Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Камран Алиев
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Добро пожаловать

Здравствуйте, и добро пожаловать в русскоязычную часть Википедии! Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте. Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:

Кстати, Вы можете подписываться на страницах обсуждения, используя четыре идущих подряд знака тильды (~~~~). Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта.
И ещё раз, добро пожаловать!  :-)--Torin 05:25, 8 сентября 2005 (UTC)[ответить]

Постарайтесь внимательно почитать правила википедии, особеннос о нейтральности. --Torin 05:25, 8 сентября 2005 (UTC)[ответить]

Нагорный Карабах

Уважаемый Камран Алиев! Я обещаю вам внести в статью все ваши добавления и исправления, но прежде давайте обсудим эти изменения! Мне бы хотелось, по возможности, сохранить академический стиль статьи и не превращать ее в форум.

Представьте свою точку зрения на соответствующей странице обсуждения, и я внесу все ваши добавления в текст статьи, не нарушая ее логики. Rovoam 17:43, 9 сентября 2005 (UTC)[ответить]

Подписывайтесь, пожалуйста

Уважаемый участник, пожалуйста, подписывайтесь после каждой своей реплики. Делается это с помощью написания четырёх подряд идущих тильд («~~~~»). --Влад Ярославлев 13:35, 19 сентября 2005 (UTC)[ответить]

Личные оскорбления недопустимы

Дорогой Алиев! Если ты и впредь будешь вести со мной дискуссию в оскорбительном тоне, я буду вынужден прервать наш диалог.

Пожалуйста, еще раз прочитай правила Википедии, в особенности же статью про нейтральную точку зрения.Rovoam 08:22, 26 сентября 2005 (UTC)[ответить]

Отказ от переговоров

Для меня больше нет никакого смыслы вести с тобой какие бы то ни было переговоры, раз ты в очередной раз перешел на личные оскорбления, обвинив меня в «нечистоплотности» и также намекнув на то, что мое участие в проекте Википедии является моею работою, за которую мне якобы платят деньги. Выше я предупреждал тебя уже о недопустимости личных оскорблений, но ты почему-то решил проигнорировать это предупреждение.

Являясь полноправным участником Википедии, ты, конечно, можешь продолжать ее редактировать, но ты должен также понять, что таким же точно правом обладают и все остальные участники проекта, включая меня. Поэтому если твои изменения статей не будут удовлетворять принципу нейтральности или будут стилистически или логически ущербными, то они будут и в дальнейшем удаляться методом отката.Rovoam 06:52, 3 октября 2005 (UTC)[ответить]

Карабах

Ув. Камран!

Я уже писал в Форуме, что, правя статью про Карабах, мы на самом деле правим раздел книги Галины Старовойтовой. По нашим правилам, этот текст должен быть удалён. Предлагаю, в связи с уходом Участник:Rovoam, сделать перерыв в дискуссиях. Я попросил Участник:Maximaximax заблокировать статью на 3 месяца. wulfson 05:51, 12 октября 2005 (UTC)[ответить]

Участник:Maximaximax предлагает не блокировать, а просто не трогать пока. Как Вы на это смотрите? wulfson 05:55, 12 октября 2005 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, если разрешите на «ты».
Пусть решает большинство. Тем более, что, откровенно говоря, с правилами я не знаком.
Мое же мнение заключается в том, что мы уже привели к относительной нейтральности раздел истории региона и предыстории конфликта, и уже нельзя сказать, что они основаны целиком на материалах Старовойтовой, как раз таки там отражена именно НТЗ. Факт и то, что именно в обсуждении текста именно этих абзацев, а также удаленного мной вовсе абзаца про историю отношений НКАО и остальной республики (я удалил его потому, что статистика, поднятая мной из архивов, была диаметрально противоположна изложенному там Ровомом, и реши мы редактировать этот абзац, мы получили бы сплошной каламбур) кипели основные страсти. Как раз эти страсти и улеглись и статья, как мне кажется, как никогда близка к нейтральности (если ее опять не испортят). Опять-таки решать этот вопрос большинству.
В любом случае, я должен удалить за ненадобностью из списка литературы ссылку на материалы Госплана Аз. ССР (они предназначались для абзаца об отношениях НКАО и остального Азербайджана).


--Камран Алиев 04:46, 13 октября 2005 (UTC)[ответить]
Добрый день. Давай на ты.
В принципе материалы, представляющие дословное изложение чужих текстов (тем более содержащих оценки, мнения, выводы из приводимых фактов) в Википедии не допускаются. Единственное исключение - если автор не возражает. В данном случае получить согласие автора, конечно, невозможно. Что можно в этой связи сделать (если я не прав, товарищи поправят):
  • Первый вариант - мы в начале статьи говорим, что текст "от сих до сих" представляет собой отрывок из работы Г.С., мы даём его в кавычках и даём ссылку на полный текст в Интернете. При этом мы подразумеваем, что этот текст правиться не может никем - это цитата. Если мы выпускаем часть текста (предположим, существуют какие-то спорные моменты или недоказуемые цифры, или спорные оценочные определения), то мы обязательно ставим многоточие, ну и так далее - всё по правилам цитирования. Любые комментарии должны чётко отделяться от текста Г.С.
  • Второй вариант - мы сокращаем статью до минимума, убирая вообще весь текст Г.С., и либо даём на него просто ссылку, либо приводим изложение в 2-3 абзаца, говорим, что этой темой занимались такие-то и такие-то авторы - и вот, читайте.


--С уважением, wulfson 07:23, 13 октября 2005 (UTC)[ответить]

Страницы участников

Страницы участников редактировать не нужно, писать следует только в обсуждении участника. --Butko 13:00, 13 октября 2005 (UTC)[ответить]

Я бы с удовольствием, но страницы обсуждения у этого участника, к сожалению, не наблюдается. --Камран Алиев 13:14, 13 октября 2005 (UTC)[ответить]
Обсуждение участника:Rovoam --Butko 13:26, 13 октября 2005 (UTC)[ответить]


Двойники Камрана Алиева

07:10, 28 сентября 2005 некий незарегистрированный посетитель, подписавшийся Л.Гинзбург, оставил на странице обсуждения статьи про Нагорный Карабах запись, в которой он выступил в поддержку Камрана Алиева, назвав свою точку зрения «мнением нейтральной стороны» и подписавшсь «Гражданин Мира Леонид Гинзбург». Судя по IP адресу этого незарегистрированного участника — 62.212.235.115 (вклад) — вещал он, используя Интернет провайдер AzerSat MMC / Delta Telekom LTD, который находится в Азербайджане.

20:51, 6 октября 2005 Камран Алиев вошел в систему анонимно, и, очевидно не заметив этого, оставил на моей странице обсуждения сообщение от своего имени, засветив таким образом свой IP адрес — 62.212.234.37 (вклад) — почти такой же как у «Гражданин Мира» лже-Гинзбурга, проживающего в Баку, по соседству с Камраном Алиевым.

Я, конечно, допускаю, что по странному стечению обстоятельств гражданин Азербайджана Камран Алиев и Гражданин Мира Леонид Гинзбург проживают в одном городе и пользуются услугами одного и того же Интернет-Провайдера (AzerSat MMC / Delta Telekom LTD), но я с трудом смогу объяснить причины, заставившие одного из них заступаться за другого, выдавая при этом свои твердолобые суждения за «мнения нейтральной стороны».

Мне кажется, что любимый автор Камрана Алиева — некий Ю.Помпеев, автор погромной антиармянской брошюры, по всей видимости тоже является Гражданин Мира и проживает в Баку (об армянах Помпеев пишет, что «кроме кровавых распрей, этот народ ничем себя в истории не отметил»). Rovoam

P.S. Чтобы проиллюстрировать сказанное на собственном примере я записал эту страницу, удалив предварительно cookies. Таким образом, любой желающий может установить моё географическое положение и уюедиться в том, что не живу ни в Баку, ни вообще в Закавказье, т. е. в этом смысле я гражданином Мира не являюсь… Rovoam 10:26, 14 октября 2005 (UTC)[ответить]


Не знаю о ком идет речь, но могу с уверенностью сказать, что в Азербайджане живут в достаточном количестве евреи, и живут достаточно припеваючи, так что меня не удивляет появление здесь данного товарища.
А Ровому я посоветую, вместо того чтобы разглагольствовать тут, ответить на вопросы, оставленные мной на его странице обсуждения.


--Камран Алиев 12:44, 14 октября 2005 (UTC)[ответить]
Надеюсь, ты не станешь утверждать что у всех живущих в Азербайджане евреев один и тот же Интернт адрес!!
Что касается ответов на вопросы, оставленные тобой на моей личной странице, то, во-первых, ты не должен был это делать, так как для этого существуют страницы обсуждения. Во-вторых, я не сомневаюсь что ты сам прекрасно знаешь ответ на все эти вопросы.


О переселении тюрских племен в Карабах (ответ на вопрос Камрана)
Тюрские племена, которые начали появляться в Карабахе (начиная с XIV в.) не являлись азербайджанцами, а были представителями различных племен различного названия и происхождения. Oб этих переселениях, продолжавшихся еще в XVIII в., подробно изложено в книге, написанной Ахмед-беком Джаванширом, который являлся внуком Панах Али, того самого, который основал Карабахское ханство. Его книга называется: «О политическом существовании Карабахского ханства с 1747 по 1805 г.» и представляет собой весьма увлекательное чтение, особенно в связи с конфликтом из-за Kарабаха и и непрекращающимися спорами о переселении армян в пределы Российской империи после Туркманчайского мира (которым активно занимается азербайджанская новая школа исторических фальсификаций).
Вот что пишет Ахмед-бек Джаваншир о появлении тюрских племен в Карабахе:
«Одновременно с этим и несколько после того1 переселились к Панах-хану в Карабах из Грузии и соседних ханств следующие кочевые общества: Пюсьянское, Карачарлинское, Джинлинское, Демирчи-Гасанлинское, Кызыл-Хаджилинское, Сафи-Уюрдское, бой-Ахметлинское, Саатлинское, Кенгерлинское и многие другие.» (см. Ахмед-бек Джаваншир, «О политическом существовании Карабахского ханства с 1747 по 1805 г.», Институт Истории Академии Наук Aз. ССР, Баку 1961 — на странице 71).


--- 1 Речь идет о 1747 годе, когда Надир, шах персидский, был убит, а «Панах Али с своими удальцами числом около 200 всадников, прибыл в Карабах и объявил себя независимым ханом.»
О самом Панах-Али Ахмед-бек Джаваншир пишет (на стр.69 указанного издания), что со времени захвата Карабаха, он «с шайкой своей состоявшей уже из нескольких десятков конных, перешел в Джаро-Белоканскую область к лезгинам и оттуда совместно с последними стал совершать набеги.» (там же, стр. 69)
Я думаю, в библиотеках Баку ты сможешь взять эту книгу и, прочитав, убедиться сам. Rovoam 19:42, 14 октября 2005 (UTC)[ответить]


Нагорно-Карабахская_Республика_(Камран_Алиев)

Пожалуйста, самостоятельно перенесите указанную статью в подстраницу Участник:Камран Алиев/Нагорно-Карабахская Республика или в аналогичную. Использование имён участников в общем пространстве имён не допускается.

Сама статья Нагорно-Карабахская Республика (Камран Алиев) будет в ближайшее время удалена. --Влад Ярославлев 20:42, 14 октября 2005 (UTC).[ответить]

az:Azeri Wikipediya

Здравствуйте Камран! Мне кажется странным, что вы не уделяете свое время азербайджанской википедии. Тем более, что вы знаете английский и проблем превода интерфейса на азербайджанский у вас быть нре должно. Я чесно говоря, недоумеваю, что вас привлекает в русской википедии. Я вакс очень прошу, даже если вы не сможете развивать википедию на родном языке, то пожалуйста привлеките на неё других азербайджанцев6 мне стыдно, что язык, который на улицах родного города я слышу чаще, чем коренной татарский, до сих пор не нимеет нормальной википедии. Почему там ничего нет ни об азербайджане, ни о другом мире, кроме как об Армении? Это что, национальная идея фикс. Я надеюсь, вы поймёте мою реплику с юмором, но надеюсь. вы прислушаетесь к моим словам.

Другой вопрос: практически нет страниц про историю Азербаджана на английском (ну хотябы, Мусават или Карабахское ханство). Если вы владеете английским, то пожалуйста, начните редактировать статьи на наглийском на эту тему.

Ответе. пожалуйста, на en:User:Untifler --Untifler 18:29, 15 октября 2005 (UTC)[ответить]

Re:Bakidan salam

Ассаламу Алейкум Untifler.
В первую очередь поздравляю тебя с начавшимся священным месяцем Рамадан!
Тебя тоже :)
Извини за поздний ответ на твое обращение.
Как ты и просил, принял твое обращение с юмором. В тоже, время замечаю все недостатки азербайджанской Википедии и знаю о необходимости ее развития. Имей я немного больше свободного времени обязательно поработал бы над этим. В тоже время, познакомившись с Википедией, в целом, как ты и отметил, я начал ее популяризацию в своем кругу, насколько мне позволяют мои возможности и надеюсь в скором быдущем облик азербайджанской Википедии начнет меняться.
Я очень на это надеюсь, т.к. вообще она была создана довольно давно, по крайней мере раньше, чем грузинская и азербайджанская.
Теперь о моей работе именно в русской Википедии. Если ты читал мою презентацию (на моей страничке) ты мог заметить, что я не собирался писать в Википедии (откровенно говоря свободного времени у меня очень мало), она мне нравилась как хороший информационный ресурс. Пока... Пока я не увидел статью про Карабах... Дело в том, что отошение рядового обывателя, к тем или иным событиям, в той или иной точке земного шара складывается от информации, подаваемой ему тем или иным источником. Ведь этот обыватель не сможет, да и не захочет (делать ему больше нечего) искать альтернативную информацию, рыться в архивах и т.д. Таким образом, подсознании этого "рядового обывателя" отложится именно та информация, которую он увидел в том, или ином источнике. Таким образом, прочитав ту статью о Карабахе, этот "рядовой обыватель" скажет примерно следующее. "Что за наглецы эти азербайджанцы, мало того, что полезли на чужие земли, к тому же вначале захватили там власть, затем и вовсе прибрали к рукам исконно чужие земли". А потенциально таких "обывателей" может быть ровно столько, сколько человек может пользоваться интернетом и владеет русским языком, т.е. более сотни миллионов человек. Ты представляешь к чему это приводит? Поэтому то и ведутся информационные войны, иногда организованно, а иногда и по партизански :).
Как ты смог убедиться, в любом споре в Википедии всегда присутствуют представители 3 сторон: 2-х спорящих, а также тех, кто заинтересован узнать правду. а также выслушать обе стороны. Обычно в итоге статья может быть и не отражает истину, но зато абослютно точно: обе точки зрения. Мне самому глубоко интересно,что именно происходило в Карабахе, однако до конца я не поверю никому, т.к., Аллага шёкер, сам там не был.
Кстати, я не знаю, прислушивался ли то ли ты к "речи на улицах твоего родного города", она очень похожа на вашу исконную :), мало того, еще в начале ХХ века азербайджанские тюрки назывались кавказскими татарами. Вот такая вот история. Камран Алиев.
Да мне не надо искать родства между народами, когда мой прадед был из Азербайджана :) В то же время любимый учитель в школе был армянин. Мне вообще кажется, что эта война, в отличие от других кавказских, не была организована кланами или политическими группировками, а скорее всего её спровацировало то, что называется "кавказский менталитет" - а так же и то, что отличает всех кавказцев вообще - от жителей севера - славян, народов Поволжья - вы слишком быстро переходите от слов к делу. Может быть стоило поорать на площади, пожаловаться в ООН, смотреть телевизор, и лёжа на диване, вздыхать. Может тогда бы и не было никакой войны...
Да, речь похожа, и оттого более обидно, что наша понятна вам, а ваша нам - нет :( . Но приезжая в Казань, многие азербайджанцы быстро осваивают татарский язык (как впрочем и армяне), чего многие родившиеся в Казани русские и даже татары сделать не могут :(
И всё-таки письменный азербайджанский мне гораздо более понятен, чем устный. Поэтому мне, я подчеркиваю, больно видеть, что большая часть статей на сегодняшний день написана некачественно. кроме нескольких больших, касающихся истории только самого Азербайджана. Плюс есть кое-что на турецком языке - но это надо перевести.
Было бы неплохо, чтобы кто-нибудь из азербайджанцев занялся в английской википедии историей и культурой родной страны. как мне кажется, большая часть статей написана персами и турками. И ещё меня интересует вот какой вопрос6 как передаются азербайджанские имена на английский?
Желаю удачи, --Untifler 16:34, 20 октября 2005 (UTC)[ответить]
То есть в английском тексте азербайджанские имена пишутся также, со всеми дополнительными буквами, как и в официальном азербайджанском алфавите, которым является латиница? Т.е. скажем, Ш предаётся как S с цедиллой. Но в английской википедии почему-то этот звук передаётся как Sh. Очевидно, что редактированием статей занимались в основном не азебайджанцы. Поэтому необходимо популяризовать среди азербайджанцев и английскую википедию!--Untifler 08:37, 23 октября 2005 (UTC)[ответить]
Некоторый вопрос насчет транслитерации азербаджанских слов на английский. Ту транслитерацию, что ты мне выложил, приняли официально? Или это как-то сложилось само собой и поэтому возможны варианты? Я не понимаю, почему английской буквой G передаются целых


3 азербайджанских звука? Ведь хотя бы Q можно перевести из азербайджанского прямо в английский. Как например в статье en:Rasul Quliyev. Такой ещё вопрос. Такая транслитерация используется только когда в клавиатуре нет эитх дополнительных символов? То есть если скажем печатаешь на немецком, гле есть о и у с точками, то их оставляют как есть? Между прочим, в английской википедии сейчас Юникод, т.е. там возможно писать азербайджанские имена в англиском тексте используя родные азербайджанские латинские буквы. По крайней мере, татарские и мена мы передаём с помощью запрещенной татарской латиницы, т.к. в таком каческтве её использовать никто не запрещал. Да и это более четко передает на английский звучание татарских имен и названий. --Untifler 14:45, 25 октября 2005 (UTC)[ответить]
PS А как передаются азербайджанские имена на турецкий?


Появление азербайджанцев в Карабахе

Камран, когда впервые появились азербайджанцы в Карабахе? Существуют ли какие-либо исторические сведения или иные объективные свидетельства? Если существуют, какие? Rovoam 10:45, 20 октября 2005 (UTC)[ответить]




Не вижу смысла продолжения дискуссии (к сведению Ровома)

Как и следовало ожидать стороны остались верны своим цифрам, фактам и, в конечном итоге, мнениям. Подключись к дискуссии профессиональные историки Азербайджана, они без сомнения, предоставили бы горы фактов и документов, опровергающих информацию оппонента, только все уже поняли, что это бесполезно, и единственно возможный вариант- это сохранение двух вариантов статьи. Таким образом, я не вижу смысла в продолжении дискуссии. Состояние дел на сегодняшний день меня устраивает, просьба лишь не вандалить азербайджанскую версию. За этим я буду наблюдать. --Камран Алиев 05:32, 25 октября 2005 (UTC)[ответить]
Естественно. Аргументы исчерпаны. На вопросы отвечать нечего. Поэтому Камран оглу Алиев уже решил не продолжать дискуссию. Rovoam 08:49, 25 октября 2005 (UTC)[ответить]



Как и следовало ожидать, г-н Камран оглу Алиев так и не нашел ответа на простой вопрос: — Когда впервые появились азербайджанцы в Карабахе? Существуют ли какие-либо исторические сведения или иные объективные свидетельства? Если существуют, какие?. Поэтому он заключил, что к спору должны подключиться профессиональные фальсификаторы истории из Азербайджана, такие, например, как покойный президент азербайджанской академии наук Зия Буниятов, известный армянофоб и националист. Сам г-н Камран оглу Алиев, хотя и не имеет фактов, но верит, что они существуют. Rovoam 09:35, 30 октября 2005 (UTC)[ответить]
К сведению Ровома, Камран Алиев накопал еще кое-какие материалы, которые вы вскоре увидите на азербайджанской версии.
Также к сведению Ровома, Камрану не было необходимости искать ответа на вопрос о тюрках и армянах в Карабахе, он его знал, просто Камрану надоели дискуссии с его хорошо оплачиваемым оппонентом, и устоявшееся положение дел с раздельными версиями, которые, в конечном итоге, будут редактироваться независимыми экспертами его устраивает.


--Камран Алиев 07:14, 31 октября 2005 (UTC)[ответить]
К сведению Камрана: научись писать мое имя! Иначе я тоже начну называть тебя Карман-Задэ-Оглу-Ибене, например. Также к сведению Камрана: «устоявшееся положение дел» очень скоро переменится для Камрана-оглы к худшему, так как в Википедии не может существовать двух версий одной и той же статьи. Rovoam 09:23, 1 ноября 2005 (UTC)[ответить]
P.S. Ты так меня разжалобил своими намеками на твое бедственное материальное положение, что я решил оказать тебе финансовую помощь. Поэтому сообщи мне свой адрес и я перешлю тебе немного денег. Rovoam 09:27, 1 ноября 2005 (UTC)[ответить]



Да пошел ты на ..., или ище подальше.
Ты не достоин того чтобы твое имя вообще писать, радуйся, что я его еще пишу с ошибками!


--Камран Алиев 05:20, 2 ноября 2005 (UTC)[ответить]
А для кого к худшему изменится ситуация мы еще посмотрим.


--Камран Алиев 05:21, 2 ноября 2005 (UTC)[ответить]
А можно без этой вашей татарщины? Или в этом именно и состоит азербайджанская культура - посылать оппонента на три буквы? Ты, кажется, перепутал Википедию с форумумом на "бакилилар.сом"!? - Rovoam 18:57, 3 ноября 2005 (UTC)[ответить]
ТАААК! Ровоам! ТАТАРЩИНУ-то каким местом ты сюда приплёл! Если ты и в самом деле думаешь, что исконно славянское слово (одно из немногих которое не изменило произношения и написания в русском языке за тысячу лет письменности) и в самом деле является исконно татарским да ещё выражает суть татарского национального сознания. тот ты ошибаешься. Это слово в переводе с древне славянского означает "прячь" и образовано от начальной формы "ховать". Так вот, если ты в ближайшее время не извинишься на моём обсуждении (если конечно то, что ты написал не есть недоразумение... хотя в таком случае извинения тоже будут нужны), то данный диалог станет достоянием вики-сообщества, которое и решит, кто кого десь оскарбляет. --Untifler 22:52, 5 ноября 2005 (UTC)[ответить]



Что же мне делать, что ничего другого ты Ровом не заслуживаешь!
Говорю тебе в который раз, мы с тобой уже не оппоненты, по крайней мере на данный момент пока существуют две версии статьи, а там посмотрим.


--Камран Алиев 05:55, 7 ноября 2005 (UTC)[ответить]

К сведению участника Роыоама: Азербайджанцы (термин) появились в 1939 году по постановлению Верховного Совета Аз.ССР в связи переименованием народа и языка . Это постановление ВС АзССР было принято в связи с указом Сталина "Об укрупнении социалистических наций" от того же 1939 г. . При этом пож термином "азербайлданец" решено было понимать более 40 народов Аз.ССР самого различного этнопроисхождения, языковой принадлежности и религии. Предыдущее переименование относится к 1918 гожу, когда термин "мусульмане" или "закавказские тататары" был заменен Милли Меджтсов АДР на "тюрки". При этом все остальные этносы назывались своими этнонимами, хотя продилась работа по ассимиляции этих народов и преврращению из хотя бы в номинальных тюрков в расчете на то, что не давая возможности им получать образование на родном, они постепенно должны были отюречиться. В данное время проводится эта же самая политика. В связи с "Указром об укрупнении" удин, коренной этнос Аррана (К.Албании) приписывали в армянам. Гадеюсь, эти точные сведения удовлетворят обо стороны. Термин "тюрк" вообще-то некорректен по отношению кпотомкам тукмен Аг-Гоюнлу, ибо сами туркмены - всего лишь сменившие свой язык тохарские племена. А собствено тюрки (тюркюты) были народом монголоидной расы и прекратили свое существование в 8 в. под ударами др. уйгуров и др. кыргызов. С уважением 85.132.86.150 20:28, 26 апреля 2011 (UTC)Cadouss.[ответить]

ты мене в ближайщее ремя можещь помочь с работой в ( перевести на англиский)

ты мене в ближайщее ремя можещь помочь с работой в ( перевести на англиский)
Downgrade Counter