Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Протонная терапия
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Вырезал из текста статьи:

"Примеры и возможные перспективы предмета в данной статье могут не представлять установившийся мировой взгляд на предмет. Пожалуйста, вносите улучшения в статью или обсудите её на странице для дискуссий." --CopperKettle 22:05, 31 января 2009 (UTC)[ответить]

А зачем, уважаемый CopperKettle? Ведь в английском оригинале этот текст есть. Далее. Политическая ситуация вокруг протонной терапии в России неоднозначна. Есть могучие сторонники нейтронной терапии, например. Это введение было написано и для них тоже, чтобы лишний раз не дразнить гусей. --AntipovSergej 12:40, 2 февраля 2009 (UTC) --AntipovSergej 12:43, 2 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Действительно.. но там эта фраза - не в тексте статьи, а в виде шаблона. (0: В нашей вики это шаблон "глобализировать". Сейчас добавлю. --CopperKettle 00:48, 8 февраля 2009 (UTC)[ответить]
И спасибо за нужную статью! Возможно, Вас также заинтересует магнитоэнцефалография, в которой сейчас очень мало текста. --CopperKettle 00:55, 8 февраля 2009 (UTC)[ответить]


Уважаемый CopperKettle!

1. Насколько я понимаю, авторов в ВИКИПЕДИИ нет, есть демократия. Да, статью мы начали публиковать одновременно (разрыв составил несколько минут).

2. Я не медик, а технарь и специалист по ускорителям. Я вижу свою сверхзадачу не в написании статей, (что, конечно же нужно делать всем, кто может и умеет). Я хотел бы скорейшего развития протонной терапии в России, так, как у мня есть подозрение, что вложив миллионов 30 долларов (с умом) можно будет спасать жизнь десяткам тысяч наших граждан каждый год.

3. Шаблон, добавленный Вами не соответствует содержанию статьи. Статья описывает ситуацию, применительно ко всему Миру, так как в ней прямо указаны все ключевые мировые игроки.
AntipovSergej 04:43, 8 февраля 2009 (UTC)[ответить]
1. Да, в обычном понимании - нет авторов. А я заявлял обратное? Я просто заметил эту статью в "новых страницах" и поправил оформление.
2. ОК, хорошая цель.
3. Вы сами попросили. Но если уже не соответствует, можете удалить. С уважением, --CopperKettle 04:55, 8 февраля 2009 (UTC)[ответить]



Спасибо, коллега! Я новичок в написании статей и буду весьма благодарен за стилистическую правку.
AntipovSergej 15:45, 8 февраля 2009 (UTC)[ответить]


Три замечания
Три замечания.
1. Основной массив текста, похоже, переведён из иностранного источника, причём целиком, без какой-либо попытки, скажем, выделить главное или вообще как-то отредактировать под русскоязычного читателя. Это прямо бросается в глаза. К сожалению, обсуждаемая статья в этом смысле не является исключением: в Википедии, по моим наблюдениям таких огромное количество.
2. Масса проектов, исходя из текста статьи, намечались к реализации в 2009-2010 гг. С тех пор прошло достаточно лет. И что, какие результаты?
3. Зачем столько коммерческих подробностей про то, какие фирмы в каких конкретно проектах участвуют и сколько чего стоит? Это всё же Википедия, а не рекламный проспект.
В надежде на продолжение,
Klemm1 (обс.) 10:38, 11 ноября 2017 (UTC)[ответить]
AntipovSergej, это Вы типа ответили?..
Klemm1 (обс.) 19:13, 11 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Коллега Klemm1, мой ответ на дипломатическом языке означает, что я пока существую. Если у Вас есть, чем дополнить статью, кроме расстановки запятых (хотя и это нужно), правьте смело, соблюдая принципы добровольного сообщества. Был бы благодарен, например, за актуальную информацию о состоянии дел у Аркадия Столпнера и в Димитровграде. AntipovSergej (обс.) 05:07, 12 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Я не сторонник Вашего "дипломатического языка", пустое это. По существу отвечать не хотите? Так и запишем.
А запятую я Вам, так и быть, исправил.
Примите и проч.
Klemm1 (обс.) 07:36, 12 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Да, спасибо. Только осмелюсь заметить, что не «...Вам, так и быть, исправил», а на благо сообщества. AntipovSergej (обс.) 07:53, 12 ноября 2017 (UTC)[ответить]
Это уж как Вам угодно, но исправлял я именно Вам!..
Klemm1 (обс.) 09:46, 12 ноября 2017 (UTC)[ответить]
А што, хто-то против, коллега?..
Klemm1 (обс.) 01:15, 15 ноября 2017 (UTC)[ответить]


мелкие события в МИБС

@AntipovSergej:, непонятна значимость события, которое вы вписали в подраздел "МИБС". Чуваки одного из ~100 центров съездили на ежегодную конференцию PTCOG с докладом. Какбэ... все исследователи так делают, это рутинная работа. Какое это имеет значение для общего обзора тематики? Вроде бы, прорывных исследований, переворачивающих с ног на голову методы протонной терапии, в докладе не замечено. Поначалу я хотел этот текст сократить до упоминания участия в конференции, но всё равно непонятно зачем. Потом думал перенести в статью про МИБС, но даже и там информация не смотрелась сколь-нибудь ценной. Прошу прощения, но я буду настаивать на удалении этого абзаца, да ещё взятого цитатой. Статью, несомненно, можно улучшать, но не засоряя незначащими анонсами. это шорцы! (обс.) 13:02, 8 августа 2025 (UTC)[ответить]
  • Глубокоуважаемый коллега, ваш эпитет "чуваки" нарушает дух пункта 1 ВП:ЭП/ТИП. Буду благодарен, если зачеркнёте его тэгами <s>...</s> и принесёте возможные извинения. Я бесконечно уважаю ваше право на обсуждение удаления спорного фрагмента, но надеюсь при этом на соблюдение правила ВП:КОНС и раздела ВП:КММ. AntipovSergej (обс.) 13:22, 8 августа 2025 (UTC)[ответить]
    • Сергей, я не понимаю ни ваших претензий (слово "чувак" не имеет никакой негативной коннотации), ни ваших предложений "соблюдать правила". Консенсус может меняться, но для этого он сперва должен сложиться. А чтоб он сложился, нужны мнения участников. Своё - я растолковал предельно подробно в предыдущем комментарии. В чём ваше возражение - остаётся загадкой. Ваше расшаркивание типа "бесконечного уважения права на обсуждение" предлагаю заменить кратким изложением сути возражений. это шорцы! (обс.) 13:40, 8 августа 2025 (UTC)[ответить]
      • Коннотацию определяете не вы, а внешние по отношению к вам персоны. Я считаю участие специалистов МИБС на конференции PTCOG 63 значимым событием для данной статьи. AntipovSergej (обс.) 13:55, 8 августа 2025 (UTC)[ответить]
        • Значимость следует обосновывать. Как это участие повлияло на предмет статьи? Как приведённая вами цитата (с корпоративного сайта) раскрывает значимость? На конфе в Буэнос-Айресе было больше 800 участников, конфа проходит ежегодно, следует ли все делегации за все годы перечислить в статье? (Вопрос риторический.) Столпнер - достаточно яркий предприниматель-миллиардер, но не настолько, чтоб каждое его перемещение by default влияло на протонную терапию во всём мире. Если вы "считаете значимым событием для статьи" эту делегацию - протяните логическую связь от поездки делегации к протонной терапии в целом (понятие, технологии, история, положение дел в рф, перспективы), подкреплённую внешними авторитетными источниками. это шорцы! (обс.) 16:10, 8 августа 2025 (UTC)[ответить]
          • Ваше личное мнение весьма важно для меня. Продолжайте. AntipovSergej (обс.) 16:51, 8 августа 2025 (UTC)[ответить]
          • ...каждое его перемещение by default влияло на протонную терапию во всём мире. Глубокоуважаемый коллега это шорцы!, обратите внимание, что мы обсуждаем раздел статьи Протонная терапия#Протонная терапия в РФ. РФ это Российская Федерация, это не мир. AntipovSergej (обс.) 19:15, 8 августа 2025 (UTC)[ответить]
            • Поехал-то он в Буэнос-Айрес, а не на Валаам. Можно было бы предположить, что на PTCOG он повлияет на мировые практики. Ну ок, сформулирйте, наконец, в чём значимость для протонной терапии в РФ этой поездки. Мне непонятно. Мы уже исписали диалога на добротную статью, а всё ещё к обоснованию значимости даже не подошли. Почему это важно? Если аргументов нет, значит консенсус найден: "Зина, в печку её". это шорцы! (обс.) 19:37, 8 августа 2025 (UTC)[ответить]
              • В той местности, где я нахожусь, уже поздний вечер, чувак. Поиск: Google · Google Books · Google Scholar.. AntipovSergej (обс.) 20:00, 8 августа 2025 (UTC)[ответить]
                • Кто такой Столпнер я в курсе, соглашусь, что для протонной терапии в РФ он фигура значимая. Если бы вы создали статью Столпнер, Аркадий Зиновьевич - её академическую значимость показать несложно. Но мы сейчас обсуждаем значимость не Столпнера, а его поездки на рядовую профессиональную конференцию, на которой он даже не выступал, и где в целом ничего не произошло. Но вы почему-то настаиваете на включении этого абзаца в статью "Протонная терапия". Мотивация неясна. это шорцы! (обс.) 20:23, 8 августа 2025 (UTC)[ответить]


К итогу 1

Кто такой Столпнер я в курсе, соглашусь, что для протонной терапии в РФ он фигура значимая... . У:Eto shorcy|это шорцы! 20:23, 8 августа 2025 (UTC)

. Таким образом вы дезавуировали своё хамство в адрес Столпнера и его коллег. Уже нежнее.

Значимость следует обосновывать... У:Eto shorcy|это шорцы! 16:10, 8 августа 2025 (UTC)

. Раздел Правила нашего сообщества волонтёров «Значимость требует объективных доказательств» относится к значимости статьи целиком. Значимость данной статьи железобетонно обеспечена авторитетным консенсусом. AntipovSergej (обс.) 03:34, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]


Вопрос. Скажите, пожалуйста, а кто ещё из специалистов России по протонной терапии выезжал на международные конференции в 2024...2025 годах. Может быть Каприн, Гулидов Игорь Александрович, Клёнов Геннадий Иванович, Балакин? AntipovSergej (обс.) 03:54, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
  • 1) понятия не имею кто ездил на какие конференции. для участия в конференции в принципе не надо ничего особенного: подать заявку, оплатить конференционный взнос, получить визу. получить устный доклад посложнее, для этого нужно сделать толковую работу. а без доклада - требований вообще никаких. 2) верно, значимость статьи (для энциклопедического знания в целом) явно оговаривается в правилах. значимость внутренних тезисов (для раскрытия темы статьи) явно не оговорена. если вы спорите именно с этой необходимостью - тексту статьи быть связным, раскрывать суть, всем его частям иметь непосредственное отношение к предмету статьи - ок, давайте я поищу для этого правила. мне казалось это очевидным. до сих пор, мне казалось, спор шёл вокруг того значим ли эпизод для темы статьи или нет. а не вокруг того, можно ли от балды пихать в статью что на ум взбрело, даже если это к теме не относится, и ничего не раскрывает. но бездна оказалась глубже.. 3) мне по-прежнему неясно про какое такое вы "хамство" и/или "нежность" говорите. но предлагаю не отвлекаться от сути дискуссии на о(б)суждения моих недостатков, коих не счесть. это шорцы! (обс.) 09:06, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
    • Вывод: делегация МИБС была единственной делегацией от России на PTCOG за последние два года. AntipovSergej (обс.) 09:18, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
      • это не вывод, это ваша гипотеза, ничем не подтверждённая. со своей стороны - я просто не стал спорить, потому что это к делу не относится. мне очень сложно разгадывать в чём ваша идея помещения этого абзца в статью, потому что на все наводящие вопросы вы не отвечаете. ещё одна попытка: может быть вы хотели подчеркнуть, что российские учёные, оказавшиеся на фоне войны в украине в изоляции, прорвались обратно на передний край науки? тогда это должна быть чётко артикулированная мысль, подтверждённая источниками. это шорцы! (обс.) 09:36, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
  • итак, я вернулся к вам с правилами, раз вам нужны поводья и плеть, для того чтобы не свалиться в канаву. вот вам раз: про значимость факта внутри статьи. цитирую: "Если значимость факта не была показана <...> такой текст может быть удалён по истечении двух недель с даты установки шаблона". мы можем пойти по этому пути, если вы будете продолжать забалтывать суть противоречия, ничего не обосновывая, и не предпринимая. вот вам двас: Википедия - не свалка. в дополнение, также, прочтите внимательно первый из пяти столпов. это шорцы! (обс.) 09:36, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
    • Вы цитируете эссе. Эссе не является правилом или руководством. Ваша фраза раз вам нужны поводья и плеть является хамской. Буду благодарен, если зачеркнёте её и принесёте извинения. AntipovSergej (обс.) 09:57, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
      • приношу извинения, если чем-то опять вас со столпнером обидел. вынужден, однако, отметить, что поиск компромиссов зашёл в тупик. это шорцы! (обс.) 17:19, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
        • К сожалению, это не извинение, а троллинг (столпнер), господин профессиональный скандалист и русофоб.
        • В начале июля 2025 года состоялась первая за многие годы командировка российских специалистов по протонной терапии на конференцию PTCOG, где было представлено два доклада. Делегацию возглавлял председатель правления МИБС Столпнер Аркадий Зиновьевич. Столпнер является значимой персоной в отрасли протонной терапии. Это моё и ваше мнение: [3]. Оставьте обсуждаемый раздел статьи в покое и займитесь конструктивной работой в нашем сообществе. AntipovSergej (обс.) 18:52, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]


К итогу 2

Уважаемые коллеги. Участник это шорцы! к сожалению, перешёл на личные оскорбления. В таких случаях в правиле ВП:ЭП есть рекомендация Временно отвлекайтесь от зоны конфликта: Википедия — большой проект, и можно поработать над чем-то другим, вернувшись в проблемную зону после того, как страсти утихнут. AntipovSergej (обс.) 10:13, 9 августа 2025 (UTC)[ответить]
  • Я не понимаю о чем тут вообще разговор. Там весь раздел надо сокращать раз в 10, поскольку сейчас добрая треть статьи посвящена каким-то мелким деталям относительно одной страны. В международной энциклопедии это неприемлемо. А вы хотите дополнить ещё более мелкими подробностями. Если хотите можно в отдельную статью выделить, но в обзорной этого быть не должно. Так что либо переносите все это у отдельную статью, либо я через пару недель это вопиющее нарушение ВП:ВЕС кардинально сокращу без переноса. — El-chupanebrei (обс.) 11:54, 15 сентября 2025 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter