так что… 95.79.205.239 22:35, 29 января 2011 (UTC)[ответить]
Структурирование и переработка статьи
Переношу лишнюю и невостребованную информацию, с которой непонятно, что делать:
Переместил из текста статьи высказывание "При этом, судя по фотографиям того периода, коробчатые магазины встречаются в войсках только начиная с 1943 года." - как не подтвержденное и недостоверное (во-первых, секторные магазины серийно выпускались с 12.02.1942 [Болотин, стр.153]; во-вторых - насколько компетентно суждение? кто именно просматривал фотографии, какое количество просмотрел? насколько репрезентативна выборка? и т.д.)
Немного поправил, но статья требует существенной переработки. И еще - объем и значимость раздела "Пистолет-пулемёт Шпагина в компьютерных играх" представляется несколько спорным. Возможно, стоит сделать отдельную статью "ППШ в культуре, искусстве и компьютерных играх", в которую и перенести данную информацию - ? Shadowcaster 02:02, 29 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Мелкое дополнение. Относительно времени появления ППШ в подразделениях РККА - есть основания утверждать, что некоторое количество ППШ (а не только ППД) было уже в июле 1941 года, т.к. они есть на фотоснимке от 1 июля 1941 года Shadowcaster (обс.) 07:21, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
Причем ППШ поступали не только в кадровые части РККА - некоторое количество уже осенью 1941 года поступало на вооружение частей народного ополчения (на фотоснимке "Бойцы народного ополчения Тулы уходят на защиту родного города. Октябрь 1941 года" один из ополченцев, скорее всего - командир, вооружён именно ППШ)[1] Shadowcaster (обс.) 07:58, 28 марта 2025 (UTC)[ответить]
Производство
(сейчас пока такого раздела нет)
Желательно иметь в статье данные по наращиванию выпуска во время ВОВ по годам (а не только общее "до 6 млн")... --Tpyvvikky 00:46, 9 апреля 2013 (UTC)[ответить]
2014, Славянск
Коллеги, если есть возможность - перетащите в статью фотографии ополченцев Славянска с ППШ-42 (с секторным магазином). 23 апреля 2014 года, а они используются! Shadowcaster 01:34, 25 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Прицельная дальность
Поскольку прицельная дальность является исключительно условной, субъективной характеристикой, то ...
Прицельная дальность это не субъективная, а чёткая и однозначная характеристика.
Прицельная дальность это максимальная дальность на которую рассчитан прицел. 217.17.122.49 08:03, 26 марта 2022 (UTC)[ответить]
- Бойцы народного ополчения Тулы уходят на защиту родного города. Октябрь 1941 года (фото) // журнал «Наука и жизнь», № 12, 1981. стр.28
|
|
