Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Шарий
Коллега Mocmuk, объясните, пожалуйста, каким образом издание НВ у вас стало неавторитетным для указания пророссийского характера деятельности Шария? Siradan (обс.) 06:26, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Основной аргумент выглядел бы как-то так: «Шарий — не пророссийский журналист, поскольку не кричит "Путин, вперёт! Zа наших" и тд, а просто ненавидит Зеленского и активно критикует правительство Украины. Но правила таковы, что все, кто критикует Зеленского, автоматически становится пророссийскими, хотя Шарий про Россию пишет не так много. Вы скажете про правозащитные организации, но они ведь тоже украинскую повестку продвигают». Также вы ещё ответите, что тут не форум и заставите ещё АИ предоставить. Ну вот АИ, если хотите: [1] — постановление о включении в санкционный список за распространение антиукраинских нарративов. В этой ссылке вообще нет слова «пророссийский», что означает лишь об одном: это слово используют не власти стран, а журналисты для показа личной оценки. — Mocmuk (обс.) 06:48, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Повторю вопрос: каким образом издание НВ у вас стало неавторитетным для указания пророссийского характера деятельности Шария? Siradan (обс.) 06:50, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Украинское СМИ, что уже подразумевает отношение к персоне. Далее: вы про норвежскую премию как показ авторитетности? Сами себя наградили и всё, теперь самые свободные на свете. Их заслуга в чём вообще, каких деятелей кроме «пророссийских» они критикуют? Коррупцию в окружении Зеленского пусть лучше расследуют. Делать они этого, конечно, не будут, поскольку платят за другое. Про коррупцию я две ссылки нашёл ([2] и [3]) — перепечатки западной прессы. — Mocmuk (обс.) 07:04, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]
- То есть никакой аргументации, кроме личного протеста из-за конкретной информации, изложенной в источнике, у вас нет? Siradan (обс.) 07:08, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Вопрос я задал, он жирным выделен в предыдущем сообщении. Если нет материалов критики проукраинских деятелей, то источник нельзя считать нейтральным в вопросе использования оценочных прилагательных. Порошенко тоже пророссийский по такой логике. Можно на Кои пройти. — Mocmuk (обс.) 07:12, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Что значит "пророссийский журналист"? Что значит "пророссийский телеканал"? Вот это вот что ли? - "он ретранслирует информацию, дискредитирующую украинскую символику, украинскую армию, украинское правительство и Украину в целом"? Schrike (обс.) 07:11, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]
- (Я не Мостик, к его аргументации ровно в том виде, в каком она написана, я не присоединяюсь, смотрю сам иначе и из другого угла.) каким образом издание НВ у вас стало неавторитетным Может быть, таким, что вообще любые СМИ, новостные, рутинно пишущие о текущих событиях, пусть даже «информационно-аналитические», это вообще для навешивания сильных ярлыков на ныне живущих (ВП:СОВР) людей источники довольно слабые? См. также en:WP:CONTENTIOUS. И ещё, есть разница между самой статье о Шарие (как излагать критику там, по каким источникам и в каких формулировках) и называнием его «пророссийским» походя в статье не о нём. Эта-то статья о Портнове, а не Шарие, зачем здесь такое прилагательное? — Postoronniy-13 (обс.) 08:45, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Нет, не может, о пророссийском характере деятельности Шария есть подробные журналистские расследования, а не исключительно безосновательные мимолётные упоминания в новостях. Источник, указавший информацию о связи Портнова и Шария, указал на пророссийский характер деятельности Шария очевидно, что в контексте описания Портнова это, согласно источнику, имеет значение. Siradan (обс.) 09:09, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Про Шария множество контента в СМИ, а вы какие конкретно журналистские расследования имеете в виду? См. также [4]. — Postoronniy-13 (обс.) 09:19, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]
- "Экс-заместитель Администрации президента Андрей Портнов пытается обеспечить свободные условия для деятельности в Украине пророссийского пропагандиста Анатолия Шария, сообщают источники НВ." [5] Если об этом, то анонимные источники здесь, видимо, в каком-то/каких-то правоохранительном органе/органах Украины, но анонимы и есть анонимы, я бы такое вовсе не брал в расчёт. — Postoronniy-13 (обс.) 09:23, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Если вы эту реплику написали, подразумевая, что "пророссийским пропагандистом" его назвали "анонимные источники" это очевидное доведение до абсурда. Если нет ваш аргумент не имеет смысла. Siradan (обс.) 09:27, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]
- В том, что я процитировал курсивом, есть основные субъект и предикат — Портнов пытается обеспечить и т. д. Это «сообщают источники НВ». А есть как бы дополнительные субъект и предикат — Шарий является пророссийским пропагандистом. Кому, так сказать, принадлежит это дополнительное сочетание субъект — предикат, тем же «источникам НВ» или самой редакции НВ, по-моему, не так-то и важно, в любом случае по Шарию это, в смысле ВП:АИ и ВП:СОВР, так себе источник, сам по себе. Факты «Редакция „НВ“ считает Шария пророссийским пропагандистом» и «Шарий — пророссийский пропагандист» — это два разных факта, первый истинный, со вторым существенно сложней (обсуждается в другом месте). — Postoronniy-13 (обс.) 10:06, 24 мая 2025 (UTC) (Я поправил эту реплику после того, как на неё ответили.)[ответить]
- Не вижу ни одной причины считать НВ неавторитетным для утверждения "Шарий — пророссийский пропагандист" без атрибуции мнения. Обсуждение с этого и началось, и никакие доводы в пользу неавторитетности приведены не были, тем более в свете того, что пророссийским его называет не только НВ, посему вопрос здесь может быть лишь в том уместно ли указывать данную характеристику в конкретном случае, но на это я уже тоже отвечал. Siradan (обс.) 10:21, 24 мая 2025 (UTC)[ответить]
Категория украинские коллаборационисты с россией
Почему у него стоит эта категория? Украинские власти ему таких обвинений не предъявляли, власти рф вводили против него санкции. Kamolan (обс.) 05:30, 31 августа 2025 (UTC)[ответить]
|
|