Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Сражение под Панасовкой
Материал из https://ru.wikipedia.org

Текст из Bitwy i potyczki 1863-1864

9. 63. Bigoraj, L., ob. zamojski; miasto. Z pod Zaklikowa (p. Irena) pocign oddzia wieka przez lasy pod Bigoraj, a za nim pukownik Miednikow posa 2 roty z 2-ma armatami i 1 secin kozakw. Dnia 2-go 9-go oba oddziay spotkay si i rozpocza si utarczka pod Bigorajem. Tymczasem wanie nadcign wysany przez Lelewela, ktry o oddziale wieka me wiedzia, patrol dowodzony przez Skodowskiego. Moskale za¬skoczeni z tyu przez Skodowskiego, przypuszczajc, i maj z przedni stra innego oddziau do czynienia, zostawiwszy cz wojska przeciw wiekowi, z reszt zwrcili si przeciw Skodowskiemu. Szczciem ogie kartaczowy jedzie najmniejszej szkody nie wyrzdzi. Tymczasem wiek, zobaczywszy pomoc, ktrej ani nie przypuszcza, ani si nie spodziewa, uwolniony od nacisku przez rozdzielenie si nieprzyjacielskich, w zupenym porzdku zacz si cofa w las i poczy si z oddziaem Lelewela, gdy moskale nie mieli odwagi ciga go w nocy po lesie.

9. 63. Panaswka, L., ob. zamojski; 11 km. pn.-wsch. od Bigoraja. (Porba, Terespol, Zwierzyniec). Po dwudniowem organizowaniu si opuci Lelewel z podpukownikiem Grudziskim przy boku terytoryum zaboru austryackiego i przerzynajc si przez liczne kolumny moskiewskie i niepokojc po drodze nieprzyjaciela, jak wysaniem 40 konnych z adjutantami Szydowickim i Zdzitowieckim do Tomaszowa, gdzie 1. wrzenia zabrali moskalom kas i znieli komor, stan pod Bigorajem koo wieczora o 6. godz. 2. 9., majc ju z tyu za sob moskali, ktrzy nie zdyli si je¬szcze skoncentrowa i uderzy na powstacw. Wysany z obozu rekonesans w sile 30 koni pod dowdztwem porucznikw Stpnickiego i Skodowskiego, spotka moskali nastpujcych na cofajcy si z miasta ku lasom oddzia wieka, do-wodzony przez Kozowskiego. Pokazanie si z boku caej konnicy Lelewela, wysanej przez tego pod dowdztwem rotmistrza Rylskiego, powstrzymao moskali w pocigu, co pozwolio wiekowi, przy ktrym by Doliski z czci dawnego oddziau po Czachowskim cofn si w zupenym porzdku, by nastpnego dnia poczy si z Lelewelem, i oba oddziay ruszyy ju wsplnie do Panaswki. Tu dowiedziawszy si, e moskale w sile 5 rot piechoty, 200 kozakw i 2 dzia cign za nimi, zaj Lelewel pozycy bojow na wzgrzach przylegajcych do Panaswki, tak, e oddzia Lelewela 560 piechoty i 150 koni liczcy, mia bj rozpocz, a oddzia wieka stanowi rezerw. 9 godz. 5. po popoudniu moskale podstpili pod stanowiska powstacze w liczbie 9 rot piechoty, 300 kozakw i 5 dzia. Na czystem polu strzelcy rozsypawszy si w tyraliery, podjli ener¬giczn walk z nieprzyjacielem. Bitwa trwaa 5 godzin na wzgrzach bezlenych, a w kocu wyprowadzi Lelewel do boju wszystkie rezerwy prcz 1 1/2 kompanii strzelcw. Najzawzitszy bj wrza przy folwarku Terespola, Porba; powstacy, podpaliwszy folwark, przy unie poaru w otwartem polu walczyli z nieprzyjacielem do godz. 10. wieczorem, a moskale, spdzeni ze wszystkich pozycyi, pierzchnli w popochu cigani na przestrzeni dwuwiorstowej. — W czasie bitwy kawalerya dwa razy szarowaa, a jakkolwiek szare te nie przyniosy po¬danego skutku, jednak pomogy wiele przez zajcie nieprzyjaciela, osabiajc ogie dziaowy. W drugiej szary kawalerya przedara si przez wszystkie linie bojowe i dotara a do rezerw moskiewskich, gdzie stara si z kozakami.

W boju tym wietnym odznaczyli si polegli: major Nyary (Wgier), kapitan gwardyi strzelcw Remberger, rotmistrz Roller, porucznik Lambert Neumark i podporucznik Horodyski Wadysaw; z rannych: rotmistrz Valentin, podporucznik Jzef Cieszkowski, porucznik Wrblewski, rotmistrz Rotony (Wgier), adju- tanci oddziau Skodowski Zdzisaw 1 Stopnicki Aleksander. Straty powstacw ogem wynosiy 35 zabitych i 100 rannych, moskali 360 zabitych i rannych.
  • Доброго времени суток, а как это вы его сюда перенесли? где нашли вариант? ибо я читаю по польский но не свободно и некоторые фразы и слова мне несколько не понятны в связи с этим я выпадаю из текста и общего смысла, но скопировать текст для детальной его разборки из самой книги вроде нельзя же учитывая что там фотокопии страниц=PRAVEDNIK 96 (обс.) 09:50, 25 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Приветствую. Это я осваиваю FineReader, он неплохо распознаёт печатный текст на картинке. В качестве исходника была ваша ссылка, спасибо за нее. Кстати, вы не можете все-таки выяснить, что там за статья была из "Выборчей" в источниках? --91.193.179.96 10:04, 25 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Давайте не воевать по новой. Термин Неопределённый результат вполне нейтрален, а источники говорят разное. Тем более Хронология 1911 года, это явно не первичка, а Зелинский не истина в последней инстанции. Давайте на ИСТфоруме обсуждать. Каракорум (обс.) 10:52, 25 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Да я как раз писал вам сообщение на историческом форуме, но перенесу сюда. В общем по польскому источнику Яцека Федушки можно установить что после битвы Бореловский и Цешковский отступив разъединились, но не в той степени в которой это представляют. Оба отряда двинулись на северо-запад но как бы так лаконичнее выразиться соседними дорогами, то есть Бореловский был атакован в Отроче отошел на Батож, где самое важное вновь соединился с Цешковским, однако "Цвека" по-факту уже не было (о чем вероятнее всего русские не знали), он по польским данным заболел и его заменил Валерий Козловский, а на Совиной Горе 6.9.1863 отряды были объединенные но общее командование было за Бореловским который по польским данным "был убит ещё в начале битвы". То есть имея всю эту информацию можно предположить, что потери 5 убитых, 8 раненых это как раз под Совиной Горой. Одна не состыковка с датой — 3 дня слишком большой срок. Нужно искать альтернативные источники русские потому что под Совиной горой если верить Федушке повстанцев разгромил некий сводный отряд регулярных войск (10 рот пехоты, 200 казаков), который якобы вышел ранее из Люблина и Замостья. Та же информация есть и у у Тадеуша Манцеля стр 136.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 15:30, 27 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Определенно теперь все стало ясно там ошибка в дате была к сожалению. Хорошо, что не прекратили копать этот вопрос. Кстати возможно лучше этот момент удалить раз мы разобрались, что фактический это и относится к бою на Совиной горе=PRAVEDNIK 96 (обс.) 16:21, 27 декабря 2020 (UTC)[ответить]


По потерям

@Каракорум:. Прочитал оставленный вами источник на русские потери. Хотел бы отметить несостыковки среди убитых в донесении значится и Бореловский "Лелевель" хотя он прожил ещё 3 дня. По польским источникам у Билгорая вообще толком то ничего не было что-то вроде мелкой стычки а основное рубилово развернулось именно на следующий день. Кроме того в русских источниках я вижу Билгорай а панасовка не упоминается совсем. Может потери 5 убитых 8 раненых это все же Билгораевские потери, а не Панасовские? и этот момент с "мертвым Бореловским" тоже как-то насторожил.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 16:32, 25 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Суть в том, что совпадает дата и численность сторон. Скорее всего бой у Совиной Горе, который по польской версии отдельное столкновение, по русской идёт как продолжение Панасовки и соответственно упоминается смерть Борелевского. Билгорай по польской дате произошёл 21 августа по ст. стилю, а в русской версии бой под Билгораем происходит 22 августа, то есть очевидно что речь идёт именно о Панасовке, просто она названа Билгораем. Каракорум (обс.) 16:37, 25 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Сложно однако это все все же бой на Совиной Горе через 3 дня произошел и отряды уже были не объединены.Нужно с этим разобраться моментом может какие ещё источники глянуть. И по Краснобруду, также напоминаю, что я уже написал польскую версию по-факту, осталась ваша часть в частности у Зелинского нет точных потерь.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 16:43, 25 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • Да, я вас понял. По Краснобуду пока не нашёл. Тут ещё есть проблема, что в некоторых случаях название боя в польской версии и в русской версиях сильно отличается. Например: Бой под Новой-Весью в польской литературе и при этом он же идёт как Бой у Троячека в русской. Отсюда могут и несостыковки идти. Каракорум (обс.) 16:46, 25 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • @PRAVEDNIK 96: надо найти польские данные по Малагоше. А то там ссылка на форум стояла, это совсем несерьёзно. Каракорум (обс.) 16:35, 28 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • @Каракорум: Без проблем найти можно. Вы что правда добавили ахинею с 6 ранеными? гляньте может ещё какие-нибудь русские источники уж слишком не правдаподобно звучит, при том соотношении сил которое там было.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 16:57, 28 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • @Каракорум: Ну понятно, значит кто-то когда-то отправил в ген штаб фальсифицированный рапорт, я скорее поверю в деда мороза, чем в то, что эти потери реальные. Поляки говорят о 100 убитых и раненых у русских и скорее всего это реальные потери. А то просто сказка 5000 "злых поляков" с пушками кавалерией и ружьями ранят всего 6 русских. Смешно.... =PRAVEDNIK 96 (обс.) 17:15, 28 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • У Зелинского я не нашёл цифры потерь русских в этом бою. Что то он многозначительно молчит по этому поводу. А то мог ведь сказать, что позор русским, которые занижают свои потери, я такую фразу видел в его труде. А ту вдруг ничего... Каракорум (обс.) 17:23, 28 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Ну я такого не видел в его книгах, видел что он высмеял русские данные о потерях повстанцев под Рудками. Но не суть, я нашел интересного польского историка времен ПНР — Славомира Калембку у него есть интересная фраза, что поляки конечно завышали потери противника и занижали свои но и русские по-факту занимались тем же самым. Но типа прикол в том, что он пишет что русские мол как правило занижали число раненых со своей стороны значительно. Я так понимаю, что вероятнее всего убитых они фальсифицировать сильно не могли, а вот раненых по-ходу могли.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 17:56, 28 декабря 2020 (UTC)[ответить]


Забавный факт - в "Истории" Архангелогородского полка (основого участника) никакие "бои под Билгораем" не упоминаются вообще, только Файславице. Цензура зарезала?--79.104.6.142 12:53, 29 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Вы ошибаетесь- и это, кстати странно, ведь вы сами добавляли ссылку на "Хронологический указатель" [2]. Ну ладно, замнем по ВП:ПДН. Майор Штернберг - это комбат в Архангелогородском. Билгорай-Панасовка это все бои архангелогородцев. А 4 роты Вологодского полка были в отряде Иолшина, который присоединился к Штернбергу уже после того как тот вынужден был отступить после боя под Панасовкой, и затем участвовали в разгроме "Лелевеля" под Совиной горой.— 37.147.251.199 15:31, 29 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter