Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Цахурец/Архив/1
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.

Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!

Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.

На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.

Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.

Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.

И ещё раз, добро пожаловать!  :-)

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

Просьба

Ваша реплика нарушает правило ВП:ЭП. Пожалуйста, разговаривайте с другими участниками проекта как можно более вежливо и спокойно. Тем более, вы не имеете достаточно полномочий запрещать кому-либо править статьи.

И отдельная просьба: пожалуйста, подписывайте свои реплики, используя специальную кнопочку с росписью, которая вставляет 4 тильды. --David 01:35, 6 января 2011 (UTC)[ответить]

Если он что-то хочет изменить или добавить, пусть сначала напишет в обсуждениях об этом... Али-Султан 10:57, 6 января 2011 (UTC)[ответить]

Шекинское ханство

Я понимаю что статья не в лучшем виде и что надо её развить, но по азерб. тематике я только занят темой компактного проживания азербайджанского населения в Грузии и Дагестане. Единственное чем я могу помочь, так это со статьёй цахуры, но вы скорее всё удалите, называя всё брехнёй :) Талех 14:01, 13 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Статьей связанной с цахурами я в скором времени вплотную займусь! Но все же мне очень интересно чем же вы можете помочь? Али-Султан 14:07, 13 февраля 2011 (UTC)[ответить]
По возможности развить её. Если не хотите, то я не обижусь. Талех 14:15, 13 февраля 2011 (UTC)[ответить]


Если вы только вначала тут напишите что хотите изменить! Только численность не трогайте! Али-Султан 14:19, 13 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Али Султан если я захочу дополнить статью, то я постараюсь найти АИ по всем тематикам, связанная с каким-либо народом. А причём тут численность? Если окажется, что в США живут цахуры, то это внести в статью нельзя? Талех 14:24, 13 февраля 2011 (UTC)[ответить]


По данным переписи населения Азербайджана цахуров в 16 селах в которых живут исключительно цахуры, и еще в 7 пунктах Закатальского и Кахского районов где живет смешанное населеие, и городах Азербайджана насчитали всего 15,9 тысяч, тогда как в селах Ени-Сувагыл 5,5 ыс., и Али-Байрамлы 2,5 тыс. То есть получается что во всех остальных населеных пунктах проживает всего 8 тыс. человек! Хотя по словам людей которые живут в Закатале там 10 тыс. цахуров! Редакция цахурской газеты "НУР" съездила в Азербайджан и в Закатальском и Кахском районах провела соц. опрос, и цахурцами себя назвали 70-80 тыс. человек, а по переписи всего 15,9 тыс.! В статье Цахуры, вы увидите что рядом с некоторыми селами в скобках приводится численность эти цифры я взял из раздела Азербайджанской портала, на азербайджаском языке! Али-Султан 14:33, 13 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Это данные переписи 1999 года? Последняя перепись была в 2009 г., её данных по-моему ещё нет. Это напоминает ситуацию с азербайджанцами в Грузии, где их по грузинской переписи 2002 г. 284 тыс., но неофициально 500 тыс., или к примеру ситуацию с андо-цезскими народами Дагестана, которых перепись России 2002 г. показывает чуть ли не десятками, а неофициально их несколько тысяч. Талех 14:41, 13 февраля 2011 (UTC)[ответить]


Тоже самое и в Иране. Али-Султан 15:00, 13 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Прошу помочь с арабским

Добрый день! Прошу Вас помочь мне с арабской надписью - [1] - если Вас не затруднит, могли бы Вы здесь воспроизвести эту надпись по-арабски, и заодно перевод на русский, если не сложно. :) Спасибо! -- Borodun™  11:32, 14 февраля 2011 (UTC)[ответить]
  • Спасибо за отклик! А не могли бы Вы воспроизвести эти символы здесь? Я попытался подобрать из арабского алфавита, но по скудоумию у меня ничего не получилось... -- Borodun™  15:56, 18 февраля 2011 (UTC)[ответить]


Статус файлаФайл:Мамедов Ш.М..jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Мамедов Ш.М..jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Trycatch 03:20, 25 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Поздравляем

Цахуры

Просьба не изменять любые статистические данные без указания источника в качестве ссылки или сноски. Поскольку ситуация в статье приобретает характер безосновательных отмен правок — данную просьбу прошу расценивать, как предупреждение о недопустимых действиях. Lazyhawk 13:55, 20 мая 2011 (UTC)[ответить]
А вы что слепой? вроде в источниках которые я привел цифры 40-70 тыс. человек. Али-Султан 19:19, 20 мая 2011 (UTC)[ответить]
И никак не 300 тысяч, внимательнее смотрите историю правок. Lazyhawk 00:58, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]


война правок в статьяхЗакатальский райониЗакаталы

добрый день. к сожалению ваши правки в указанных статьях переросли в войну правок. это может привести к ограничению вашего доступа со стороны администраторов. прошу вас прекратить откаты и обсудить с участником Мухуло спорные правки на страницах обсуждения статей для достижения консенсуса. --Alcoholfree 12:46, 23 августа 2011 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Эту войну правок затеял юсер Мухуло, своими фальсификациями. А на мои просьбы вести себя адекватно, он забивает мне "стрелки". Али-Султан 09:00, 24 августа 2011 (UTC)[ответить]

Алазанская долина

Не занимайтесь войной правок, пройдите в обсуждение статьи и сформулируйте свои претензии. --Dodonov 08:19, 24 августа 2011 (UTC) Войны правок не будет, если некоторые юсеры прекратят аваризировать статью. Забывая что аварцы пришлый народ в Алазанской долине. Али-Султан 09:02, 24 августа 2011 (UTC)[ответить]
Вопрос такой — этот конфликт относится к армяно-азербайджанскому или это уже другая область? --Dodonov 10:35, 24 августа 2011 (UTC)[ответить]


Нет нет, тут некоторые представители аварской национальности пытаются перетянуть общее одеяло на себя. Али-Султан 10:39, 24 августа 2011 (UTC)[ответить]

Обращаю внимание участников Википедии, что Цахурец (он же Али-Султан) чуть ли не на всех страничках Википедии, где упоминаются аварцы старается что-нибудь испортить, удалить или принизить и исказить, также несмотря на неоднократные просьбы удаляет текст со ссылками в статья Елису, Елисуйский султанат и во многих других страничках по Алазанской долине. В то же время у него самого нет ни одной правльно оформленной и законченной ссылки. Так, что некомпетентность и явная ангажированность страничек Википедии по этому региону более чем очевидна. Также очевидно и то, что Цахурец своими действиями подрывает авторитет в целом всех участников Википедии и призываю обратить внимание на его действия, поскольку играть в пинг-понг с ним уже надоело. Мухуло 09:50, 5 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Назирова, Мина Башировна

Коллега, как-то так это должно выглядеть, чтобы не вызывать обвинений в нарушении авторского права. Желаю вам спокойной дальнейшей работы. --Deinocheirus 23:26, 27 августа 2011 (UTC) Огромнейшее вам СПАСИБО!!! Али-Султан 16:43, 28 августа 2011 (UTC)[ответить]

Вопрос

Ассаламу алейкум.. Скажит пожалуйста, есть ли песня азербайджанских цахур об их родине Азербайджан, просто есть видео азербайджанских евреев и аварцев, где они поют на азербайджанском и родном языке об Азербайджане, а есть видео где лезгины танцуют на фоне портрета Гейдара Алиева и на фоне азербайджанского флага. Не знаете, есть ли подобное у азербайджанских цахуров?

Я если честно не знаю, вроде нету такого. Али-Султан 16:17, 30 августа 2011 (UTC) думаю нет и надеюсь не будет и не азербайджанские цахуры и не смейте больше так писать мы цахуры и точка.(цахурец до последней капли крови)[ответить] 
94.20.167.51 06:32, 17 мая 2012 (UTC)цах[ответить]


Джарская республика

Добрый день. Вы писали по поводу войны правок. Как я понимаю имелась ввиду статья Джарская республика и смежные с ней темы. Можете мне объяснить вкратце суть конфликта? Существовала ли по вашему вообще такая республика? Если нет, то на чём строятся доказательства Мухуло? --Dodonov 12:43, 5 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Существовало 5 вольных сельских общин(Джарское, Белоканское, Тальское, Мухахское, Джинныхское), которые объединились в союз вольных обществ, эти 5 сел контролировали современные Белоканский и половину Закатальского районов Азербайджана. Общины имели своих старейшин каждый из которых правил своим обществом, но общие дела союза они решали на сходах обычно их проводили в селе Агдам-Калял. В ранней своей истории союз этих обществ был демократичным, все были равны. Но со временем самым сильным стало Джарское общество которое начало притеснять соседние, именно по этому когда русские войска вторглись на территорию обществ Джарское общество никто не поддержал. Мухуло хочет доказать что все общества были аварскими, что жили там только аварцы, язык аварский, и название аварское. )) Но любой здравый человек сразу же опровергнет это, на земле вольных обществ жило 4 народа, 2(аварцы и цахуры) из них властвовали над другими двумя(игнилойцы и мугалы). Языком лингва-франка был тюркский язык. Так как 4 народа и у всех свой язык, и этой землей долгое время управляли тюрки. Но в аварских селах где жили аварцы говорили на аварском, в цахурских на цахурском, а в грузинских на грузинском, в тюркских на тюркском.

Мухуло пользуется какими-то известными лишь авторам его национальности, которые сами же себе в своих книгах протировечат данными. В одном из них говорится что в 1887 году, в селениях Илису и Сарыбаш, эти села цахурские и основали их цахурцы. Так вот в них говорится что в этих селах живут аварцы и говорят на аварском, и аварцы составляют более половины Закатальского округа, а цахуры вообще испарились, нету их. Но перепись населения Российской империи 1897 года показывает что в Закатальском округе нету ни одного аварца и цахура, только лезгины, дегестанцев не раз называли собирательно лезгинами, и это не удивительно что и на этот раз их записали лезгинами. А вот следующая перепись, первая всесоюзная перепись 1926 года выявила на этой территории 16 тыс. цахуров и 18 тыс. аварцев, и при этом села Илису и Сарыбаш являлись цахурскими, и там говорили на цахурском языке. Я считаю эту перепись самой правдивой, на которую можно опираться.

Человек не видя очевидного, и не смотря по сторонам, толкает тему которая ему очень выгодна, со стороны его земляков такое наблюдается уже неоднократно, и не только в вике.

Они уже начали покушаться на Кахский район ,в котором нету вообще и не было никогда ни одного аварского селения. Уже и Цахуро-Илисуйский султанат их, и цахурские султаны аварцы. Даниял-бека они сделали аварцем лишь потому что человек знал аварский язык, наряду с русским и тюркским. Разве когда перечисляют знания языков русских императоров русский язык вносят в список - нет, потому что и так ясно что он знает родной язык.

Такие выпады нужно пресекать на корню. Все что я написал явялется правдой, я не пытаюсь присвоить своему народу чужую историю и наследие. Я пытаюсь лишь отстоять то что еще можно отстоять. Али-Султан 17:32, 5 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Наглая ложь без единой ссылки и обоснования! Приведи хоть один источник, что Даниял-бек знал цахурский язык. Действия Цахурца уже давно подрывают авторитет Википедии, поскольку он на всех страничках игнорирует мои правки, заходит на все странички с упоминанием аварцев и искажает их (например регулярно заходит на страничку аварцы и снижает численность аварцев до 900 тысмяч, хотя по данным переписи 2010 г. только в Дагестане 1020 тыс аварцев живут, а численность цахур раздувает до неимоверных размеров. Все это делается без единой ссылки и обсования и самым наглым образом, поскольку чувствует попустительство по отношению к своим действиям и пользуется анонимностью и безнаказанностью. Мухуло 07:18, 6 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Администрация блокирует вас, а не меня любезный Мухуло. Думаю им лучше знать, кто несет полную чушь, а кто выступает за истину. Вас попросили привести АИ которые бы указывали на 1 200 тыс. аварцев в Дагестане. Вы их не приводите, но нагло правите статью. Даниял-бек, цахурец по национальности, правитель цахурского государства и не знал цахурского языка. Логично. Али-Султан 15:55, 6 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Вы я смотрю снова начали войну правок. Урок вам данный не достиг результата. Али-Султан 16:03, 6 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Здравствуйте! Проясню ситуацию - я не посредник, а администратор, то есть в вашей тематике не разбираюсь. Однако хочу сказать, что образ действий как ваш, так и участника Мухуло является деструктивным. Вы устраиваете войну правок, откатывая изменения друг друга. Однако раз у вас у обоих есть авторитетные источники подтверждающие написанное - продуктом вашего труда должна быть статья учитывающая все из них. Да, какие-то факты могут быть не внесены в статью, если какие-либо из источников не являются авторитетными или ангажированы, однако это должно быть показано в обсуждении. Пока что я поставил на защиту от правок статьи Джарская республика, Аваристан, Даниял-бек и Елису на три дня. За это время вам нужно определить как вам совместить источники для написания текста статей. Вы можете сделать запрос, допустим здесь, для того чтобы найти консультанта, если вы сами плохо разбираетесь в истории. Если ни один из вас этого не сделает и через три дня вы просто продолжите войну правок я вынесу блокировки вам обоим. То же касается, если вы распространите войну правок на другие, незаблокированные статьи. Желаю успехов. --Dodonov 18:21, 6 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Уважаемый, я уже пытался найти копромисс, но этот человек ничего не хочет понимать. И даже блокировка ему не помогла. Может вы сможете найти посредника? Али-Султан 18:28, 6 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Прошу прощения, некоторое время я редко буду в интернете. Предлагаю поискать посредника на специальном форуме «К посредничеству». --Dodonov 19:11, 6 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Цахурец не нужно врать и постоянно кляуничать - ты никакого компромисса не пытался найти, а тупо продвигал свою великоцахурскую бредовую идею Мухуло 16:59, 8 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Вы человеческого языка не понимаете, ваши дешевые источники разбиваются в пух и прах стоит лишь логически подумать, и обсудить их. Али-Султан 18:32, 8 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Цахурец ты пособен логически мыслить? Удивляешь))) Ты с кем хоть их обсуждал если в истории и этнографии никакого представления не имеешь? 81.24.82.14 08:15, 9 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Ты что-ли имеешь? Али-Султан 14:54, 9 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Так ты гадишь на сайте с двух учетных записей. Али-Султан 15:06, 9 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Наименование

Салам алейкум. Как цахуры и рутульцы называют азербайджанцев? Талех 16:50, 8 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Ваалейкум Ассалам В основном мугалами, реже каджарами. Али-Султан 18:26, 8 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Насчёт мугалов знаю, просто на аварской википедии приведено три название (азарбижанал, азербайжанал, падарал), может у цахуров есть ещё наименования? Мне бы на цахурском алфавите.. Сагол. Талех 18:41, 8 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Любезный, в аварской википедии такого бреда понаписали, я бы не стал на них ссылаться, у них там в Закатальском районе одни аварцы живут. Я не учился цахурской грамматике, но попрошу знающих людей, они напишут. Али-Султан 18:47, 8 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Вы знаете аварский? Ну у вас и талант в таких сложных языках товарищ Али-султан II ))) шучу, если что. Мне просто надо было перечислить наименование азербайджанцев у соседних народов... Падары и мугалы - это этнографические группы азербайджанцев, только мугалами именовали жителей северо-запада, а падарами - жители восточной части страны. Когда напишут, дайте знать. Спасибо за помощь. Талех 18:55, 8 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Ахаха ) Уважаемый Талех, я не знаю аварского, я знаю 3 языка, и еще 2 изучаю. Я обязательно узнаю, как правильно пишется слово мугал. И если нужна будет помошь в разделе Азербайджан я с удовольствием помогу. Али-Султан 19:09, 8 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Ещё раз спасибо... Тоже самое насчёт цахуров, если понадобиться помощь, обращайтесь. Насчёт Кахского района, то согласно переписи 1999 г. там было всего 11 аварцев, а в Кусарском районе 5 цахуров. Это так, чтоб на всякий случай знали. Талех 19:24, 8 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Любезный, в аварской википедии такого бреда понаписали, я бы не стал на них ссылаться, у них там в Закатальском районе одни аварцы живут. - Если не знаешь аварского языка, какого ... тут воняешь и оскорбляешь людей. У тебя серьезные проблемы с аварофобией. Жаль, что ты трусишь и встретиться просто (обещаю без всякого насилия))) не хочешь, может у тебя болзень прошла бы. 81.24.82.14 08:12, 9 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Аварофобия

Этот участник всеръез страдает остро выраженной формой аварофобии и во всех страничках, где упоминаются аварцы старается их оскорбить или принизить роль в исторических процессах и т.д. В связи с этим прошу изолировать его от этого сектора и вынести ему предупреждение за аварофобские высказывания и действия. Мухуло 08:22, 9 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Доказательства? У вас их нету. Вы нагло занимаетесь фальсификацией. Аварцев по переписи 900 тыс., а вы пишите что их больше миллиона. В не доказывая ничего, и не думая головой пихаете во все статьи аварцев. Я понимаю что вам нужно пропиарить своих, и возвеличить их, но людям нужна правдивая история, а не чушь собачья. Али-Султан 14:56, 9 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Насчёт цахурских сёл

Я буду изредка дополнять и как надо оформлять статью цахуры. Помимого, я внёс названия сёл в соответствии с источником. Во-первых не удивляйтесь кривыми названиями, поскольку всегда на русском языке названия населённых пунктов Азербайджана почему-то искревляется... Чтоб не было несурадицы, мой текст выглядит так

Всего насчитывается 29 цахурских селений. В Дагестане цахуры населяют 13 аулов: Цахур, Гельмец, Курдул, Микик, Мишлеш, Хиях, Сюгют, Муслах, Аттал, Корш, Джаных, Беш-Калил, Баш-Мухах. В Азербайджане они проживают в 16 селениях: Сабунчи, Мамрух, Мухах (частично), Калил, Верхний Сувагиль, Нижний Сувагиль, Чинчар (Мишлиш), Касс, Карквай, Калалу, Аласкар, Лякит-Кётюклю, Гёзбарах, Зарна (частично), Кум, Лякит (частично)[7].

Ваш текст

Всего цахурских селений 29. Из них 13 селений в Дагестане: Курдул(Лек), Гельмец, Микик, Хияк, Цахур, Сюгют, Муслах, Мишлеш, Корш, Джыных, Аттал, Баш-Калял, Баш-Мухах. Более десяти цахурских поселений — Нов. Кальял, Камбулат, Казанкулах, Свердлово, Новый Мишлеш и другие — возникли на прикутанных хозяйстах в Бабаюртовской зоне. Также цахуры живут в крупных городах: Махачкала, Дербент и др.

В Азербайджане насчитывается 16 цахурских селений: Мухах (7,2 тыс.), Сувагиль (5,5 — 6тыс.), Каркай, Калал, Али-байрамлы (3 тыс.), Мамрух (2,1 тыс.), Сабунчи (2 тыс.), Кум (1,5 — 2 тыс.), Гезберах (2 тыс.), Мишлеш(Чинчар) (7 — 7,5 тыс.), Чинар (1,2 тыс.) , Лякит-Кетюклю (1,2 тыс.), Агдам-Калял, Кас, Аласкар, Узюмлю(Агъязы) (1 — 1,5 тыс.).

Поясние мне, пожалуйста, соответствуют ли названия, упоминаемых вами сёл, с теми названиями, которые я нашёл? Я лично сам исправлю после нашего с вами уточнения.

Но самый главный вопрос, о чём я хочу уточнить. Среди цахурских сёл упомянута Зарна, а в Зарне родился азербайджанский актёр и народный артист СССР Дагестанлы, в инете большинство источников пишут что он рутулец.. Так кто живёт в Зарне, рутульцы с цахурами, или только рутульцы, или только цахуры? Следующий вопрос это село Чинчар (Мешлеш), я посмотрел, такое село есть, но на англовики поставлено аварское название ЧIинчIар, мне непонятно, или по цахурски тоде будет Чинчар, или там аварцы живут тоже? Ещё один момент, я нашёл селения Верхний Сувагиль и Нижний Сувагиль - это старые названия каких-то сёл? Талех 19:24, 9 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Численность населения в селах только верните. ) Они из Азербайджанской вики взяты. ) Сабунчи 2 селения, оба в Азербайджане, в одном осталось очень мало людей ,а друго процветает. Сувагиль, и Ени Сувагиль это два разных села, с советские годы там были оползни вроде, и жители переселились и построили новое село, в новом селе население тысяч 5 будет, а в старом несколько десятков семей. Про все остальное я скажу завтра, сегодня уже голова не варит. ) Али-Султан 20:15, 9 сентября 2011 (UTC)[ответить]
ОК. 90 % цифр вернул, не вернул только в те сёла, названия которых нету либо у вас либо либо у меня, а также в сувагиль, поскольку я не знаю к какому это относится верхнему или нижнему сувагилю. И ещё пару рабочих моментов, хотя и щепетильные, в качестве родственных народов. Родственные народы можно перебирать по близости языка, культуры, истории, внешности и генетике и.т.д. и там родственными окажутся чуть ли не все... вообще считаю, что в первую очередь следует указать рутульцев как самый близкий к цахурам народ, что касается остальных, то табасараны вряд ли имеют сильную близость кроме языка, а хыналыгцев вообще сейчас хотят исключить из лезгиноязычных народов.. Предалагаю сделать так (Нахско-дагестанские народы, а с низу Лезгинские народы). Можно оставить и старый вариант, но убрать хыналыгцев, а насчёт табасаранов, крызов, будугов и удин много вопросов. Насчёт того, насколько близки к цахурам агулы я не знаю, поскольку ни разу не встречал агулов, а арчинцев в российских переписях вообще включают в состав аварцев. Остаётся только рутульцы и лезгины.
Всё что в разделе Письменность и язык надо перенести в статью цахурский язык. Среди известных цахур-учёных и спортсменов только имя и фамилия, нужно отчество. Куда отчество у людей подевалось?
Вообще что думаете насчёт всего описанного? Талех 20:32, 9 сентября 2011 (UTC)[ответить]



4,5-5 тыс. человек в Ени Сувагиле(Новом Сувагиле). К нам очень близки удины, и рутульцы. Я скину вам откуда такая информация взята. Согласен насчет ваших изменений насчет родственных народов. Просто удины, табасаранцы, агулы, относятся к Лезгинской группе, как и цахуры. Поэтому они и были в списке. Давайте чуть позже я конкретно все посмотрю, и мы с вами все решим.

Село Мишлеш, это цахурское село, и живут там цахуры, а аварцы и Илису по своему называют, и Сарвагел(по азербайджанский Сарыбаш), они сейчас конкретно покушаются на наши села и историю. Чинчар это азербайджанское название села Мишлеш, а аварцы просто добавили две палочки и получилось вот так - ЧIинчIар. Как Сарвагел по нашему, а по азербайджански Сарыбаш.

У цахурцев есть село Чинар или Чинарлы, название связано с названием вида деревьев которые там растут(Чинары). Живут только цахурцы.

У цахурцев есть еще село Малах-Лекит. В Зарна живут цахурцы, но часть их уже ассимилировалась, но большинство цахурцы. Насчет рутульцев информация не подтвердилась, их там не было, хотя я лично не отрицаю что несколько семей могли жить, но опять таки нету у меня источников которые могли бы подтвердить это.

Так же цахурцы живут в селах Кахбаш, и Агъчай это в Кахском районе, но не исключаю того что они живут там в перемешку с азербайджанцами. В Кахском районе почти во всех селах живут цахурцы, но просто в Азербайджане принято, что если в селе смешанное население то всех нужно записывать азербайджанцами. И поэтому только населенные чисто цахурцами,или аварцами села учитываются в переписи как цахурские или аварские.

Ваши ошибки(я исправил): Курдул(Лек), Согют, Дженых, Баш-Кальял, Баш-Мухах, Калял, Сувагиль, Ени Сувагиль, Мишлеш(Чинчар), Кас, Каркай, Алескер, Лекит-Кётюклю, Гёзбарах, Зарна, Кум, Лекит.

Я считаю нужно убрать слово (частично), так как тогда практически во всех селах Закатальского и Кахского районов придется так написать, что частично живут аварцы, частично живут азербайджанцы, и т.д.

