Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Руставели (музыкант)
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Текущая версия статьи

[1]. Претензия одна: нужно убрать из биографии всё, что не относится к жизнеописанию Руставели, тем более когда это всё есть в статье Многоточие (группа). Таких фактов как описание коллективов, в которых участвовал Руставели, и подобных фактов быть не должно. --SkоrP24 15:57, 6 июня 2012 (UTC)[ответить]
Лучше не трогать статью, если не можете ее улучшить. Сейчас выглядит как набор слов, и полная не компетентность в материале. Watashi-wa 01:35, 25 августа 2012 (UTC)[ответить]
Если некоторые моменты есть в статье Многоточие (группа), это не означает что не должно быть здесь. Коллективы, в которых он НЕ участвовал, а создал, должны быть. Watashi-wa 01:37, 25 августа 2012 (UTC)[ответить]
Статья посвящена Руставели, следовательно, подробное описание того, что делали его группы и из каких участников они состояли, является лишней. При сокращении и небольшом дополнении (для придания связности) я опирался лишь на имеющуюся в статье информацию, поэтому могло получиться не очень красиво. Но всё же лучше, чем было. Не нужно пространных описаний деятельности групп, в которых участвовал Руставели: к его биографии она не относится по здравому смыслу. С таким же успехом можно было бы про Россию в этой статье написать. Достаточно упоминаний, что группой были сделаны такие-то дела, если Руставели сыграл в них какую-то роль, или что он создал такие-то коллективы. --SkоrP24 11:05, 25 августа 2012 (UTC)[ответить]


ВП:ТХС#14

В статье отсутствует список литературы, поскольку предмет статьи не освещается в печатных источниках в объёме, достаточном для указания данных источников в статье. --SkоrP24 11:55, 21 октября 2018 (UTC)[ответить]

Рецензирование статьиРуставели (музыкант)

Статья о российском хип-хоп-исполнителе. Собираюсь номинировать на статус хорошей, но ранее статьи по подобной тематике не номинировал. Буду благодарен за советы и замечания по статье. --SkоrP24 12:06, 21 октября 2018 (UTC)[ответить]
  • На фоне популярных ныне исполнителей это весьма необычный выбор. На неделе обязательно оставлю комментарий. Deltahead (обс.) 21:16, 23 октября 2018 (UTC)[ответить]
  • имеют отступления в рок и дворовую песню — непонятно, что там за отступления, да и дворовая песня тоже под вопросом.
  • Взрослел в московском районе Кузьминки, своё детство характеризует как непростое — перефразировать
  • В детстве будущий музыкант читал много книг, и именно это, по мнению Руставели, стало причиной становления его как автора стихов — какой-то полупиарный стиль написания, перефразировать
    • Словосочетание «будущий музыкант» выбрал потому, что вместо него что не подставишь — «Рустам», «Руставели», «он» — всё звучит коряво на фоне соседних предложений. Мне кажется, вполне нейтральная и соответствующая действительности формулировка. Вторую часть переписал. --SkоrP24 09:56, 3 ноября 2018 (UTC)[ответить]
  • Рустам написал песни, позже ставшие известными как «Синий дым» и «В моём городе» — позже ставшие извесвестными под названиями...
  • датой образования которой считается 15 ноября 1998 года[16] и лидером которой являлся Руставели
  • одноимённый музыкальный альбом стихов — первый раз встречаю такое определение
  • Помимо стиля, отдельно отмечаю недостаточное количество АИ в статье. Интервью - первичный источник, такого много не надо, а статья почти наполовину базируется на них. Другие первичные/ангажированные/неавторитетные источники: HipHop4Real.com, StreetsStars.ru, mnogotochie.ru, dotsfam.net. Ссылки на ITunes и YouTUbe также не приветствуются.--Deltahead (обс.) 09:21, 2 ноября 2018 (UTC)[ответить]
    • Согласен, со вторичными АИ по данной теме есть проблема — их сложно отыскать. Однако если говорить о биографии персоны, первичные и самостоятельно изданные источники, такие как интервью, в общем случае мне кажутся более надёжными, чем вторичные. К тому же, в некоторых из представленных интервью участвует и является источником информации для статьи не только Руставели, но и другие люди. mnogotochie.ru и dotsfam.net — официальные сайты групп, членом которых являлся или является Руставели. StreetsStars убрал. HipHop4Real убрал там, где он является источником информации о событиях, прямо не относящихся к Руставели, то есть о фестивале Rap Music, — заменил их там официальным сайтом организатора фестиваля. Отдельного пояснения требуют таблицы синглов и видеоклипов. iTunes доказывает факт существования сингла «Дорога», поскольку более неангажированных источников для данной информации я не нашёл. Сноски на YouTube в таблице видеоклипов ведут на официальный канал DotsFam — объединения, руководимого Руставели, поэтому его допустимо использовать как первичный источник того, что такие видеоклипы действительно существуют и являются официальными. Таким образом, мне кажется, что теперь ВП:САМИЗДАТ в статье соблюдается в полной мере. --SkоrP24 09:56, 3 ноября 2018 (UTC)[ответить]
      • Вторичный АИ доказывает значимость самого факта о персоне. В противном случае, на основе интервью и прочей информации "из первых рук" можно много веселого понаписать. Вроде того, что персонаж любит на обед, или с какой ноги обувается. Также надо доказывать не факт существования, а его значимость для карьеры исполнителя. На худой конец синглы легко "запихиваются" в раздел дискографии.) Deltahead (обс.) 12:01, 15 ноября 2018 (UTC)[ответить]
        • Есть, например, интервью. В нём независимый АИ задаёт респонденту вопросы, респондент отвечает. Сам факт вопроса — не доказательство ли значимости ответа? Станет ли авторитетный источник задавать вопросы о том, с какой ноги обувается респондент? --SkоrP24 12:27, 15 ноября 2018 (UTC)[ответить]
          • Респондент сам может про это рассказать. Да так, что полинтервью займет. Deltahead (обс.) 07:09, 16 ноября 2018 (UTC)[ответить]
            • Совершенно верно. И участники Википедии вправе принимать решение о том, насколько значим тот или иной факт в контексте статьи. Если АИ задаёт предмету статьи определённый вопрос, а предмет статьи начинает лить воду, это не значит, что вся вода автоматически становится значимой по той причине, что опубликована в АИ. В то же время справедливо, что если АИ запросил некоторую информацию (без воды) и опубликовал её, она имеет для него значимость. И нет разницы, была ли эта информация получена тем же АИ из письменных биографических источников о персоне или от самой персоны напрямую. --SkоrP24 13:00, 16 ноября 2018 (UTC)[ответить]


Рецензия завершена, статью номинировать не буду, пока информация из неё не будет описана более авторитетными источниками, либо пока основной источник статьи — Inside Show — не приобретёт несомненную репутацию авторитетного. Deltahead, благодарю за рецензию. --SkоrP24 08:56, 17 ноября 2018 (UTC)[ответить]

«Третий Путь» «Третий путь»

@Skorp24, приветствую! Сегодня обратил внимание, что в статье в названиях сайд-проектов второе слово начинается с заглавной буквы. Раньше я тоже ошибался в оформлении названий рэп-групп, полагаясь только на оформление альбомов на компакт-дисках. Несмотря на дизайн альбома, по правилам русского языка, в статьях о группах и рецензиях на альбомы второе слово должно употребляться только со строчной буквы. Второе пишется с заглавной, если оно является именем собственным. В этой связи названия групп нам следует писать так: «Третий путь», «Солнце свободы». И хотя на своём собственном сайте музыкант обозначил название группы «Третий путь» с двух заглавных по принципу именования американских рэп-групп вроде Cypress Hill, всё же на письме второе слово следует писать со строчной буквы и именно так и поступят журналисты в рецензии на альбом этой группы. Тоже самое относится и к названию альбомов «Жизнь и свобода» (2001), «Атомы сознания» (2002), «За бесконечность времени» (2007), «Начало света» (2012), «Наше слово» (2018), а также к книге стихов «Амплитуда души» (2010). Журналисты, кстати, в рецензиях на альбомы пишут последующие слова с маленькой буквы. Например, здесь «Жизнь и свобода» и «Атомы сознания» и здесь в рецензии на «За бесконечность времени». Нашёл архивную рецензию Андрея Никитина на альбом Третий путь - Буриме 12 (2004), здесь второе слово в названии проекта пишется с маленькой буквы.

Ещё один важный момент: музыкант в своём творчестве работал в нескольких жанрах, не только в жанре хип-хоп (к примеру, в альбоме «Необходимое одиночество» несколько жанров), но при этом рэп (речитатив) он исполнял практически всегда (исключением были монологи и чтения стихов). Поэтому, как и в случае со всеми остальными его коллегами, его профессию стоит расценивать как "рэп-исполнитель", а не "хип-хоп-исполнитель", ведь хип-хоп — это жанр музыки, который играют на муз. инструментах, а вот рэп как раз исполняют голосом.

И совсем небольшой момент в одном предложении В 1993 году Рустам впервые открыл для себя рэп как жанр. Поскольку рэп часто путают с жанром музыки хип-хоп, то здесь стилистически правильнее было бы написать так: В 1993 году Рустам впервые услышал рэп-музыку (имеется в виду услышал музыку, содержащую рэп-исполнение). — Felix Montana (обс.) 19:41, 27 августа 2025 (UTC)[ответить]
  • Здравствуйте. В целом, да, вижу тенденцию, что вторичные АИ не поднимают вторую и последующие буквы в названиях альбомов. Насчёт названий коллективов сложнее: в представленной Вами ссылке на рецензию Буриме 12 автор не заморачивается и использует оба варианта, в которых «путь» и с заглавной, и со строчной буквы. А на «Солнце Свободы» и АИ толком нет, на полуофициальном https://hiphop4real.com/ «Солнце Свободы» встречается исключительно заглавными буквами, на Rap.ru тоже. И здесь я не уверен, что правила русского языка имеют приоритет перед источниками, поскольку названия многих групп пишутся не по правилам, в том числе в плане поднятия/опускания букв. «Солнце Свободы» я бы не трогал, а «Третий путь» и альбомы, наверное, поправить можно было бы, так как там либо раздрай в источниках, либо АИ называют альбом по правилам языка.
    Что касается выбора между хип-хопом и рэпом — правьте смело, я на данный момент от себя не могу предоставить какого-либо анализа, что из этого более правильно с точки зрения источников, а именно на них мы должны опираться.
    В 1993 году Рустам впервые открыл для себя рэп как жанр — здесь сложнее: мы не можем написать, что он «впервые услышал музыку», так как всегда есть вероятность, что он уже слышал ранее музыку этого жанра, просто не вникал. А в сноске как раз идёт речь о том, что Руставели именно «открыл для себя рэп» в 1993. SkorP24 06:06, 28 августа 2025 (UTC)[ответить]
    • Там главное убрать из предложения два слова «как жанр», которых даже нет в интервью на отметке 4:55, поскольку рэп — это не жанр музыки. А по поводу названий я сходу могу назвать только три рэп-коллектива, которые есть смысл писать на русском языке с двух заглавных букв: «Злой Дух» (образовано от псевдонимов двух участников «Злой» и «Дух»), «Братья Наличные» (где «Наличные» — это имя собственное, фамилия этих братьев, по типу как «Братья Гримм») и «Братья Улыбайте» (где «Улыбайте» — это имя собственное, вроде как литовская фамилия этих братьев). Все остальные вторые слова в названиях коллективов по умолчанию в прессе и энциклопедиях должны писаться с маленькой буквы, если на то нет другой причины. Также и здесь в названии «Солнце Свободы» я не думаю, что под словом «Свобода» подразумевается «Остров Свободы» (неофициальное название Кубы), и поэтому «Свободу» надо писать с заглавной. Здесь скорее всего присутствует некое продолжение линии, начатой в первом альбоме группы «Многоточие» — «Жизнь и свобода» (2001). Яркий тому пример написания — «Машина времени». По поводу hiphop4real.com и Rap.ru, к сожалению, на сегодняшний день среди редакторов этих ресурсов нет журналистов, и в этой связи название коллектива «Солнце Свободы» у них будет писаться точно также, как и в источнике (чаще всего это публикация в соц. сетях, реже — сайт музыканта/группы). — Felix Montana (обс.) 19:13, 28 августа 2025 (UTC)[ответить]
      • Убрал «как жанр» из статьи. Касательно «Солнца Свободы» — увы, мы не можем противоречить источникам, даже если источники и сами музыканты нарушают правила русского языка. Например, в названии группы «Дубовый Гаайъ» твёрдый знак в конце по современным правилам русского языка не пишется, удваивать букву «а» не следует, да и слова-то такого в русском языке нет. Ну и буква в этом слове не должна быть заглавной. SkorP24 19:37, 28 августа 2025 (UTC)[ответить]
        • Хорошо. Всё остальное я исправил. А в названии группы «Дубовый Гаайъ» второе слово пишется с заглавной буквы, потому что изначально они назывались «Дубовый Гай», а все географические названия оформляются как имена собственные и пишутся с заглавной буквы. — Felix Montana (обс.) 20:06, 28 августа 2025 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter