Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с политикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.
Содержание
Госкапитализм
@Pessimist2006: Считаю дополнение на тему госкапитализма вполне обоснованным (ВП:АИ, ВП:НТЗ). Соответственно, вернул сведения в статью. Предлагаю обсудить. Clamdebut (обс.) 15:10, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Мнение, что в СССР был капитализм — типичная маргинальная теория. Это показывает в частности, но не только ссылка на Островского, по писаниям которого был подведен итог на ВП:КОИ, что он публикует общеизвестные фейки в качестве исторических фактов и авторитетен исключительно по исследованиям дореволюционной российской деревни. Pessimist (обс.) 16:57, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Такие мнения встречаются в среде троцкистов и анархистов, но в мировой истории и политэкономии это маргинальные единицы, чье мнение по ВП:МАРГ может излагаться в статьях о них самих. Pessimist (обс.) 17:03, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Нечто подобное, епмн, писал Восленский в "Номенклатуре" («Номенклатура. Правящий класс Советского Союза»). Прошу дать неделю на наведение справок. В крайнем случае, можно дать не в основном теле, а в примечании. Clamdebut (обс.) 18:47, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Прочтите пожалуйста ВП:МАРГ перед тем как пытаться делать ВП:ВЕШАЛКА в любом варианте. Количество вторичных научных источников, полагающих сталинский СССР социалистическим, исчисляется вероятно тысячами, если не десятками тысяч. Поэтому для решения проблемы нам нужен уровень выше: чтобы отразить эту позицию в статье предлагаю найти её в академических энциклопедиях или энциклопедических словарях, то есть третичных научных источниках. Pessimist (обс.) 19:07, 13 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Это верно лишь отчасти. Дело в том, что в статье опущен важный аспект сталинизма (он же «реальный социализм» и даже «коммунизм»). А именно, понятие «государственной собственности». Между тем именно отношения собственности (владения и распоряжения) в немалой степени занимали как население, так и власти. Не даром наказания за «хищения соцсобственности», т.е. попытки самовольного распоряжения «общенародной собственностью» карались с особенной жестокостью (Указ 7/8 «за колоски» — 10 лет). Именно этот аспект рассмотрен в обсуждаемом тексте. Возможно нужно изменить название, убрать «капитализм». Так или иначе, отношения собственности необходимо описать, конечно с опорой на источники в рамках ВП:АИ. Clamdebut (обс.) 06:08, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Это совсем другой вопрос. Если опираться на мейнстримные академические источники (а не троцкистов с анархистами), которые описывают отношения собственности в сталинском СССР, это вполне приемлемо, но без обобщения в «капитализм». Pessimist (обс.) 06:50, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Согласен. Прошу дать время, сейчас занят. Прим. «Капитализм» вообще устаревший термин, которого избегают даже либеральные экономисты.
- Может быть стоит дать шаблон {{план}} под заголовком «Отношения собственности»? Анархиста можно убрать в примечание. Clamdebut (обс.) 06:56, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
Сделано. Постараюсь что-то написать, где-нибудь через неделю. Clamdebut (обс.) 08:56, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
- ОК. Обратите внимание, что тема статьи не СССР, а сталинизм. Поэтому источники на отношения собственности нужны в привязке именно к политике сталинизма, или, как минимум в привязке к сталинскому периоду.
Рекомендую глянуть в росспеновской серии «История сталинизма», там были работы и по экономике. Pessimist (обс.) 09:01, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Есть вот такое: Грегори П. Политическая экономия сталинизма. 2008, ISBN 978-5-8243-1013-9. Думаю, это именно то, что нужно. Если у вас нет — могу выслать. Pessimist (обс.) 09:27, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Более того, я бы убрал тему из раздела «Сталинизм и другие политические режимы» (отношения собственности — это не режим) и написал бы по Грегори раздел верхнего уровня «Экономические отношения». Pessimist (обс.) 12:26, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Отн. Раздел верхнего уровня. Я не планирую особенно размахиваться по размеру. Как вы верно заметили -- это общая тема для СССР. Куда приделать, будет видно по готовности. Прим. Книги у меня пока нет. Шлите на адрес jobtmp@gmail.com Clamdebut (обс.) 13:26, 14 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Книгу получил. Спасибо. Clamdebut (обс.) 12:34, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Книга ценная, я бы даже приобрел себе, но пока не обнаружил в продаже. Вопрос: у вас нет ли экземпяра в pdf или другом формате, допускающем копирование? Clamdebut (обс.) 13:02, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Пока не удалось открыть (The connection has timed out). Придется обойтись тем, что есть :-(. Clamdebut (обс.) 09:25, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Годится любой вариант, допускающий редактирование (копирование): pdf, txt, doc и т.п. Clamdebut (обс.) 10:58, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]
- Получил, спасибо.Clamdebut (обс.) 12:27, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]
Идеалы большевиков- Сталин и был настоящим большевиком ,всегда был с Ильичом в одной команде, а Троцкий с 1903 до 1917 враждовал с Лениным, и после 1920 их конфликт снова разгорелся. То что группу Троцкого выставили Ленинской гвардией, это великая фальсификация. Идеалы большевиков это построение коммунизма, а однопартийная система это нормально, де факто все страны однопартийны. У класса буржуазии одна партия, у пролетариата своя. А с террором и обманом народа вы загнули. Александр Яковлев и Геббельс вами бы гордились 91.219.64.242 14:01, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]
ВП:НЕФОРУМ закрывается. Геббельса, Яковлева и всеобщую однопартийность обсуждайте где-нибудь в другом месте, не в Википедии. — Pessimist (обс.) 14:34, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]
Статья
Статья какая-то ни о чем. Вместо описания вклада Сталина в Марксизм, которое есть в статье Ленинизм где рассказаны идеи Ленина, здесь рассказы Никиты Сергеевича времен 20 съезда и комиссии Яковлева, где тут спор о замене товарооборота продуктообменом, где о идеях Сталина переходить из социализма в коммунизм на практике, снижение цен ,снижение рабочего времени и всеобщее политехническое образование. 91.219.64.242 13:58, 18 октября 2024 (UTC)[ответить]
Мнение Буркова
В статье приведено мнение Г. И. Буркова. Там же говорится, что Бурков — «советский режиссёр». Возникает вопрос о значимости такого мнения, тем более, в форме пространной цитаты. Предлагаю обсудить. Clamdebut (обс.) 06:07, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
|
|