Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение:Яффа
Материал из https://ru.wikipedia.org

Эта статья тематически связана с вики-проектом «Израиль», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Израилем. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.

Содержание

именование

Поиск слова Яффо в Google даёт 20,800 результатов, тогда как поиск слова Яффа даёт лишь 766 результатов. Более того, я живу в Израиле и пока не встречал тут никого, даже среди русскоязычных, кто называл бы этот город Яффа. Тоесть по русски этот город называется Яффо, а не Яффа. Кроме того, название города происходит не от , а от , что в переводе означает красивый. - это и есть Яффо, но написаное на иврите.
  • Яффа — это традиционное русское название. Оно присутствует на картах, в энциклопедиях и т. д. Так что на иврите пусть будет хоть Яффо, хоть Яфо, а по-русски лучше писать Яффа. — Monedula 06:56, 6 Май 2005 (UTC)
Абсолютно согласен с тем, что по-русски нужно писать "Яффа". В среде русскоязычных израильтян обычно принято называть города в их ивритском звучании, но, исходя из этой логики, и Иерусалим нужно перенаименовать в "Ерушалайм".Makovetsky 09:07, 6 Май 2005 (UTC)
Помнится одно время, поддались было всяким самостийщикам и стали писать Вместо Таллина — Таллинн, вместо Ашхабада — Ашгабат и т.д. Вовремя одумались. Тем более, что в разных странах Москву обзывают: Москау, Моску, Москоу и т.д. Так и будем придерживаться традиционного написания. --Torin 10:00, 6 Май 2005 (UTC)


Ударение?

А кто придумал поставить ударение в слове «Яффо» на последний слог? Никогда такого не слышал. Источник wanted. —М. Ю. (yms) 10:02, 31 января 2007 (UTC)[ответить]
переставил --ElComandanteChe 09:44, 26 октября 2008 (UTC)[ответить]


Яффа сегодня

В отсутствие возражений, уберу абзац „Старая Яффа сейчас превращена в один большой туристический и художественный центр“ и т.д., как несоответствующий действительности. Основание: common knowledge. --ElComandanteChe 11:23, 27 октября 2008 (UTC)[ответить]
Почему же нет? Старый город действительно предназначен для туристов. --ariely 12:10, 27 октября 2008 (UTC)[ответить]
Тогда ладно. --ElComandanteChe 15:18, 5 ноября 2008 (UTC)[ответить]


один из древнейших непрерывно населенных городов мира

"один из древнейших непрерывно населенных городов мира" и "на долгих 400 лет Яффо перестаёт существовать" - знаете значение слова "непрерывно"? Один из древнейших городов - ладно, но приведённые цитаты - это взаимоисключающие параграфы. Tw 89.178.132.227 12:04, 5 июня 2010 (UTC)[ответить]

История

что за Яффские бунты ("...из-за Яффских бунтов в самом начале Мандата, Британия ограничила еврейскую иммиграцию и отдала в 1921 году..") — Tpyvvikky (обс.) 19:50, 5 мая 2021 (UTC) ...о, нашлось - Беспорядки в Яффе — Эта реплика добавлена участником Tpyvvikky (о • в) 20:35, 05 мая 2021 (UTC)[ответить]

Тель-Кабир и Неве-Офер

В статье два раза написано «Тель-Кабир и Неве-Офер». Это два названия одного района. Но в одном из источников они написаны раздельно, поэтому не стал исправлять пока. Komap (обс.) 07:35, 15 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Рецензирование статьиЯффа

Выставляю на рецензию эту статью, которую собираюсь выдвинуть на ИС. Несмотря на малоактивность проекта надеюсь, что хоть на Яффу прибегут знатоки Древнего мира и прокомментируют с точки зрения специалиста. Статья написана мной примерно на 90%. В данный момент статья по информативности не хуже статей в англовики и he-вики, по структуре и покрытию источниками - лучше.

Это очередная статья из цикла про Тель-Авив. Её можно разбить на две части - история города до 1948 года и всё остальное. История города, особенно до 1909 года (т.е. до основания Тель-Авива) является предшественнником статьи История Тель-Авива. Учитывая то, что Тель-Авив с 1909 по 1921/1934 являлся районом Яффы, за этот период статьи "Яффа" и "История Тель-Авива" частично пересекаются. С 1934 по 1948 Тель-Авив был полностью независим от Яффы, но, учитывая экономическо-политические связи и их роль в еврейско-арабском конфликте, полностью избежать описания Тель-Авива в этот период тоже не удалось. История с 1950 года и остальные разделы статьи описывают Яффу как 7-й район Тель-Авива, то есть как подраздел статьи "Тель-Авив".

Статья написана, в основном, по следующим источникам: история города основывается на "The History and Archaeology of Jaffa", Электронной еврейской энциклопедии, " " Горена и четырёхтомнике Шавита и Бигера «История Тель-Авива». Про современность я многое написал, основываясь на муниципальном отчёте 2014 года " --" (и подобном отчёте 2005 года), более свежего обобщающего источника найти не удалось.

Хочу услышать совет насчёт порядка разделов - я думал вернуть "Яффу в культуре" в самое начало, чтобы при чтении истории города были бы ясны отсылки к Библии, но тогда "в культуре", "культура" и "религия" окажутся слишком далеко друг от друга.

Буду рад любым советам и комментариям, Rijikk (обс.) 15:48, 4 мая 2025 (UTC)[ответить]
Коллега, я лишь фиксирую, что неверно. А что и почему писал автор источника, я не знаю. Ваш источник ссылается на Жуанвиля, издание 1963 года. Я нашел другое издание. Там нет ничего из того, что пишет ваш источник. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:35, 6 мая 2025 (UTC)[ответить]
По поводу хорезмийцев: Уходя на запад от монголов, Джелаладдин (последний хорезмшах) погиб в горах северной месопотамии (у Сильвана, кмк). Перед этим его войско было разбито сельджуками. (Это события 1230-1231 годов). После этого разгрома отряды хорезмийцев разбрелись по Сирии и служили различным эмирам. С большой долей вероятности речь о них. Однако остается нераскрытым вопрос: кому служили те самые хорезмийцы, которые напали на Яффу в 1240 году. Или же они пока не успели ни к кому наняться и разбойничали сами по себе. Это тоже вероятно. Но пока это все мои догадки — то есть — ОРИСС. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:35, 6 мая 2025 (UTC)[ответить]
Спасибо! Буду проверять, но пока напишу просто "осадили войска хорезмийцев", которых я по невнимательности превратил в Хорезмшахов. Rijikk (обс.) 10:46, 6 мая 2025 (UTC)[ответить]


"Последние хорезмийцы. Комментарий к § 486
Для ссылок: Жан де Жуанвиль. Книга благочестивых речений и добрых деяний нашего святого короля Людовика. СПб. Евразия. 2012, страницы 344—346
Текст этого комментария — А. Г. Юрченко. Видимо, этот.

Появление монголов в Персии и на Кавказе в 1240 г. в качестве доминирующей военно-административной силы изменило геополитическую ситуацию всего региона. Для тех из современников, кто задумывался о сути перемен, она породила трудно принимаемые вещи. Как в новых условиях ощущали себя местные элиты? Ресурсы и амбиции князей (армянских ишханов, грузинских эриставов и румских султанов) на фоне монгольской мощи выглядели крайне ничтожно. Все их помыслы не шли дальше захвата каких-нибудь соседних крепостей. Грозой для них был хорезмийский султан Джалал-ад-дин, разбивший грузинское войско и внушавший трепет правителям Рума, однако султан был сметен монголами. Остатки хорезмийского войска, после гибели султана в 1231 г., бежали в Сирию и Египет, где 17 октября 1244 г. нанесли поражение крестоносцам. Это обстоятельство не могло не взволновать западных наблюдателей, поскольку рыцари проиграли хорезмийцам, в свою очередь проигравшим монголам.

Летом 1247 г. западная разведка в лице главы дипломатической миссии доминиканца Асцелина изложила широкий взгляд на ситуацию: «Хорезмийцы, спасаясь от преследования, бежали в пределы Персии, и особенно наводнили город Грузии, Тифлис, где были убиты семь тысяч человек. После того же, когда тартары вошли в эти пределы, хорезмийцы вновь обратились в бегство, пока не нашли убежища в землях султана Турции. А затем, приглашенные султаном Вавилона, правителем Египта, направились в царство Иерусалимское и разбили христиан под Газой, и с соизволения Божьего, множество франков истребили, и святейший Гроб Господень разрушили, а также внутри и за пределами святого города убили еще большее число христиан, и произошло это в 1244 г. от Рождества Христова. Эти же хорезмийцы, после того как сотворили сие с соизволения Божьего и прочую нечестивость, были наконец самим Господом рассеяны по разным местам и уже почти все обратились в ничто». Святой Град был навеки утрачен для латинского мира.

Сей прискорбный факт был отмечен и крестоносцем Жаном де Жуанвилем, который дополняет рассказ королевских послов о разгроме султана Джалал-ад-дина (названного императором Персии) князем, возглавлявшим несторианское войско у монголов: «Он отделил 300 воинов и велел их исповедовать и подготовить к бою и отправился сражаться с императором Персии, и победил его и изгнал из королевства; тот, бежав, добрался до Иерусалимского королевства; и это был тот самый император, который разбил наших людей и взял в плен графа Готье де Бриенна, как вы услышите позднее» (Жан де Жуанвиль. § 486). На самом деле, Джалал-ад-дин давно уже был мертв, а хорезмийцами командовали несколько эмиров.

События выглядели так. После смерти Джалал-ад-дина его эмиры и предводители отрядов поступили на службу к конийскому султану Ала-ад-дину Кей-Кубаду. Это произошло в августе 1231 г. Конийский султанат, используя хорезмийцев, расширил свои владения за счет земель Аййубидов, владетелей Египта. 4 мая 1237 г. Ала-ад-дин Кей-Кубад был отравлен, а новый султан заточил хорезмийского эмира в тюрьму, где тот и умер вскоре. Войско хорезмийцев поступило на службу к владетелю ал-Джазиры аййубиду ал-Малику ас-Салиху. В течение десяти лет (1237–1246) хорезмийские военные силы играли важную роль в событиях, происходивших на Ближнем Востоке. В основном они занимались грабежами и вымогательством. В 1241 г. хорезмийцы были разгромлены объединенными силами сирийских наместников. В 1244 г. их вновь пригласил на службу владетель Египта ал-Малик ас-Салих, против которого выступили владетель Дамаска и владетель Хомса в союзе с крестоносцами. Конное войско хорезмийцев стремительно прошло через Палестину, разгромив несколько городов. 11 июля 1244 г. хорезмийцы захватили Иерусалим, перебили в нем всех христиан, извлекли из церквей мощи святых и сожгли как церкви, так и мощи. В цитадели Иерусалима укрылось шесть тысяч госпитальеров и тамплиеров. При посредничестве владетеля Карака ал-Малика ан-Насира они выговорили себе возможность уйти из города. Но когда рыцари удалились от Иерусалима, хорезмийцы напали на них и перебили почти всех. До Яффы добралось только 300 рыцарей.

Сирийские Аййубиды в войне с египетской ветвью Аййубидов пошли на военный союз с крестоносцами. Противники встретились в сражении 17 октября 1244 г. близ Газы. На правом фланге сирийских Аййубидов стояли крестоносцы: 1500 конных рыцарей. Этим войском командовал правитель Тира Филипп де Монфор и граф Яффы Готье де Бриенн. Левый фланг занимали войска владетеля Карака, а центр — войска владетеля Хамы. Когда хорезмийцы и египтяне разгромили войско Хамы, они окружили крестоносцев и взяли в плен 800 рыцарей. Тогда же попал в плен и Готье де Бриенн.

В мае 1246 г. взбунтовавшиеся хорезмийцы потерпели сокрушительное поражение в битве с войсками Египта, часть отрядов подалась в Египет, а часть перешла на службу к монголам. На таком фоне начался крестовый поход Людовика IX (1245–1254)."
В свете этого не сами хорезмийцы осадили Яффу, а как войско ал-Малика ас-Салиха.— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:33, 6 мая 2025 (UTC)[ответить]
Большое спасибо! Посмотрю статьи, где это подробно описано. Rijikk (обс.) 15:43, 6 мая 2025 (UTC)[ответить]
Может быть, тогда вообще стоит выкинуть упоминание хорезмийцев из статьи? Rijikk (обс.) 07:37, 8 мая 2025 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter