Спасибо за вашу критику. Для того что бы понимать как высчитывается процент ответственности каждого политического деятеля предлагаю вам ознакомиться с методологией работы ИА Слово и Дело. — Эта реплика добавлена участником RostislavIvanov (о • в)
Здравствуйте. Какое правило нарушало название - Хутор Шести? Хутор назван в честь Шести убитых коммунаров, название - числительное в родительном падеже и логично его дать с уточнение. Serzh Ignashevich (обс.) 06:47, 19 августа 2019 (UTC)[ответить]
Почему логично? Вроде даётся без уточнения почти везде. Слово хутор не является, на сколько я понимаю, частью названия. При чём тут родительный падеж не очень улавливаю логику, точнее совсем не понимаю, там рядом и прилагательные слова в качестве названий используются, став именем собственным они изначальную природу теряют. — Туча08:24, 19 августа 2019 (UTC)[ответить]
Добрый день! Свердловская область отличается от других субъектов РФ тем, что здесь одна АТЕ может включать два МО и одно МО может находиться на двух АТЕ. Таким образом ваша отмена правок к моей версии 13 ноября 2018 удалила многие статьи из шаблона. Эта область не может отражать все статьи об АТЕ/МО области в прежнем формате шаблона региона. Так как вы отменили правку, спрашиваю вас: каким образом будем поступать? Отменим вашу отмену как особый случай Свердловской области или предложите что-то своё по Свердловской области?--Русич (RosssW) (обс.) 10:31, 30 октября 2019 (UTC)[ответить]
Так как ваш вариант (не консенсусный, а доконфликтный) [1] удалял многие статьи, предлагаю для Свердловской области сделать исключение для такой версии с включением статей о населении, гербе и флаге, как в ш.региона, см. [2].--Русич (RosssW) (обс.) 10:43, 30 октября 2019 (UTC)[ответить]
Добрый день! В порыве чтобы не было повторов вы стали в шаблонах субъектов РФ слишком уж всё удалять. Так, в ряде шаблонов субъектов вы вовсе удаляли целые строчки (группы АТЕ/МО), что вводило в заблуждение: получалось, что в регионе были только районы, а ведь это совсем не так. Там есть города, не входящие в районы: города областного и пр. значения (на мун. уровне - городские округа). Не нравятся строчки - тогда уточнения с индексами, напр. [3]. Не нужно впадать совсем в крайности. Навшаблон включает не просто бессвязный набор имеющихся статей на свой вкус (ваш вкус), а структурно оправданный по АИ. АТД включают районы и не входящие в их состав города или пгт (на мун.уровне - МР и ГО). АИ об этом есть по всем навшаблонам. Прошу учитывать эти факты.--Русич (RosssW) (обс.) 08:36, 16 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Во первых, шаблоны навигационные не пишутся по АИ, ну вот ни в одном АИ не говориться что должно быть в навигационном шаблоне, а что нет. Шаблоны чисто викидвижка фишка, это внутренняя кухня, и вы как опытный участник вероятно это знаете.
Во вторых, когда есть две строчки города и следом снова города, то вторая почти всегда избыточна и точно никого не вводит в заблуждение её отсутствие.
И да навигационный шаблоны это просто облако ссылок, дополнение в секцию см. также и не более того, никакой административной структуре или муниципальной он соответствовать не обязан от слова совсем. А если Вы думаете иначе, то хотелось бы ссылку на итог где сказано что сообщество все эти дубли ссылок одобряет и даёт вам с коллегой зеленый свет.
А уж злобные аббревиатуры ГОЗ,АТЕ,пгт,МО, РГО, ГКЗ, ГРЗ, АО, АТО ОС,ГОкП и т.д., которые вставляет ваш коллега, являются злобным канцеляритом, отвратительно выглядят, совершенно необщеупотребительны и подозреваю, что противоречат ВП:Не бумага. Вытаскивание этой злобной бюрократической кухни в навигационный шаблон совершенно неоправданно. — Туча09:27, 16 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Шаблоны составляются по структуре (списку) по АИ. Иначе туда можно пополнять что угодно и убирать что угодно, на свой вкус, как делали например вы.
Вторая строчка не просто про города, а АТЕ по городам, не входящим в районы. По идее после городов должна быть строчка о районах. А уже потом по другим единицам, не входящим в эти районы. Но это тонкости уже...
Если удалять на свой вкус вопреки структуре (списку) по АИ - это и есть введение в заблуждение, якобы наличием только районов.
Аббв. мне тоже не очень нравятся, но можно их заменять на полные слова (кроме наверно пгт, ЗАТО) либо с частичным раскрытием слов и внутренними уточнениями. Это тоже тонкости.--Русич (RosssW) (обс.) 09:51, 16 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Не составляются шаблоны ни по какому списку или АИ, это заблуждение. Никакой Ш:Джокер, Ш:Швейцария в темах, Ш:Сигареты, Ш:Донецк ни на каких АИ не строится, не обманывайте себя. Ни в одном АИ не сказано, что должно содержаться в шаблоне про регион, это исключительно внутренняя кухня википедии.
Ваше желание впихнуть туда административную структуру, а так же муниципалов наталкивается как раз на то, что она там собственно в полном виде и не нужна, это набор ссылок по которым весьма вероятен переход, а не набор ссылок по какому-то заранее утвержденному каким-то бюрократом списку. У нас и статей то нет, и никогда не будет по многим спискам утверждаемым чиновниками.
Как раз таки составляются. Не помню где, но были обсуждения нав.шаблонов с бесструктурным списком без АИ и они выставлялись на удаление. Типа бесконечно возможное наполнение. Здесь ситуация обратная: вы пытались удалять часть структуры списка по АИ. --Русич (RosssW) (обс.) 15:17, 16 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Ну вот нету ни одного АИ что должно быть в шаблоне, при чём подчеркиваю, что шаблон о регионе никак не намекает что в нём вообще должны быть административная структура хоть в каком-то виде!!, или муниципальная, это лишь некоторое допущение редакторов википедии, что такие переходы целесообразны. При этом что её нужно давать с огромным количеством примечаний, аббревиатур, подробностями - лично ваша точка зрения, которая ни на чём не основывается, ни на каком АИ. — Туча16:16, 16 декабря 2019 (UTC)[ответить]
АИ для списка в шаблоне, а не для шаблона, есть. Не играйте с правилами. Здесь сейчас обсуждается не АТЕ/МО, а удаление вами того, что было всегда в шаблоне - всего списка МО/АТЕ городов, не входящих в районы.--Русич (RosssW) (обс.) 07:11, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
ВП:НЕСЛЫШУ. Никакого АИ на шаблон не нужно. Шаблоны АИ и не имеет. АИ определяют список того, что входит в шаблон. Любой шаблон основан на списке, обоснованным АИ. Иначе можно было что угодно добавлять и удалять из списка в шаблоне. Не советую так делать.--Русич (RosssW) (обс.) 12:25, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Ваше мнение, что не вводят в заблуждение то понятно, только когда вы удаляете то, что было там всегда - весь список по АИ -, то это, раз на это вас обратили внимание, вводит в заблуждение. Вам же предложили даже вариант с заменой целой строки на сноску. Но если ВП:НЕПОЛОМАНО, будут отдельные строки. Оно вам надо?--Русич (RosssW) (обс.) 15:13, 16 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Если Вы не можете сделать компактный шаблон без примечаний многочисленных, аббревиатур, без дублирования всего и вся многократного, то может быть это и не нужно? Как Вам такая простая мысль? Может не стоит чинить то, что всех устраивало до вас. Вот все шаблоны про муниципальные структуры находятся в категориях про административное устройство и это консенсус сообщества. — Туча16:22, 16 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Статьи-дубликаты с одним НП годами висели и часть из них во многом продолжает висеть. Зубодробительные названия статей о МО и их зубодробительное написание в шаблонах тоже годами весели и часть из них во многом продолжает висеть. В этом у нас с вами одинаковые позиции. Но годами висящие дубликаты и зубодробительные названия не означает консенсус сообщества, просто участникам нет дела до этих дубликатов и зубодробительности. Может это тот самый случай? В любом случае, надо достигать консенсуса, а не продавливать ваше мнение силой.--Русич (RosssW) (обс.) 07:11, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
В том и проблема что зубодробильные названия МО испортили репутацию МО в викисообществе, приравняв фактически МО к фирмам однодневкам с птичьими правами на присутствие в основном пространстве, вы с напарником агрессивно проталкивая АТЕ сделаете то же самое и для АТЕ. Не нужно этого делать. Ковылкино (город республиканского значения) - дикие названия уже начались, значимости примерно столько же сколько и у МО, написать фактически нечего. Дикие аббревиатуры и странные схемы оформления тоже уже пошли в навязывание викисообществу. Ещё раз повторяю, не нужно этого делать. — Туча10:40, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Напоминаю об ВП:ЭП/ВП:НО по поводу фраз "вы с напарником агрессивно проталкивая...". Ваш оппонент Archivarius1983 открыл обсуждение на геофоруме Википедия:Форум/Географический#Шаблон:Регион. Что вам мешало там спокойно высказывать своё мнение и выдвигать свои предложение? Я предложил вместо отдельных строк (всегда имевшихся в таких шаблонах) альтернативный вариант со сносками. Кто давал вам согласие на их полное удаление? Зачем было развязывать войны правок в этом случае? Всё это отвечает на вопрос, кто вёл себя агрессивно, пока вы не вывели из себя оппонента (до новой темы на геофоруме об "агрессивности ваших правок", форму которой я не поддерживаю). --Русич (RosssW) (обс.) 12:25, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Ваше личное мнение (даже если оно было бы верным) не может оправдывать ведение войн правок и нарушение режима поиска консенсуса, в данном случае, по удалению строки (всегда бывшей в таких шаблонах) в шаблонах без иного альтернативного наполнения.--Русич (RosssW) (обс.) 12:25, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Возврат неконсенсусно удалённого не является нарушением правил ВП:КОНС, в отличие от последовавших продолжений ваших удалений. Отстаивание любой ценной новой версии шаблона (без строчки или иной альтернативы этой строчки), вместо обсуждения. --Русич (RosssW) (обс.) 13:04, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Вы три раза удаляли подряд (не важно в какой форме - сточкой или сноской), но не возвращали строку (как бы консенсусную) и не вступали в дискуссию на геофоруме со своими предложениями. А просто удалили (не важно в какой форме - сточку или сноску) на основании своего неконсенсусного мнения. Поэтому поздновато делать хорошую мину при плохой игре.--Русич (RosssW) (обс.) 13:10, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Этих сносок нет в консенсусной версии. Если откат до этого был не полный, то это лишь попытка найти точки соприкосновения. — Туча14:00, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Ничем не обоснованное заявление. Вместо какой строчки, зачем нужна эта строчка, кто сказал что она вообще нужна - ничего непонятно. — Туча15:54, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Ваше мнение понятно, только это не аргумент. Раньше вместо примечания была целая строчка. И всех она устраивала. Так как список в нав.шаблоне основывался на АИ о списке районов и т.п. единиц того или иного субъекта РФ. А это аргумент. Потом пришли вы со своим мнением. И стали эти строчки удалять в ряде шаблонов. Я вам, как попытку найти точки соприкосновения, и предложил примечания со сноской. А ваши 3 правки-удаления никак не соотносятся с прежним состоянием шаблонов. Никак. --Русич (RosssW) (обс.) 16:05, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Но там есть целая строчка. Теперь свяжите вместе строчку/примечание как взаимосвязанную взаимозаменяемую альтернативу, с одной стороны, и ваши 3 правки-удаления.--Русич (RosssW) (обс.) 16:10, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Никакая это не альтернатива, это замусоривание шаблона горой совершенно не нужных слов, читаемость, обозримость опускается ниже всякого плинтуса. Что лучше две ссылки или тонна букв мелким шрифтом? Ответ очевиден. — Туча16:21, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Никакого итога в пользу этих огромных примечаний у вас нет, и даже обсуждения где вам высказывают хоть сколько-нибудь стойкое одобрение. — Туча16:32, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Никакого итога по удалению строчек или их альтернативы в виде примечаний у вас нет. А вот наличие строчек в нав.шаблонах почти за всю историю их нахождения там у нас есть. Примечания - лишь альтернатива строчкам. не они, так - строчки. Отсутствие возражений у трёх участников вполне допустимо. Всем по вкусу не угодишь же. --Русич (RosssW) (обс.) 16:45, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
По зубодробительным названиям в шаблонах тоже итога нет, но вы же массово сокращаете забодробительные названия до кратких (иногда слишком сокращая, без уточнения на тип МО). Так что не играйте правилами.--Русич (RosssW) (обс.) 16:47, 17 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Хочу напомнить о вашем участии в АК:1047 с аналогичными войнами в шаблонах. Если здесь у вас будет такая же линия поведения, то долгосрочная блокировка не заставит себя ждать. -- dima_st_bk03:45, 19 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Я не участвовал в АК:1047, в смысле не являюсь стороной заявки, никогда не был против разблокировки Темирова, и расцениваю его действия как самоблокировку. Человек хотел отдохнуть от проекта. — Туча07:43, 19 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Добавление строки «Поселки городского типа» в шаблон{{Регион}}(и, в качестве примера — в навигационный шаблон{{Псковская область}})
Добрый день!
Вследствие бурной дискуссии (см. [5]) решил-таки добавить в шаблон {{Регион}} строку «Поселки городского типа» — чтобы она проставлялась в навигационных шаблонах областей.
В качестве примера исправил навигационный шаблон {{Псковская область}}:
Так, по моему разумению, нагляднее, ибо запись «Поселки городского типа» в строке «Города» ничуть не лучше, чем сноски и примечания.
См. страницы обсуждения в данных шаблонах.
Если подобный вариант вас устраивает, то можно его использовать и в навигационных шаблонах других областей.
Я бы убрал строчку городские округа, как дубль уже имеющихся ссылок без всякого примечания, но очень не хочется влезать в конфликты. Посёлки городского типа вероятно для псковской области, где городов мало, весьма интересны, для всех остальных регионов вероятно их добавлять смысла не имеет. А вот всякие бюрократические структуры вроде "Городские округа", "Города областного значения" с уже имеющимися ссылками в шаблоне вероятно не нужны везде. — Туча00:15, 31 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Ну, тут все же не совсем дубль, ибо Псков и Великие Луки присутствуют только в строке «Городские округа», но не в строке «Города».
Если поиграть с шириной столбцов, то не так и сильно растягивает по высоте. Когда появится какое-то универсальное решение, ширину можно будет зашить в {{Регион}}. -- dima_st_bk05:33, 31 декабря 2019 (UTC)[ответить]
Полностью согласен. Просто о ширине столбцов не подумал, ибо главным считал консенсус насчет номенклатуры строк навигационных шаблонов. А так все вполне смотрибельно, и даже красиво. С уважением, Boris Oskin (обс.) 16:27, 31 декабря 2019 (UTC)[ответить]