И это еще не все. Нужно основательно поработать над названиями сел, и узнать кто их населяет. Али-Султан 17:30, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]


В список желательно было бы внести и новые цахурские селения в Дагестане. И это тоже - "более десяти цахурских поселений — Нов. Кальял, Камбулат, Казанкулах, Свердлово, Новый Мишлеш и другие — возникли на прикутанных хозяйстах в Бабаюртовской зоне. Также цахуры живут в крупных городах: Махачкала, Дербент и др." Али-Султан 17:41, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Ваши ошибки(я исправил) - это не мои ошибки, так написано в источнике (я же написал, что в русскоязычных источниках названия населённых пункто Азербайджана порой искревляются). Такие высказывания "просто в Азербайджане принято, что если в селе смешанное население то всех нужно записывать азербайджанцами" и "аварцы и Илису по своему называют, и Сарвагел(по азербайджанский Сарыбаш), они сейчас конкретно покушаются на наши села и историю" не уместны, поскольку 1) сами говорите "практически во всех селах Закатальского и Кахского районов придется так написать, что частично" (получается что в цахурских сёлах есть и не цахуры, которых записывают цахурами) 2) самое главное надо беречь те братские отношения, перешедшие от предков и которые сложились у народов северо-запада Азербайджана и не обвинять целым народом в чём-то, за всё отвечает не народ, а отдельное лицо. Это я говорю, чтоб здесь не было национализма. Ничего больше.
Спасибо за пояснение. В Кахском районе проживают рутульцы, просто Дагестанлы из Зарны, но его пишут рутульцем. Ени Сувагиль это нижнее или верхнее? Мне только это узнать, чтоб я не ошибся при поставлении цифры. ОК, подожду насчёт родственных. Талех 18:23, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]


А я не виню народ, просто кому-то выгодно воду мутить, вот и все. Если вам нужно, я перечислю села в которых живут исключительно цахуры. Ени Сувагил это нижнее село, там 5 тыс. население. Али-Султан 18:32, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Отлично, слово (частично) убрал, с Сувагилями разобрались... Есть такое цахуское село Калалу и есть ли у него другое название. Талех 18:39, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Калалу нету, это скорее всего Калял. Нужно добавить еще села в которых живут цахуры, типа Лекит-Малах, Кахбаш, и Агъчай, Агдам-Калял. Али-Султан 19:28, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Давайте мы ничего пока трогать не будем. Я все точно уточню через редакцию газеты "НУР". А потом мы продолжим улучшать статью. Али-Султан 19:30, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]
ОК, как скажите, только если есть населённые пункты с двумя названиями пусть также скажу второе название (или старое название). Талех 10:28, 11 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Расовая принадлежность

Информация неверная, цахурцы натуральные Кавкасионы Дагестанского кластера, как и написано в статье, что в Дагестанский кластер входят лезгинские, даргинские, лакские народы, хиналугцы, часть карабахцев. Автор походу цахуров никогда не видел. Или это очередная попытка сделать цахуров тюрками, как история с цахурскими селами названия которых имеют древнетюркское происхождение, и статья "сахуры", ведь нас так в Азербайджане называют, якобы сахуры там какое-то древнее тюркское племя.

Цахуры особенно выходцы из Горного магала(13 сел Дагестана) 100 процентные Кавкасионы!!! А современные цахурцы, что живут в Азербайджане это переселенцы 50-80 гг. Цахуры потомки цахуров которые жили в Илисуйском султанате и вольных обществах давно ассимилировались или с мугалами или с аварцами. Али-Султан 19:14, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Али-Султан, почему вы сразу бросаетесь с обвинениями.... Вы думаете я сам не удивился? Вот отрывок из книги видного российского антрополога Алексеева [2] . У Явуша Ахмадова в книге История Чечни с древнейших времён до конца XVIII века на стр. 424 есть такая фраза "Но, важно отметить, что каспийский тип проявляется в современном Дагестане только в смешанном виде с кавкасионским. Причем, преобладание каспийского типа наблюдается только у цахуров." Если не верите, вот ещё отрывок [3] , где написано к каспийскому варианту. Вот отрывок из книги ещё одного специалиста-антрополога Генриетты Хить [4], где среди каспийского типа перечислены цахуры. Два видных антроплога причиляют цахур к каспийской и ещё сколько утверждений.... И после этого говорите "очередная попытка сделать цахуров тюрками"... Это такая традиция или обычай обвнять? Талех 19:26, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]



Я не обвинял вас, я просто знаю, что у некоторых есть такие замашки.

Теперь я понял почему Гусейнов Ф.М писал в своей книге "К истории цахуров." : Как считает А.Г.Гаджиев (Происхождение народов Дагестана. Махачкала, 1965. С. 52.), из всех групп народов Дагестана наиболее резкие отличия обнаруживают цахуры, в сложении которых географические вариации низменности стали преобладать над вариантами горности. Отсюда следует опять же вывод - цахуры больше времени в своем развитии или формировании жили на низменности.

Цахуры в древности занимали большую территорию, чем сегодня.

Я предлогаю написать в статье оба варианта, что частично такой тип, и частично такой. Внешне мы никак не подходим под описание Каспийской подрасы. Вы просто не сможете отличить дагестанского цахура от лакца или аварца. Али-Султан 19:42, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Я возвращаю удалённую информацию про антроплогию.. Думаете можно всегда отличить габалинских лезгин и азербайджанцев? Вообще-то азербайджанские аварцы схожи с азербайджанцы и в ряде источников даже пишут, что их трудно отличить... Насчёт кавкасионности ничего не знаю. Если есть АИ, описывающие антропологию цахур как кавкасионский тип, ради бога. Талех 19:50, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]


В вике написано, что в Кавкасионский тип входит Дагестанский кластер, а в него входят "Лезгинские, даргинские, лакские народы, хиналугцы, часть карабахцев." Тем более ваши источники сами же говорят про то что каспийский подтип в Дагестане смешан с Кавкасионским типом. Али-Султан 19:53, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Википедия - не АИ... Википедия - это энциклопедия, которая ссылается на авторитетные источники. В отрывках нигде не написано в перемешку.. Только в одном написано к каспийскому варианту балкано-кавказской расы. Я не отрицаю что может иметь кавкасионский тип, но это должно быть подтверждено исследованиями. У вас есть книга Гусейнова Ф.М "К истории цахур". Можете этот отрывок про описание дать. Талех 19:57, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Я не понял вас, для чего? Али-Султан 20:01, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Чтоб использовать в статье, чтоб потом цахурцы, которые будут читать не стали поднимать старые вопросы. Только в рамках цитаты, как это написано у Гусейнова со страницей. Если книга есть в электронном виде, то я могу лучше её почитать. Талех 20:03, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]


"В формировании народности цахуров принимали участие два фактора – экономический и географический. Предгорья и низменности заалазанской долины с их мягким климатом представляли не только район с богатым травостоем для зимних пастбищ, но и житницу в хлебопашестве цахуров. Близкое расположение хороших альпийских лугов в горах с прекрасными пастбищами способствовало интенсивному развитию овцеводства в горах. О подобном совмещении низменно–горного факторов в формировании цахуров свидетельствуют также данные антропологов, у цахуров наблюдаются самые «низменные» признаки формирования, по сравнению с остальными народами Дагестана. Как считает А. Г. Гаджиев, из всех групп народов Дагестана наиболее резкие отличия обнаруживают цахуры, в сложении которых географические вариации низменности стали преобладать над вариантами горности. Отсюда следует опять же вывод - цахуры больше времени в своем развитии или формировании жили на низменности." Я дам вам ссылки на несколько книг, и эту в том числе, чтобы вы лучше ознакомились с историей, бытом, и обычаями цахур. Али-Султан 20:10, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]
ОК, жду. Спасибо Талех 20:14, 10 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Первый азербайджанский фильм на цахурском языке и одновременно первый в истории кино фильм на цахурском языке здесь. Талех 15:58, 16 сентября 2011 (UTC)[ответить]



Салам алейкум, статью Сарыбаш выставили на удаление, мы как-то с вами занимались этой статьей. Проблема в том, что в разделе истории содержится материал, нарушающий авторское право, поэтому вы не могли бы переписать предложения своими словами, чтобы не было копивио. Да, и еще в статье Мухах участник Мухуло указал источник вместе с указанием страницы, годом издания, который не нарушает правила, поэтому не имеет смысла удалять информацию вместе с АИ. GNA 601 10:07, 22 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Хорошо, с Сарыбашем разберусь. Насчет населения Мухаха, я уточню информацию. Насчет населения. Али-Султан 10:59, 22 сентября 2011 (UTC)[ответить]

С Мухахом информация подтвердилась, там живут аварцы тоже. Я добавил что селение основали цахуры, и оно является цахурским, но цахуры там меньшинство. Думаю это никого не должно задеть, и так будет справедливо, и правильно. Сарыбашем, займусь на днях. Али-Султан 15:53, 22 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Табасараны

Позвольте объяснить вам правила Википедии. Все материалы Википедии должны базироваться на авторитетных источниках. Если в источнике указано, что табасараны являются ханафитами, то так и следует писать. Если же вы уверены, что это ошибка (такое случается), то вы должны привести в статье ссылки на то, что табасараны шафииты. Заметьте, что нельзя приводить ссылки на форумы, ЖЖ, неавторитетные сайты. При этом, если в разных источниках табасаранов называют и ханафитами, и шафиитами, то в статье надо отобразить обе версии. Ваши фразы типа «я вам заявляю» не могут служить аргументом. Geoalex 17:42, 23 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Любезный, в источнике сказано что и цахуры ханафиты, хотя мы ими никогда не были, я спросил у знакомых табасаранцев и агульцев, они так же подтверждают что их народы относятся к шафиитам. Любой в Дагестане знает что у нас нету ханафитов,только шафииты, суфии, и мугалы шииты. Я знаю, что нужны источники. Но и без них я знаю, что исночник который в статье приводит ошибочные данные. Али-Султан 18:18, 23 сентября 2011 (UTC)[ответить]

http://www.freereligion.ru/religions-562-6.html

А вот что пишут арабские путещественники побывавшие в Цахуре(в статье сказано что и мы ханафиты): «Цахур — главный город страны лезгин»... «нет главаря (у них), но есть у них хатиб (т. е. проповедник), который молится с ними, и казни, который разбирает тяжбы между ними по учению имама ал-Шафеи»

В статье Аварцы так же сказано что они относятся к шафиитскому мазхабу. Али-Султан 18:31, 23 сентября 2011 (UTC)[ответить]
Проставьте источники в статье и вопрос будет закрыт. Geoalex 18:33, 23 сентября 2011 (UTC)[ответить]


http://religion.russ.ru/society/20020131-bashlarov.html Цитирую: Также в Дагестане, Ингушетии и др. в религиозной практике продолжают руководствоваться шафиитским мазхабом.

http://shariat.ucoz.ru/publ/islam_v_dagestane/1-1-0-3

"На землях будущей Российской Федерации шафииты появились со 2 века по хиджре, и с тех пор большая часть мусульман Кавказа следует этому мазхабу. Основные мусульманские организации Кавказа действуют на основе шафиитского мазхаба. Это - ДУМД (Духовное управление мусульман Дагестана во главе с муфтием Ахмад-хаджи Абдулаевым, Махачкала) и т.д." Али-Султан 18:36, 23 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Хорошо. Али-Султан 18:36, 23 сентября 2011 (UTC)[ответить]


Заявляю вам :)))) Лезгины это тюркское наименование Лакцев, и они отсоединены в отдельную языковую группу, и каков резон называть свою языковую группу Лакским именем? Есть какие то труды по грамматике цахурского языка? Ramazanaman (обс) 11:13, 12 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Цахурский алфавит в Азербайджане

Известно, что в 1990-е годы в Азербайджане был издан цахурский букварь, где использовался латинский алфавит. Вам, случайно, не известно, какие именно буквы присутствуют в этом алфавите? Я хочу добавить эту информацию в статью Цахурский язык. Буду весьма благодарен. Geoalex 16:55, 24 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Вроде что-то такое мне попадалось, поищу. Али-Султан 21:53, 24 сентября 2011 (UTC)[ответить]

Вот алфавит, только я не знаю кто автор. Файл:АлфавитЦАХ.jpg

Патрулирующий

Ассаламу 1алайкум. Вы являйтесь одним из патрулирующих русской Википедии? С уважением -- Дагиров Умаробс 00:14, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]

Ваалейкум Ассалам. У меня нету флажка патрулирующего. Али-Султан 07:00, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]

Понятно. Просто у вас в личной странице есть Юзербокс Патрулирующий. -- Дагиров Умаробс 08:04, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]

Я знаю. Али-Султан 08:05, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]

Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

--BotCat 09:00, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]

Шаблон:User tkr

Доброго времени суток. Сделал недостающий шаблон на Вашей странице, можете его к себе поставить. Заодно неплохо было бы перевести на цахурский фразу: «Для этого участника цахурский язык является родным». --Insider 51 22:03, 3 октября 2011 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Только заметил ваше сообщение. Простите за задержку. Так как у нас существует несколько диалектов, у меня возник вопрос какой из них использовать. Я пришел в выводу, что правильней использовать этот вариант - Мани инсаныс цIаIхна миз една миз вобна (ля этого участника цахурский язык является родным). Али-Султан 10:08, 12 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Насчёт мазхабов среди мусульман Кавказа

Вот нашёл АИ по тому, какой из кавказских мусульманских народов принадлежит к какому мазхабу [5] . Цахуры - шафииты, табасараны есть как шафииты так и ханафиты, по другим можете посмотреть. Талех 07:23, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]

Я знал, что среди даргинцев и лезгин есть немного шиитов, они там в каком-то селе живут, а у даргинцев даже христинаское село есть. Табасараны относятся к шафиитам, как показано в таблице : Традиционная конфессиональная ориентация - мусульмане-сунниты, Шафиитского мазхаба. Но так же в таблице показано: Наличие в составе национальности значительных коренных конфессиональных меньшинств - мусульмане-сунниты, Ханафитского мазхаба. Али-Султан 08:40, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]
Лезгины-шииты живут традиционно в селе Мискинджа, про даргинцев-христиан я слышу впервые. Есть источники? Талех 12:19, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]


Сам их ищу, мне местные об этом рассказыали. А научных работы, которые бы упоминали об этом я пока не нашел. Али-Султан 12:37, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]

Предупреждение

Коллега, Ваши правки 1 и 2 нарушают как минимум два правила Википедии:
  • 1) во-первых нельзя убирать поставленные другими участниками шаблоны и реплики со страниц обсуждения, даже если они Вам не нравятся.
  • 2) во-вторых нельзя использовать для этого механизм быстрого отката (т.к. это не является исключением из ВП:3О) и нарушает ВП:ПАТ. Возможно Вы просто не знаете что означают данные шаблоны, тогда Вам стоит почитать Википедия:Проекты.


Если Вы хотите обсудить данную тему или получить более подробное объяснение механизмов Википедии - Вы можете обратиться на мою страницу обсуждения участника. TenBaseT 19:30, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]

Хорошо, спасибо, я ознакомлюсь. Али-Султан 21:10, 16 октября 2011 (UTC)[ответить]

Два момента

МЫ вроде обсуждали родственность народа, зачем вернули все лезгиноязычные народы, тем более хиналугцы вообще под исключением из лезгинской группы? Второй момент, надо сократить раздел про Илисуйский султанат, поскольку вся информация есть в статье об Илисуйском султанате, тем более исторяи посвящена народу, а не государству. Талех 16:53, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]

С Илисуйским султанатом все ясно, сделаем. А насчет родства, я считаю вы не правы, мой народ относится к народам лезгинской группы, и все народы входящие в стостав этой группы нам родственны. Если вы хотите чтобы я убрал все народы кроме рутуло, то я вам так скажу, нужно и рутулов тоже убирать, и получится что у нас нету родственных народов. Я вам заявляю все лезгиноязычные народы родственны нам. Али-Султан 17:38, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]
Зачем заявлять? Словаки и чехи славяне, но это не значит что они настолько родственные русским и украинцам, чтоб их писать в графу родственных... Карачаевцы и крымские татыры - тюрки, значит им в родственные можно записывать якутов и чувашей? Если лезгиноязычные - это не значит что все родственные, будуги, крызы и тем более хиналыгцы не могут являться настолько родственными цахурам, а арчинцы вообще приписываются к аварцам, хотя говорят на языке лезгинской группы. Разницу чувствуете между теми примерами, которые я привёл? Талех 18:23, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]


Карачаевцы, балкарцы, как и кумыки лишь говорят на тюркском языке, генетически и антропологически они относятся к кавказским. А лезгиноязычные народы близки не только языком, но и исторически. Так что, я вас прошу оставить эти родственные нам народы, не вижу ничего хорошего или плохого в том что вы их уберете. Они нам родственны, и то что они перечислены в таблице ничего плохого не делает. Али-Султан 18:32, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]

А раз уж на то пошло, Джейранишвили Е. Ф. Цахские и мухадские языки. 1. Фонетика. 2. Морфология. Тбилиси, 1984. Пишет, что союз племен цахуров, будухов, удин и рутульцев в прошлом представлял единое целое. И с ним согласен Г.Х. Ибрагимов. Али-Султан 18:38, 18 октября 2011 (UTC)[ответить]
Не надо, Кумыки антрпологически каспийцы, про генетику ничего не слышал. Извините, но хыналыгцев точно уберу, их классификация как народа лезгинской языковой группы давно уже под вопросом. Если вы заметите, то в той же статьи о табасаранах только один родственный народ - агулы.
Если уж пошло насчёт языкового родство, то "По генетическому признаку лезгинская группа может быть классифицирована следующим образом: а) восточные лезгинские языки лезгинский, табасаранский, агульский (два последних обнаруживают при этом более тесное единство); б) рутульский и цахурский языки (самурская подгруппа); в) шахдагские языки (крызский, будухский): г) арчинский; д) удинский (высказывалось предположение о его принадлежности к рутульско-цахурской подгруппе). Источник Языки Российской Федерации и соседних государств. Энциклопедия в 3-х томах — М: Наука, 2001. — Т. 3. — С. 224-225
Ответьте на один, если какой-либо народ входит в языковую семью, то надо всех перечислять кто входит в такую семью? Если да, то я в статьях про другие народы тут же начну исправлять, дополняя родственных всеми из той или иной языковой группы. Талех 06:20, 19 октября 2011 (UTC)[ответить]


Вы пропустили момент, где я говорил что мы родственны не только по языковой группе. Лезгины, и цахуры тоже каспийцы, но каспийцы относятся к кавказской расе. Когда хыналыгцев уберут их лезгинской группы тогда и поговорим, табасараны вон тоже хотят отделиться и свою языковую группу сделать вместе с агулами. Али-Султан 15:37, 20 октября 2011 (UTC)[ответить]
Я не понял, что я сделал со статьёй об Илисуйском султанате? Я там последнее время вообще ничего не правил. Талех 16:06, 21 октября 2011 (UTC)[ответить]



Вы там делали правки, но я спутал вас, с другим пользователем чьи правки и возмутили меня. Не обессудьте. Али-Султан 16:17, 21 октября 2011 (UTC)[ответить]
В разделе известные цахуры у ряда лиц до сих пор нет отчества. Если вы заинтересованы в улучшении и приведении к хорошему качеству статьи, то прошу проставить отчества, чтоб я смог посмотреть дополнительные информации. Талех 09:22, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]


Хорошо, я попробую узнать. Али-Султан 16:59, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]

Азербайджанский футбол

Салам алейкум! А Вы не скажете, нет такого сайта, где отображалась бы вся статистика азербайджанского футбола во всех подробностях (турниры, клубы, матчи, игроки)? Chinar2011 03:05, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]

Ваалейкум Ассалам, скажите зачем переименовали статью Сувагел, в Сувагиль, Сувагиль это и есть мугальское(азербайджанское) название, а правильно будет Сувагел. А по мугальски как раз и будет Ени Сувагиль(Новый Сувагиль). У нас в языке нету слова гиль, и у мугалов тоже. Сув - гора, гел - вершина. Верните пожалуйста сами название статьи. Али-Султан 10:07, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]

Я постараюсь вам помочь с футболом. Али-Султан 10:09, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]

А как быть с официальным названием? Оно ведь, Сувагиль? Chinar2011 14:40, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]

Но ведь официальое название Закаталы - Загатала, а тут в статье просто Закатала. Али-Султан 15:10, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]

Так мы долго будем спорить и ни к чему не придём. Понимаешь, я не против этого названия, но мне кажется, что оно подойдёт для статьи на цахурском языке. Chinar2011 15:36, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]

Вы не поняли. Село называется Сувагел, а по мугальски будет Ени Сувагиль. Но это же русская вика, тут правильно будет Сувагел, в азерской вике пишите что хотите. А тут будьте добры верните правильное название. Я могу это и сам сделать, но хочу чтобы вы поняли, что ЦАХУРСКОЕ СЕЛО, в котором живут ЦАХУРЫ называется СУВАГЕЛ, а не Сувагиль! Али-Султан 16:52, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]
Тут названия населённого пункта написано как Сувагиль. -- Дагиров Умаробс вклад 14:15, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Думаю надо перенести обсуждение про название села сюда? -- Дагиров Умаробс вклад 16:24, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]


Новое находится южнее Закаталы, если ехать по дороге Закатала - Ках, то после цахурского селения Гезбарах южнее и будет село Ени-Сувагиль. Это новое село, Слово Сувагиль в горах я нашел на том месте которое вы указали южнее горы Хутор, наверное там развалины старого селения. Али-Султан 19:51, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]

"История футбола в Дагестане", вы бы лучше эту статью начали делать в инкубаторе, все как нужно сделав, подали бы заявку на чтобы её перенесли из инкубатора. А то статья большая, ни картинок, и таблица там у вас пустая, и уже на удаление статью поставили. Али-Султан 16:59, 23 октября 2011 (UTC)[ответить]


Уважаемый Умар, а вы внимательно приглядитесь, и увидите что данные которые вы привели взяты из Википедии. ))) Это я к селам в скобках добавлял численность населения. Сувагиль это азербайджанское название селения. Али-Султан 17:01, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Хорошо. Тогда дайте ссылки на источники таких спорных вопросах без них не обойтись. -- Дагиров Умаробс вклад 22:54, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]



Азербайджанское название старого села Сувагиль, ныне этого села уже нету, жители переселились, и построили новое село Ени Сувагиль, это официальное название села в Азербайджане. Но село цахурское, и название его Сувагел(Горная вершина). Если переименовывать статью то или в Сувагел, или в Ени Сувагиль. Просто не существует села с названием - Сувагиль, в народе бытует Сувагел, а официально оно называется Ени Сувагиль(Новый Сувагиль). Али-Султан 23:00, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Ясно. Всё-таки думаю, что надо обсудить на форуме Википедия:Форум/Общий. -- Дагиров Умаробс вклад 23:08, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]


Цахурский язык

Создал шаблон цахурский язык, можете пользоваться ({{Lang-tkr| }}). -- Дагиров Умаробс вклад 16:06, 25 октября 2011 (UTC)[ответить]

Большое спасибо. Али-Султан 17:03, 25 октября 2011 (UTC)[ответить]

Фотографии

Здраствуйте Али-Султан. Вами не давно были добавлены эти фотографии Файл:Зиярат в Кича.jpg, Файл:Mishlesh.jpg Файл:Село Аттал.jpg Файл:Курдул-Лек.jpg. Подписаны, что это Ваша собственная работа, хотя они точно скопированы с сайтов (на них даже подписи стоят). Если это действительно Ваши работы, тогда у Вас должны быть оригиналы фотографий, а не то что они сейчас из себя представляют. Если Вы копируете откуда то, то должны получить разрешение у автора. В нынешнем виде фотографии полные копипасы с сайтов, а это не допустимо. Вам ведь не давно присудили флаг патрулирующего и теперь в Ваших обязанностях следить за тем, что бы на страницах не появлялись вандальные правки и полные копии, а Вы сами копируете. Разберитесь пожалуйста ArgoDag 08:04, 12 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Я к сожалению был не дома, и когда создавал статьи мне пришлось использовать фотографии с этих сайтов. Я буду дома на следующей неделе и обязательно загружу оригиналы. Али-Султан 10:00, 12 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Мугалы

не могли бы вы объяснить почему закатальских азербайджанцев называют мугалами?

Всех азербайджанцев называют у нас и у азербайджанских аварцев, мугалами. Я знаю три версии, по первой слово мугал идет от слова монгол, так как в армии монголов было много тюрок, их и стали называть мугалами. По второй версии мугал, от слова мугам(азербайджанская музыка). А по третьей версии, это оскорбительное название тюрок которых персы поселили в Алазанской долине в 16 веке, и которые не имели никаких прав в вольных обществах аварцев и цахур. Али-Султан 21:44, 4 декабря 2011 (UTC)[ответить]

они были в качестве рабров? или нет?

Да в качестве рабов. Али-Султан 13:54, 5 декабря 2011 (UTC)[ответить]

понятно. а чем они от других азербайджанцев отличаются? как давно они поселились в алазанской долине? шииты они или сунниты?

Их поселили туда в 16 веке. Они сунниты, от других азербайджанцев почти ничем не отличаются. Али-Султан 13:59, 5 декабря 2011 (UTC)[ответить]

вот вы говорите что они были рабами, но во многих источниках пишут что мугалы и ингилойцы просто платили кешкель? или это ложь?

В источниках не говориться что они просто платили кешкель. В них говорится они два этих народа были лишены всех прав, и работали на два других народа. Платили налоги, и работали на них. Али-Султан 14:14, 5 декабря 2011 (UTC)[ответить]

извини но я о других источниках говорил

О каких источниках? Али-Султан 20:33, 5 декабря 2011 (UTC)[ответить]

ну знаешь ли с разных сайтов. Но там авторы ты наверное знаешь какие. Аварец в основном про роль аварцев пишет, цахур про цахуров и т.д.. Мне кажется что там немного все „фальсифицируют”. А я хотел бы знать обо всем что касается нашей родины, т.е.обо всем что касается долины Алазани, о всех народах. Ты как знаток истории должен знать об этом. Может скинешь мне какую нибудь литературу?

Да, ты прав. Каждый тянет одеяло на себя. Советую немного от аварцев, немного от грузин, немного от цахур, и немного от азербайджанцев, и у тебя должно будет сформироваться более менее объективное, нейтральное мнение. Али-Султан 21:45, 5 декабря 2011 (UTC)[ответить]

спасибо, а ты можешь мне какую-нибудь енформацию мне скинуть? Radzhab19 19:06, 6 декабря 2011 (UTC)[ответить]

Цитата Казвини

Ассаламу алейкум Али-Султан. Спасибо за дополнение статьи о цахурцах цитатой Казвини. Только просьба, дай АИ откуда эта цитата, а то получается, что в том источнике который стоит после цитаты так и написано (но там же так не написано, там сам знаешь написано "в стране лезгин"). Талех 13:41, 11 января 2012 (UTC)[ответить]

Ваалейкум Ассалам Талех. Хорошо, время найду сделаю. Али-Султан 07:25, 18 января 2012 (UTC)[ответить]
Ассаламу алейкум Али-Султан. Мне снова, как и раньше, нужно название Илисуйского султаната на цахурском языке. Поверь, это крайне важно, я не могу добавить название на азербайджанском, грузинском и аварском без названия на цахурском. В процесс улучшения статьи я сталкиваюсь на каждом шагу с неурядицами и неточностями. Откуда сведения что Даниял-бек 4 июня 1844 г. решил перейти на сторону Шамиля? Петрушевский вообще упоминает измену султана как провокацию со стороны русских властей. Талех 14:53, 7 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Ваалейкум Асалам, Талех. Я не знаю, как правильно будет на цахурском Илисуйский султанат, надо будет у знающих людей спроить. Я много информации имею про Даниял-бека и его султанство, и все что связано с цахурским народом. Русские власти пытались лишить Даниял-бека султаната, оставить пустой титул, лишить реальность власти, и ликвидировать это государственное образование, превратив в округ, приставили к султану шпиона, которого тот поймал и казнил, на неоднократные его заявления о преданности не орбащали внимания, и ему не оставалось ничего другого кроме как примкнуть к Шамилю. Русская власть никогда не отличалась благодарностью, и обычно в итоге всегда предавала своих союзников. И в этот раз случилось тоже самое. Я сейчас занимаюсь переводом в электронный вариант нового цахурско-русского словаря на 10 000 слов, и у меня не так много времени остается свободного. Поэтому я не могу сейчас особо много времени уделить на статьи в Вике. Али-Султан 16:22, 7 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Али Султан, я щас разбираюсь с этим и попытаюсь максимально приблизить к объективности статью общей истории четырёх народов. Для начала, давайте рассудим объективно ваши правки, которые я откатил. Насчёт аварцев, статья не о том, где кто живёт, а о том, какую территорию занимало данное государство. Илисуйский султанат был не на территории только Кахского и Затальского районов, а охватывал совсем иную территорию, включая другие территории. Вы же не будете отрицать, что господство илисуйских (цахурских) правителей распространялся и на территорию аварских обществ. Тогда зачем убирать аварцев? Мне это непонятно. Если есть источники, где написано, что на территории Илисуйского государства были только три этнических группы, то это существенно меняет дело и придётся лишь констатировать, что это лишь мнение БСЭ относительно проживания аварцев. Другой момент, данное государство существовало в пределах Азербайджана и связано оно с данным регионом, а именно с Шеки-закатальским регионом, к примеру на территории Ирана существовло курдская Мехабадская республика и никто не может вычёркивать это, да это часть истории курдов, но при этом это часть Истории Ирана, также как и Илисуйское государство часть истории Азербайджана или как Цахурское ханство часть Истории Дагестана, поскольку оно существовало в пределах Дагестана и было связано с вольными обществами юго-западного Дагестана. Я специально таким образом уточняю моменты, чтоб между нами не было разногласий. Третий момент - это название, общепринято данное государство именовать Илисуйским, все остальные названия приведены в преамбуле, тогда уже придёт в шаблон вписывать все названия. Талех 17:26, 7 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Вы запутались сами, так как видно слабо изучили эту тему. 1. Илисуйский султанат образовался на территории Дагетана, столицей был Цахур, а как известно это село находится в Дагестане, лишь потом, с расширением султаната столицу перенесли в Илису. Поэтому говорить что это государство существовало на территории Азербайджана нельзя. 2. Тот же самый Петрушевский не изучив всего говорил что султаны Илису и ханы Шеки находились в вассальной зависимости от Джара, хотя это ничем не подтверждается. Власть султанов Илисуйских распространялась далеко за границами султаната, Шекинские, Кубинские, Кумухские, Карабахские ханы были в родстве и сутланами Илису, 2-3 вольных общества аварцев в Дагестане подчинялись власти султаната, султаны Илису имели своих независимых представителей на обшей сходке старейшин Джаро-Белоканских вольных обществ в цахурском селении Агдам-Калял, беки Рутульские подчинялись и были в союзе с цахурскими султанами. Даже Азербайджанские источники подтверждают это. 3. Если аварские и другие общества и подчинялись цахурским султанам, то их общества в состав султаната не входили, и поэтому их население нельзя причислять к населению султаната. Раз уж на то пошло, вы в графу население смело можете приписать рутульцев, жителей Шекинского ханства которое в одно время было объденино с Цахурским султанатом, и которыми правили султаны Цахура, так же жителей Ахтов, которые как известно жили в Илису, рутульцев. Если вы хотите чтобы все эти народы были включены в список народов населяющих султанат, то будьте добры и их земли тоже включите в его состав. А то какие-то половинчатые меры получаются. Али-Султан 17:40, 7 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Из всех ваших правок, я согласен только с названием султаната, я конечно на стороне Цахуро-Илисуйского сулнатата, так как султанат образовался в Цахуре, в Дагестане, а лишь потом постепенно власть султанов распространилась в Азербайджан. Со всеми остальными правками вы намудрили. Верните как было. Али-Султан 17:45, 7 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Я не запутался. Просто вы меня не поняли. Пока что я вижу, что султанами стали в Илису и говорю о султанате, я речь не веду о Цахуре. Поставил АИ, где говорится что на территории Азербайджана и Дагестана. Если вы меня спросите, почему тогда я упоминаю про владетелей 15 в., так потому, что без упоминания этого невозможно выстроить правильную картину того времени.
"2-3 вольных общества аварцев в Дагестане подчинялись власти султаната" - этого достаточно почему на территории султаната имелось аварское населения. Что касается рутульцев, то я, если вы заметили, не спешу. Конечно дагестанские рутульцы проживали, об азербайджанских рутульцев сведения скупы, но надеюсь АИ на этот счёт имеются. Что касается Ахтов, то население Ахтов лезгинское. Талех 17:54, 7 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Эти аварские общества не входили в состав султаната. Их население нельзя включасть в состав населения султаната. На территории султаната не было ни одного аварского селения. Может в более поздние времена небольшая часть аварцев и жила в Илису, но как я вам сказал, в Илису жили и лезгины из Ахтов, и лакцы и Кумуха, их же не включают в состав. Эльвира Летифова, и ряд других ученыъ не упоминают аварцев когда перечисляют народы населяющие султанат. В статье приведены источники. Во время восстания против Персидского господства, восстание возглавил в начальном его этапе Али-Султан Цахурский, под его знаменами сражались не только его подданные, но и войско Джаро-Белоканских вольных обществ. Видно в таких делах им нужно было чтобы их вел феодал. Но это не говорит о том что эти вольные общества входили в состав султаната. Мы говорим о населении Илисуйского султанства, это были 3 народа, независимые общества цахуров, и данники султана мугалы и егнилои, откуда там взяться аварцам. Если хотите включить туда и аварцев, то будьте добры и территорию которую они населяли тоже ключите в состав султаната, чтобы люди не путались. Али-Султан 18:05, 7 апреля 2012 (UTC)[ответить]
"Если хотите включить туда и аварцев, то будьте добры и территорию которую они населяли тоже" — я ничего не хочу включить, я лишь хочу улучшить на основе АИ статью, которая находиться в удручающем состоянии. Дайте немного времени (до конца этой недели), я посмотрю что там по аварцам известно, если всё будет скупо, то придётся констатировать, что это лишь мнение БСЭ. Талех 18:15, 7 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Есть куча других АИ, в которых не указаны аварцы. Али-Султан 18:17, 7 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Я с вами не спорю. Я посмотрю до конца недели, что есть ещё в АИ относительно населения и территории. Если ничего, то напишим, что это по данным БСЭ жили аварцы. ОК? Талех 18:23, 7 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Нет, я не согласен с этим. Про то что там жили аварцы чушь полнейшая, они если и жили то только в Илису, в котором помимо цахуров жили и торговцы из Кумуха, и Ахтов, а так же мугалы данники семьи султанов и беков которые им прислуживали. Эльвира Летифова и другие ученые приводят список селений, большинство их них цахурские, остальные либо мугальские либо енгилойские, ни одного аварского села нету. Наверное в БСЭ в состав султаната включены еще какие-то земли в которых жили аварцы, или данные взяты из неверных источников. Али-Султан 18:29, 7 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Я понял вас. Вот до конца этой недели и проверю, включало ли БСЭ "какие-то земли в которых жили аварцы". Не вижу здесь никаких проблем. Возвращаясь к тому, с чего начал. Буду благодарен если вы спросите у знающих людей, как на цахурском будет Илисуйский султана. Талех 18:35, 7 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Я лишь обнаружил упоминания трёх: лезгины, ингилои и мугалы. Кто такие ингилои и мугалы - это понятно, а под лезгинами в северо-западном Азербайджане и грузинском Кахетии именовали как аварцев, так и цахуров. Думаю, пока вы можете скрыть инфу об аварцах. Талех 08:07, 8 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Вы зациклились на доисторических ученых, у которых все дагестанцы лезгины, и все они дикари, подлецы, и вероломные предатели. Вы поищите, найдете источники где цахуры записаны как аварцы и тюрки, а в другой переписи они вообще даргинцами записаны. Современные ученые прямо говорят что жили в султанате цахуры, мугалы, и енгилои. Аварцы не могли никак попасть в султанат, так как если внимательно посмотреть на ареал расселения аварцев и цахуров в Дагестане, и обратить внимание на их расселение в Азербайджане то сразу бросается в глаза то, что цахурцы в Азербайджане живут под цахурами из Дагестана, и тоже самое аварцы, над Илису, Сарвагелом, нету аварских селений, откуда те могли бы спуститься и заселить долину. Там живут только цахуры, и частично рутульцы. Аварцы живут западней над западной частью Закатальского и над Белоканским районами. Я не исключаю что могли жить аварцы в султанате, но в ничтожном числе, и наверняка в Илису в столице, но тогда наравне с ними нужно указать и Ахтынских лезгин, и лакцев из Кумуха. Инфо про аварцев добавили вы, вы и уберете. Я предлогаю написать так, Илисуйский султанат населяли 3 основных этноса цахуры, мугалы, и енгилои, но так же в незначительном количестве проживали аварцы, лезгины, лакцы. Али-Султан 14:50, 8 апреля 2012 (UTC)[ответить]
При всём уважении, но если вы и дальше будете вести обсуждение в таком недображелательном тоне (а разговор у вас довольно эмоциональный, на мой взгляд), то я вообще не буде что-либо с вами обсуждать. Эти как вы называете "доисторические учёные" жили не в каменном веке, а в 19 в. и то, кого и как они именовали на Кавказе или в Средней Азии, это субъективный взгляд (вам прекрасно известно, что нельзя весь народ характеризовать однобоко, да и вообще один человек при всех своих качествах не может затмевать целый народ). Термин «лезгины» того времени мне ничего не говорит, он не говорит кто цахурец, кто этнических лезгин, кто аварец, кто рутулец и.т.п., он показывает горцев. Если есть источник говорящий об аварцах (в данном случае БСЭ), то игнорировать его нельзя, лишь можно упоминуть, что это "согласно БСЭ" не более. Я скрыл (убрал) информацию об аварцах, потому что термин «лезгины» ничего не говорит, говорить лишь могут селения. В данном случае три цахурских общества со своими сёлами легли в основу султаната. Однако, есть Кавказский календарь, издававшийся с 1840-х по 1917 г., где в одном из выпусков отмечено, что население Сувагеля составляли аварцы. Момент интересный, но лишь одно проверенное мною село так ничего не может говорить (решил посмотреть в календаре ещё 4 села, они цахурские). Информация об аварцах должна быть более проверенной и дело даже не в том, где кто этнически проживает, а вопрос в том, каким образом упоминаются аварцы, т.е. проверить вопрос относительно "почему в источниках есть упоминания аварцев". Вы поняли, что я объясняю? Я не доказываю и не собираюсь вам что-либо доказывать. Мне важна более менее объективная и точная картина описания Илисуйского султаната, султаната являющегося общей истории трёх народов, а также Азербайджана и Дагестана. Касательно ахтынских лезгин, то откуда у вас информация, что в Илису жили ахтынские лезгины и лакцы? Талех 17:52, 8 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Тут не место эмоциям. Сувагел никогда не было аварским селом. Сувагел с цахурского языка переводится как вершина горы(Сув-гора, гел-вершина), жители села из клана Базая, столица которого Цахур, все жители принадлежат этому клану, когда в Цахуре стало слишком много жителей, они просто уходили из села и строили себе другие села, в Дагестане есть несколько таких сел, и жили там только представители одного клана, в Сарвагеле из клана Мусафыр, в Сувагеле из клана Базай, тоже самое в селе Кум, и в других селах так же. Жителей Сувагела села в советские годы переселили в другое место из-за частых землетресений, основав новое село Ени Сувагиль, то есть в переводе с азербайджанского Новый Сувагел, жители села исключительно цахурцы. Потомки тех которые жили в Старом Сувагеле, это еще раз подтверждает что источники 19 века нельзя считать объективными, и полностью на них полагаться. При переписи населения РИ в Закатальском округе не было ни одного цахурца и аварца все записаны как лезгины, следующая перепись показала что в округе аврацев 60 тыс., а цахуров вообще нету. А потом появились какие-то даргинцы, и только в 1926 году перепись выявила на территории Азербайджана 16 тыс. цахурцев и 19 тыс. аварцев. А при следующей переписи цахурцев в Азербайджане было 2 тыс. человек, куда делись остальные 14 тыс.? Так что вы осторожней там со своими источниками. Видите какие они бывают точные. В одной статье связанной с Закатальским районом, или округом, какой-то аварец добавил языковую карту, там нету цахурского, в Кахском райное почему-то говорят на араском, и в остальных тоже, только на юге распространен азербайджанский, и кусками разбросан енгилойский. Опять таки куда делись цахурцы, их наверно забыли спросить. Зато Дирр, который бывал в цахурских селениях пишет совсем другое, он пишет что раньше в Илису и Сарвагеле говорили на цахурском, а затем его вытеснил азербайджанский язык. Про аварцев он не упоминает. А Петрушевский пишет что якобы Илисуйский султан был данником Джара, и без согласия Джара султана нельзя было избрать, да этих джарцев съели бы если такое было бы на самом деле. Султана избирали цахурские вольные общества, а джарцы лишь один раз вмешались в эти выборы когда в султанате шла война между претендентами, и кажется Ахмед-Султан или Али-Султан II попросил джарцев помочь ему, потому что другого претендента поддерживала Персия или Турция, и цахурцы сами не могли справиться, и все, это единственное упоминание о вмешательстве Джарцев в дела султанатата. До появления русских в Алазанской долине Джар сильно окреп, и стал самым сильным обществом из 5, и он начал притеснять остальные 4 общества, именно поэтому Тальское, Мухахское, и Джыныхское общества не поддержали их в войне с РИ. И они даже пытались в одно время пару пограничных сел Илисуйского султаната себе забрать, но безрезультатно, и поэтому Илисуйский султанат их тоже не поддержал, джарцы вырыли себе могилу разрушив демократичность их союза с соседними обществами. Мне попадались источники в которых указывалось что в селе проживали торговцы из Ахтов и Кумуха, и некоторые местные жители с которыми я общался говорят о том же, хотя их словам я не особо верю, они мнят себя чистокровными древними тюрками, хотя их дедушки и бабушки говорят на цахурском языке. Али-Султан 20:32, 8 апреля 2012 (UTC)[ответить]
"Так что вы осторожней там со своими источниками" - кавказский календарь один из важнейших источников по статистическим данным, игнорировать которые вы никак не можете. в кавказском календаре от 1895 г. есть селение Сувагиль Закатальского уезда с населением более 1400 человек аварцев (в кавказских календарях от 1912 и 1915 г. с населением более 1700 человек также аварцев). О селениее Мухах сперва имеется аварское население (1895 г.), а затем цахурское (1912 и 1925 гг.). Примечательно что селение Кум отмечено с населением аварцев (1895 г.), а затем зафиксировано ингилойское население (1912 и 1915 гг.). Как видите в отличии от переписи в статистическим данных конца 19 в. аварцы фиксировались, да и селения там только с численностью более 1000 человек отмечено (там даже нет Цахура), но в статистических сведениях середины 1910-х гг. есть все селения Кавказского края с аварцами и цахурами, которых как вы упоминули, не отмечали в переписях. У ряда авторов есть обширные работы касательно этнических процессов на Кавказе в конце 19-начале 20 вв., но я не помню есть ли там про жителей северо-западного Азербайджана. Доказывать мне ничего не надо, я не опровергаю, ни ставлю под сомнения вас, я лишь сообщаю о некоторых скажим так нюансах. Для меня лишь ясно только то, что разговор об этническом составе балакено-кахского региона не уместен и он требует отдельного рассмотрения, вне рамках Илисуйского султаната. Пока что а) жители «лезгины», т.е. горцы и б) у Петрушевского не говорится о конкретном проживании аварцев, потому и скрыл. Мы так и так отошли от темы. Думаю разговор, который был начат теперь закрыт. С уважением Талех 08:44, 9 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Календарь фиксирует хоть где нибудь цахурцев? Вам не кажется что просто цахурцев аварцами записали. По данным 1886 г. в Закатальском округе 40 тыс. аварцев, 21 тыс. татар, и ни одного цахура. Первое что приходит на ум, цахурцев скорее всего частью записали аварцами, частью мугалами. Самое интересное то, что по той же переписи 1886 г. в Дагестанской области проживало 5 тыс. цахурцев. Вот из-за того что одних записывали другими и возникают непонятки. Али-Султан 09:06, 9 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Календарь фиксирует цахурцев, я смотрел только выпуски 1912 и 1915 гг., там цахуры есть. Остальные выпуски не смотрел. Если нужно могу посмотреть все и даже включить данные в статьи о сёлах.
"Вам не кажется что просто цахурцев аварцами записали." - вполне возможно, но из всех лезгиноязычных народов мне известна только запись арчинцев как этнической группы аварцев. Насколько я понимаю, помимо азербайджано-лезгинских, чечено-лакский, кумыкской и иных этнических трений, запись 14 народов (андийцы, арчинцы, ахвахцы, багулалы, бежтинцы, ботлихцы, гинухцы, годоберинцы, гунзибцы, каратинцы, тиндинцы, хваршины, чамалинцы и цезы) как этнических групп аварцев в последнее время также является непростой темой. Я это сужу по публикация, где о себе заговорили каратинцы во время интервью с министром по национальной политике Дагестана и во время переписи 2010 г. . При всём этом, я не могу утверждать, что цахуров записывали аварцами. Личные наблюдения и самостоятельное исследование этнических процессов и национальной политики, это конечно же похвально, но нужны АИ, где об этом в полной мере написано. Талех 15:58, 9 апреля 2012 (UTC)[ответить]



Для начала вы покажите мне АИ, в которых говориться что Сувагел аварское селение. Понимаете, я цахур, и когда мне цахуру говорят что вот мол Сувагел и некоторые другие селения аварские, для меня это звучит так как будто вы сказали что Цахур китайское село. Источники которые говорят о том что якобы в Закатальском округе в конце 19 в. не было цахуров, и которые говорят что Сувагел аварское селение, нужно отправить в Африку, чтобы там нищие могли сжечь их на костре, и приготовить себе пищу. Если вы не можете утверждать, тогда у меня всего один вопрос к вам, по вашему куда делись цахуры во время переписи? Не могли же тысячи людей испариться, или все поголовно назвать себя аварцами, или мугалами. Али-Султан 17:52, 9 апреля 2012 (UTC)[ответить]


В Кавказском календаре на 1917г. на странице 751 написано, что с гор Дагестана в Алазанскую долину спускались капучинцы и анцухцы в - Сацхениси и Картубани, джурмутцы в - Лагодехи, Белоканы, и Катех, цахуры в - Закаталы, Мухах, и Елису. На следующих страницах написано про то как образовались Джаро-Белоканские вольные общества, только говориться не про 5 обществ, а про 6, это 6 общество появилось в поздние времена, это общество Катехское, некоторые источники вообще говорят что Катех принадлежал Белоканскому или Джарскому обществу, и никогда не был вольным обществом. Затем написано про то как образовалось Елисуйское суланство, написано в основном то что я и так знал, так же указаны две версии происхождения этого султаната, одна та которой придерживаются современные ученые, а другая грузинская которая им выгодна. Указаны три этноса проживавшие на его территории лезгины, мугалы(которые делились на два вида, и численность которых была очень незначительна), а так же енгилои. Под лезгинами скорее всего указаны цахуры, потому что написано что эти лезгины входили в вольные общества которые вместе с султаном спустились с его старой резиденции и помогли султану утвердить на этих землях свою власть, а так же эти лезгины были реатами, и были независимы по отношению к султану. Так же есть интересная информация о том что был обычай держать "кровь чистой", беки старались не смешиваться с енгилоями и мугалами, и если они смешались с ними то они не имели права становиться султанами, беки старались смешиваться только с себе подобными и лезгинами. И дальше идет повествование о виде налогов, и о том как султанат попал в состав РИ. Али-Султан 19:01, 9 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Для начала вы покажите мне АИ, в которых говориться что Сувагел аварское селение. — я вам показываю часть статистических данных (я все выпуски не хочу цитировать) из Кавказского календаря (последняя цифра это количество жителей).
Кавказский календарь на 1893 год. Алфавитный список населённых мест Кавказского края. — Тифлис. — С. 191. "Сувагиль, закат. окр, лезгины. .... 1459"
Кавказский календарь на 1896 год. Алфавитный список населённых мест Кавказского края. — Тифлис. — С. 16. "Сувагиль, зактр. окр., авар. .... 1489"
Кавказский календарь на 1905 год. Алфавитный список населённых мест Кавказского края. — Тифлис. — С. 19. "Сувагиль, закт. окр., аварцы .... 1489"
Кавказский календарь на 1915 год. Отдел статистический. — Тифлис. — С. 183. "Сувагиль с., Закт., Закт., ав. .... 1792"
Кавказский календарь на 1916 год. Отдел статистический. — Тифлис. — С. 30. "Сувагиль с., Закт., Закт., ав. .... 1792"
"Понимаете, я цахур, и когда мне цахуру говорят что вот мол Сувагел и некоторые другие селения аварские, для меня это звучит так как будто вы сказали что Цахур китайское село." — я хоть раз назвал цахурские сёла нецахурскими или аварские неаварскими?
"Если вы не можете утверждать, тогда у меня всего один вопрос к вам, по вашему куда делись цахуры во время переписи?" — я не понимаю, зачем вы со мной обсуждаете тему переписей и вообще поднимаете эту тему? Вам не кажется, что мы от населения Илисуйского султаната ушли в совсем другую сторону? Талех 19:20, 9 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Кавказский календарь - одно из наиболее ценных справочных изданий дореволюционного Кавказа. Хорошо, то у вас есть один экземляр. Вопрос а в кавказском календаре на 1917 год в каком разделе об этом написано? Талех 19:20, 9 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Давайте всё-таки закончим разговор насчёт этносов и действительно займёмся работой касательно султаната. Али-Султан, ты добавил инфомрацию о том, что генерал Головин возбудил ходатайство касательно Даниял-бека. Откуда это информация? Талех 20:04, 9 апреля 2012 (UTC)[ответить]



Кавказский календарь на 1915 год. Отдел статистический. — Тифлис. — С. 183. "Сувагиль с., Закт., Закт., ав. .... 1792"


В цахурских селениях Горного Магала(Мишлеш, и Баш Мухах, остальные я не стал смотреть) живут "лк" я так понял это лакцы, в Мухахе который в Азербайджане живут "цх", это наверное цахуры, а вот в Сувагиле написано "ав" аварцы, некоторых сел вообще нету. В селе Юхары-Малах живут тоже "лк", хоть в Цахуре и Елису "цх". В Закаталах "ар". Что-то какая-то каша. Аварцы в Сувагиле и лакцы в Мишлеше. Али-Султан 20:09, 9 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Есть и другие статистические материалы, к примеру списки населённых мест по Кавказскому краю (в данном случае надо смотреть по Закатальскому округу и Дагестанской области). Талех 05:43, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Тут я заметил, что участник Мухуло загрузил изображение языковой ситуации в Закатальском округе из источника 1899 г. Интересно там только то, что там представлено изолировано русское население у Главного Кавказского хребат. Талех 06:35, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]



Интересно там не только это Талех. Там наглядно видно что цахуры записаны частью аварцами, частью мугалами. Самое интересное заключается в том, во время Кавказской войны все цахуры Горного Магала были переселены в Алазанскую долину, часть их погибла из-за климата, часть позже вернулась назад, но около половины не вернулась, они остались в Алазанской долине. В Кавказском календаре на 1917 г. есть раздел IV Закатальский округ. Вот там история возникновения Джаро-Белоканских вольных обществ, и Илисуйского султаната.

"генерал Головин возбудил ходатайство касательно Даниял-бека. Откуда это информация?" - О чем именно, о том что Даниял-беку присвоили титут князь Илисуйский, или дали звание генерал-майора кавалерии, и наградили орденами? Али-Султан 06:55, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Мне нужен просто источник, где об этом написано. Я тут посмотрел второй том "Колониальная политика российского царизма в Азербайджанев 20-60-х гг. XIX в." от 1936 г., там интересные вещи касательно отношений Даниял-бека с нухинским (шекинским) казием Абдул-Латифом-эфендий, к примеру фраза "наверно известно только то, что посредником между султаном Даниелем и Сулейман-ханом был общий их друг, нухинский казий Абдул-Латиф-эфендий, который и был главным деятелем, а, может быть, главною пружиною измены султана // и Сулейман-хана. Есть показания, что султан был настроен к измене и думал о ней с давнего времени, но изменнические сношения всех трёх упомянутых лиц усилились после взятия Шамилем Гергебиля осенью 1843 г. Тогда Абдул-Латиф вместе с полк. Исмаилом Куткашинским посетил султана, потом отправился в Ширвань...". В первом томе вроде побольше о Даниял-бека, но первого тома к сожалению у меня нет. Вообщем, тебе что-нибудь известно касательно Абдул-Латифа-эфендий и Даниял-бека? Талех 08:32, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Статья о султанате более менее улучшена. Это радует ) Талех 09:20, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Спасибо за то что улучшил статью. Я впервые если честно слышу про отношения Абдул-Латифа и Даниял-бека. Али-Султан 09:37, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]

А что случилось со списком правителей султаната, почему некоторые султаны пропали из списка? Али-Султан 09:39, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Список был составлен на основе работы Шихсаидова и Рамазанова "Очерки истории Южного Дагестана", там 7 владетелей, в то время как в статье было 15, причём непонятно откуда взялись Махмедбек (1598—1601), Эмирхан-бек (1616—1627 гг.) и Мамед-бек (1732—1747 гг.), эти трёх нету в работе Шихсаидова и Рамазанова. При этом стоит учитывать что список владетелей Илису и Цахура не может быть полным из-за скудности информации, имена владетелей нам известны благодаря персидским и османским фирманам. Вы взгляните как построена структура текста "Как отмечают Х.Х. Рамазанов и А.Р. Шихсаидов, «нет возможности установить начало и конец правления того или иного правителя. Поэтому указывается лишь год, под которым встречается в фирмане имя правителя», и приводят, согласно неполным данным фирманов, хронологический список цахрских правителей" и дальше этот список. Если бы всё так было просто, но как видим История Илису ещё требует исследований. Единственное чего сейчас нету, так это Алхас-бек (1748—1762 гг.), Ханбаба-бек (1762—1803 гг.) и последние три султана, но если последовательность последних трёх нам известна, то насчёт Алхас-бека и Ханбабы-бека нужно посмотреть. Талех 10:22, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Статью ещё нужно будет исправлять. К примеру насчёт кавказских походов Надир-шаха. Допустим упомянуто про восстание 1707 г., там отмечено цахурское общества без какой-либо привязки, но насколько известно цахурские общества легли в основе Илисуйского султанат, потому это с моей точки зрения имеет отношение к султанату. А вот когда идёт отдельное упоминание войны джаро-белокан с Надир-шахом, то это относиться к статье Джаро-белаканские общества, либо Джарская республика. Данная статья о султанате, но не об джаро-белоканах, потому надо чистить раздел про Надир-шаха. Талех 10:28, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Лавров считает, что среди владетелей цахурской территории есть Султан Мухаммед и даже упоминает его дочь Мисиди, которая восстановила мечеть в Мишлеше. Одним словом, работать и работать. Талех 12:46, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Шекинские ханы были в родстве с Илисуйскими султанами, и их общий потомок встречался с Дюма когда тот бывал на Кавказе. Так же с Илисуйскими султанами были в родстве ханы Аварские и Казикумухские, Кубинские, и кажестся Карабахские. Ссылку скинь на работы Лаврова, я был бы не прочь с ними ознакомиться. Али-Султан 13:43, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Это обширное примечание в первом томе книги Лаврова "Эпиграфические памятники Северного Кавказа на арабском, персидском и турецком языках", в электронном виде её нет. Талех 14:02, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Значит ты счастливчик раз имеешь к ней доступ. Али-Султан 16:18, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Я его позже использую. С тебе название султаната на цахурском. ОК? Талех 19:50, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Я уже попросил про это узнать. Мне нужна будет твоя помошь в статье Даниял-бек Илисуйский. Там шаблонов идиотских накидали кучу. У меня нету АИ которые бы говорили что он знал цахурский язык, но нелепо даже предпологать что он не знал этого языка. Тем более не стоит забывать, по тем переписям цахурский язык то в числе лезгинского, то аварского. Али-Султан 20:08, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Это не идиотский. Есть правила википедии, которые нужно соблюдать. Статью о Даниял-беке нужно переписывать заново, с чистого листа. Касательно языка, то насчёт любого деятеля лучще подтверждение со слов очевидцев, либо со слов самого деятеля. Национальное или этническое самоназвание появляется в 19-20 вв., практически все мусульманские народы себя считали по религиозной принадлежности (и сейчас в мире есть такие группы людей). То что он себя считал мусульманином это несмоненно, а какой язык он считал для себя родным - это уже мне не известно. Языки в отличии от этнонимов, фиксировались, и языковая принадлежность играла роль, к примеру хоть многие лезгиноязычные народы и объединялись общим названием лезгины, но касательно языков, то часто отмечалось их отличие и порой название. Талех 20:28, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Какой еще татарский султан? Кто сместил Али-султана? Вроде говорили уже про Петрушевского и про достоверность его данныйх. Ты снова за свое? В твоих Кавказских календарях прямо написано что беки с татарской кровью не имели права становиться султанами. И что численность татар в султанате была незначительной. Али-Султан 08:00, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
"Ты снова за свое?" — что это значит? Есть документы и они процитированы. Можно взглянуть во 2 томе АКАК, там это есть в клятвенных обещаниях о принятии подданства Российского. Талех 08:21, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


У меня есть источники в которых прямо говорится, что когда вольные общества восстали, то они избрали командовать над собой султана Али-Султана II(надо еще имена султанов правильно писать). Идем дальше, когда русские пришли на Кавказ, Илисуйские султаны сначала не контактировали с ними, и султнат сначала не хотел лично кому то присягать, и отправлял своих доверенных лиц, и лишь намного позже сам поехал присягать. И это так же взято из из источников. Про татар чушь эту убери, иначе я уберу, вот знал что ты такие вещи начнешь делать, другого и не ожидал. Али-Султан 08:26, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Минутку. Вольные общества восставали не один раз и о каком же восстание идёт речь. Может познакомиться с источниками, в которых это сказано? И причём тут татары? Цитируется фрагмент когда султанат с обществами присягали в подданство России, там не идёт речь о татарах. Талех 08:45, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
"вот знал что ты такие вещи начнешь делать, другого и не ожидал." — прошу не переходить на личности и не уходить от тематики. По мне сейчас явный ВП:ДЕСТ и ВП:НЕСЛЫШУ. У вас есть АИ, которые ставят под сомнения изложенное? Талех 08:50, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Когда восстали Джваро-Белоканские и Цахурское вольные общества , оттуда восстание перекатилось в Илисуйский султанат чей султан тоже восстал и встал на сторону восставших, и возглавил их, куча источников подтверждают это, и этого султана звали АЛИ-СУЛТАН II ЦАХУРСКИЙ или ИЛИСУЙСКИЙ(в разных источниках по разному), но освободили от персов кучу городов, разбили несколько вражеских армий, но не смоги взять Шемаху кажется, это то восстание где под цахурским селом Джыных(сейчас это село называется Гюллюк) был разбит брат Надир-шаха Исмаил-хан, с 32-х тыс. армией, победителям досталось много добычи а так же 1500 ружей, Ибрагим-хану толи сын султана в бою отрубил голову, толи он его просто убил, а потом они его еще и повесили вверх ногами. Я про это восстание. Цитирутеся чушь Петрушевского, какой еще татарский султан, и "Татарское Елисуйское султанство", да это же такая глупость, татары рабы, и при этом их не так много, оружия носить не могут, чтобы даже жениться надо им платить дань своим бекам и райятам, а тут султанат Татарский, Илисуйские султаны в гробу перевернулись узнав про это. Али-Султан 08:55, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Ты сейчас не с армянами говоришь, и обсуждаем мы не Арцах, чтобы ты мне тыкал своими правилами. У меня есть источники в которых говрится что Али-Султан II возглавил восстание, и нигде про Татарское Илисуйское султанство нету ни слова, а все потому, что современные ученые понимают что это чушь, и убирают слово Татарское, потому что даже младенцу ясно что султанат никогда не был татарским. Даже твои земляки(Летифова, Мамедова, и ряд других) подтверждают мои слова. Я уже молчу про цахурских ученых. Али-Султан 09:02, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Будь добр определись, мы на "ты" или на "вы". Али-Султан 09:03, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Я говорю последний раз, если есть АИ, ставяшие под сомнение авторитетность Петрушевского, прошу привести их. Дальнейшее обсуждение бессмыслено насчёт сего, также как и бессмысленно ставить под сомнения клятвенное обещание, где так написано + и рапорт Цицианова где он пишет, что включил султанат поскольку так джарцы настояли.
"Даже твои земляки(Летифова, Мамедова, и ряд других) подтверждают мои слова" — о каких земляках речь? Я ничего не говорил о своей этнической принадлежности. Ты со мной уже второй пытаешься перейти на национальную тематику. и причём тут армяне? Есть правила википедии и любой зарегистрированный участник обязан соблюдать их. В данном случае, повторюсь явное ВП:ДЕСТ и ВП:НЕСЛЫШУ. Это потверждается и тем, что в статье приведено что восстание возглавил Али-Султан, а тут попытка представить, что такого в статье нет. Талех 09:17, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Будет тебе АИ, эту татарскую ересь я из статьи удалю напрочь. Али-Султан 09:19, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Если будете и впредь вести себя деструктивно я обращусь к администраторам. Талех 09:21, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Ты че меня запугивать собрался администрацией? В цахурских статьях гадить перестань, я все равно за всем слежу. С тобой больше никаких общих дел иметь не хочу. Али-Султан 11:03, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
В статье сказано о предводителе Али-Султане, от того как он называется элисуйским или цахурский разницы нет, во-вторых явный подлог, на стр. 172 лишь упомянуто имя, там ничего про то, что ему удалось. В очерках истории СССР это есть. Получается что там где описано убирается и заменяется тем, где упомянуто только имя. Это как понимать? Ваше поведение носит деструктивный характер, я вам объяснил ситуацию, вы же продолжаете своё, прошу впредь не вандалить статью. Талех 12:01, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Откровенным вандализмом занимаетесь вы. У меня не менее 3 источников, и я найду еще. Али-Султан 12:05, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Вы будете вести конструктивный диалог или нет? Талех 12:07, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Что еще за война правок? Я привел источники, вы слепой? Мне нужно еще пару часов, и будет еще. Али-Султан 12:07, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Это подлог. На стр. 172 только имя и всё, остальное это в общих чертах, в то время как в Очерках истории СССР более подробно о роли Али-султана. Талех 12:09, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Али-Султан II Цахурский, его так звали, вы хоть имена исторических личностей потрудитесь правильно написать. Там я кроме Шихсаидова еще привел источники.

Насчет списка султанов, у Шихсаидова всего 7 человек, но зато Эльвира Летифова приводит другой списко, из 14 султанов, у меня даже таблица генеологическая имеется. Надо будет её в статью добавить. Али-Султан 12:13, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Вы на кого спервы ссылались? На Шихсаидова? Правильно? Я исправил его список, а что я вам выше говорил, что надо уточнить трёх султанов. Талех 12:17, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Эльвира Летифова уточнила, и составила более полный список султанов. Источник я привел. Али-Султан 12:21, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Эльвиру Латифову нужно добавить после фразы "..какие-либо выводы»".. В данном случае получается, что это Шихсаидов составил и насчёт скобок неправильно, неизвестно когда тот или иной правитель начал своё правление. Талех 12:28, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


А этого мы никогда не узнаем, только из фирманов. Поэтому я считаю что Эльвиры правильней все, нужно таблицу закинуть в статью, там по стрелкам указано кто чей сын, и от кого кому передавалась власть. Кстати обрати внимание, я цитировал фирман османского султана, где Али-Султану II передается Шекинское ханство и Цахурское владение. Вот эта цитана правильная и полная. Али-Султан 12:32, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Если хочешь статью красиво и грамотно сделать, давай сделаем, ты тыкаешь мне всякими Петрушевскими которые такую чушь иногда писали, и когда я начинаю возмущаться, и говорить что мол это не так, то не так, ты включаешь глухую стену. Не забывай что русские источники 19 в., терпеть не могли независимых горцев, всегда стравливали их друг на друга, и отзывались всегда не очень хорошо о них, поэтому нельзя полностью на них полагаться, современные ученые пишут совсем другое, нежели русские военные и историки 19 и начала 20 вв. Али-Султан 12:40, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Я не "тыкаю", как вы говорите и не "включаю глухую стену". Я прошу вернуть до войн правок и обсуждать на СО. Войны правок ни мне, ни вам не нужны. Правильным сейчас будет возвращению до войн правок и обсуждение вопроса. Талех 14:26, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Нет, это не будет правильно. Тем более после того, как вы пошли жаловаться администрации. Я привел источники к своим правкам, и они более точны чем ваши, и лучше дополняют статью. Но я не против обсуждения вопроса. Али-Султан 14:46, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Уважаемый, точно это я приводил. Вот к примеру сколько у Латифовой Али-султанов? Их два. А мною обнаружено три (один - начало XVII в., второй - начало XVIII в., третий - начало XIX в.). Вопрос - куда другой потерялся? Это действительно точный список? Откуда взялись Махмедбек (1598—1601), Эмирхан-бек (1616—1627 гг.) и Мамед-бек (1732—1747 гг.), когда даты правления всех владетелей точно не известно, да и в списке первых правителей Шихсаидова, получивших право на владение, их не. Я понимаю Лавров считает, что существует один правитель, основываясь на своих наблюдениях. А у Латифовой откуда взялись эти три? И куда дела Бала Ага-бек? Талех 15:10, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Почему вы меня об этом спрашиваете, её спросите, она ученая, а не мы, скорее всего имена у них искажены, поэтому кто-то появился, а кого-то нет. Но её список более полный чем у Шихсаидова. Али-Султан 15:20, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Потому что я вам ранее заявлял, что следует уточнить имена последних султанов. У меня в планов было позже выстроить продолжение без ссылок, т.е. упоминуть про существование таковых в разеделе истории (т.е. не тех кто от персидских и турецких фирманов XVII первой половине XVIII известен, а тех кто уже и без фирманов по источникам известен) разделив на султанов и досултанских владельцев. Талех 15:33, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Вот Латифова так и сделала, лучше нее вы точно не сделаете. Так что оставьте султанов в покое. Последние султаны вот они:
  • 12.Ахмедхан-Султан II (1803-1830 гг.).
  • 13.Муса-бек (январь 1830 - сентябрь 1830).
  • 14.Даниял-бек (1830-1844 гг.)
Вы меня слышите или нет. Я ранее говорил, что с тремя всё понятно, да и неправильно здесь Ахмет-хан стал султанов в 1805 г., а в 1826 г. султаном был Бала-Ага-бек, после чего Ахмет-хан вернулся. Даниял-султан стал султаном в 1831 г., до этого он был временно управляющим. Потому я и говорил, что надо вполной мере уточнить. Талех 15:59, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Бала-Ага-бек был ставленником персов когда те изгнали Ахмедхана, но тот быстро вернулся и вернул свой престол, Бала-Ага узурпатор, а законным правителем у русских считался Ахмедхан, так как султанат находился в те времена в составе РИ. Али-Султан 16:04, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]

У меня в руках газета "НУР", статья называется "Цахурский султан", тут в очередной раз черным по белому написано, что Ахмедхан в 1803 годуприсягнул РИ. Кипиш с Бала-Агой начался после 1826 года когда персы назначили султаном шекинского хана Бала-Агу, но его быстро свергли, и вернули законного правителя. А Даниял-бек вступил на престол в 1831 году как вы и говорите, Латифова написала 1830 из-за того что тот уже за год до вступления на престол управял государством. Али-Султан 16:10, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Газета Нур - это газета на цахурском языке. Я стараюсь не пользоваться ни аварскими, ни азербайджанскими, ни цахурскими, ни грузинскими современными источниками, потому что все они могут в той или иной мере быть предвзяты в какой-то мере. Могу ими пользоваться в тех случаях, если они мною тщательно проверены. Человека избрал илисуйский джамаат, а ставленик или не ставленик, это ваше субъективное мнение. Во владении избирали и назначали. С таким же успехом можно сказать, что и Ахмет-хан узурпатор, так как его поставили джарцы. И никакого шекинского хана Бала-Ага не было? Откуда такого выкопали. Поделитесь. Талех 16:24, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Часть статей в этой газете на русском языке, это чтобы вы знали. Я пользуюсь всеми источниками, заранее проверив их, потому что русские источники которыми вы привыкли пользоваться ничем не лучше местых, и не всегда не предвзяты. Ахмедхан попросил джарцев о помощи во время междуусобицы в султанате, потому что другого султана поддерживала Персия, и цахурские общества в одиночку с ними бы не справились. Если султан не угоден обществам, то от него легко могут избавиться, как однажды в Цахуре вырезали весь род султанов, кроме одной беременной женщины. Поэтому то и Латифова и не добавила Бала-Агу, потому что он не был султаном, а лишь на время захватил на персидских штыках власть, в НУРе пишут что он был шекинским ханом, скорее всего родственником Шекинского хана, а сам он этого титула не имел, а "хан" это часть его имени. Али-Султан 16:32, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Откуда мне известно про статью на каком языке вы мне говорите? Газета в большей степени на цахурском. Кроме Бала-аги, есть ешё и три Али-султана, а неё сколько? Вы мне отписали не Бала-Ага-хан, а шекинский хан. Талех 16:39, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Я вас написал так, как написано в статье, у вас то вообще никаких данных нету, у меня хоть что-то есть. Али-Султан 16:46, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Извините, но на основе не малого количества данных я по крайне мере написал обширную статью. Талех 16:50, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Вы назвали султана элисуйским, написали что он был одним из лидеров, хотя он был единственным лидером, другие лидеры появились потом. Затем удалили половину султанов, а когда я удалил ваши ошибки подняли настоящий вайшиван. Али-Султан 16:54, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Стоп. Мне война правок не нужна, давайте обуждать все здесь, а не там. Я согласен с тем как вы сделали с списком султанов. Пусть будет так, так же я не против чтобы было у султана несколько имен, но должно быть так Али-Султан II Цахурский(Али-султан Элисуйский), а джарские общества надо удалить, они конечно же участвовали, и выше про это сказано, но руководил Али-Султан. Али-Султан 17:10, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Я давно говорил что мне тоже не нужна. сделал Али-Султан II элисуйский. Про джары щас сделаю. Талех 17:13, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Это что такое? Вы мне тут сами предлагаете, а при этом откатываете. Талех 17:15, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Это я сам сделал, добавьте как вы сделали с списком султанов, и конкретизуйте действия восставших, только посмотрите в "Краткая история страны албанской (1702-1722).V Глава. Баку. 1989 г.", и несколько других источников, чтобы вы могли понимать картину событий. Али-Султан 17:17, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Это вы начали откатывать, не выслушав меня. Али-Султан 17:17, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Чего? Когда я увидел ваше сообщение, вы уже меня откатили Талех 17:18, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Давайте попробуем разделить восстание на 3 этапа, указать кто участвовал, что произошло, и т.д., можно это сделать в общей картине, и создать отдельно статью про восстание. Информация у нас имеется. Али-Султан 17:19, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Для начала давайте без "Краткая история страны албанской" и цитирования фирмана (излишнее цитирование не лучший вид, просто упоминуть, как я и сделал что шах назначил с присоединение Захурского санджака и всё). Талех 17:20, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Потому что когда я писал вам первое сообщение, вы откатили мои правки. Пока я ничего не буду откатывать, если и вы не будете. Я именил имя султана, указал общие события, и привел цитату. Кстати вы знали что Сурхай отнял у Али-Султана II Шекинское ханство, когда тот перешел на сторону Надир-шаха. А все требования сына Али-Султана II Мухаммед-бека вернуть законное владение оставлял без внимания. Али-Султан 17:22, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
О боже. Шекинское ханство появилось позже Али-Султана. Я сомневаюсь, что это ханство было. Скорее всего округ или область, провинция, Давайте для начала к самому последнему моему виду статью я приведу, а потому нормально обсудим всё остальное. Талех 17:32, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


До этого вы во всю цитировали фирманы. Вот сейчас цитата выглядит вот так: "В ознаменование нашей монаршей благосклонности вам, опытному, храброму и благочестивому дагестанскому эмиру, в настоящем 1135 г. 1 числа Зиль-кадэ назначаем вас беглербеком Шекинского владения с присоединением Захурского санджаха, а потому повелеваем по получении сего высочайшего нашего фирмана вступить в управление означенным владением и санджаком." Я предлогаю оставить только это: "В ознаменование нашей монаршей благосклонности вам дагестанскому эмиру, в настоящем 1135 г. 1 числа Зиль-кадэ назначаем вас беглербеком Шекинского владения с присоединением Захурского санджаха." Али-Султан 17:24, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Я цитировал некоторые фирманы, а тут на мой взгляд незачем цитировать. В повествовательном виде можно сделать. Талех 17:35, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Очень интересно, значит оно стало потом ханством после того как побывало под властью Илисуйских султанов, и Казикумухских ханов, тогда значит было не ханство а провинция. Али-Султан 17:36, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Образованию шекинского ханства предшествовали значительные внутриполитические процессы. Позвольте попозже о Шеки. ВЫ как, я возвращаю к самому последнему виду? Талех 17:41, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Сделайте как хотите, посмотрим что у вас получится. Али-Султан 17:37, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Сделал, теперь скажите, что хотите, что неустривает и рещим с этим, поставим точку. Талех 17:43, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


И мы уже с него начнем редактирование? Али-Султан 17:43, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Закроем топик в запросах к администраторам. Теперь давайте что хотите, чего не хотите. Я слушаю. Начнём-с товарищ султан Талех 17:46, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


В большинстве источников написано Али-Султан II Цахурский, поэтому я считаю что лучше будет написать так - Али-Султан II Цахурский(Али-султан Элисуйский). Затем про то что и джарские общества возглавляли восстания, это глупость, потому что восстание возглавляли если вы приглядитесь феодалы, ханы, султаны, да беки, имеется ряд АИ и я их приводил в которых говорится что руководил Джарскими вольными обществами и Илисуйским султанатом именно султан. Так же нам нужно разобраться с этапами восстания например в 1707 и 1711 руководил восстанием Али-Султан, а позже к нему присоединилсь остальные правители Дагестана. Имеются источники указывающие на это, я их тоже приводил, могу привести и еще источников. Али-Султан 17:53, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
С этапами разберёмся. 1) Поменял на Али-султан II Цахурский (Али-султан элисуйский). 2) - как такой вариант, он захватил с джаро-белоканцами? Здесь нет привязки. Если вы настаиваете, то могу и это убрать, оставив только султана.
Я перенёс наш "дискус" из ЗКА на СО Илисуйский султанат. Талех 18:05, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


А не легче написать: восстали такие то такие то, во главе их стал Али-султан II Цахурский (Али-султан элисуйский), и они захватили...? Али-Султан 18:09, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Есть статья Ислам в Азербайджане, где есть про восстание 1711 года и там без всяких упоминаний лидеров. Не хочется нагромождать всеми лидерами. Думаю остановиться исключительно именно на том, что непосредственно связано с султанатом. Вернуть имена других лидеров? Просто в очерках истории написано что Али-султан был в северном Азербайджане, а другие были в других регионах Сефевидского государства. Талех 18:14, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Восстание 1707 года возглавил Али-султан, остальные молча сидели, восстание было подавлено. Но 1711 в Северо-Западном Азербайджане вновь началось восстание, и его вновь возглавил Али-султан объявив себя независимим правителем, у восставших все складывалось удачно, и только потом к ним присоеденились Хаджи-Давуд, Сурхай и другие. Давайте сначала мы разложим все по полочкам, а потом добавим, думаю такая информация улучшит статью. Али-Султан 18:23, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Восстание 1707 года упомянуто, потому идёт восстание 1711 года. Одним словом, начать с того, что восстание началось в северо-западном Азербайджане, предводителем в этом регионе стал Али-султан, а потом что к нему примкнули лезгины с Хаджи Даудом и Сурхаем. Так? Талех 18:30, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Именно. Али-Султан 18:37, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Тогда минутку. Талех 18:42, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Третим Али-султаном, был Хан-Баба-бек, просто в некоторых документах писали так, чтобы путаницы не было. Али-Султан 18:44, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Прошу такой вариант


В конце XVII — начале XVIII вв. значительная часть Закавказья находилась под властью Сефевидского государства. В 1707 году восстали Джарское и Цахурское общества[9], а в 1711 году среди них вспыхнуло очередное антишахское восстание. Вскоре весь Восточный Кавказ был охвачен широким антииранским движением, которое приобрело религиозную оболочку борьбы суннитов против шиитов. Одним из предводителей восстания в северном Азербайджане стал Али-султан II Цахурский (или Али-султан элисуйский). Он вместе с джаро-белоканцами захватили округа Шеки, Кабалы, Казаха, Зегама, Шамхора, вплоть до окрестностей Гянджи[10].
Как так? Можно и другой вариант составить. Не куда же спешим. Предложите свой вариант. Талех 18:53, 12 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Можете мне отписать (со своим вариантом) по почте (у мена на ЛС), чтоб порой лишним не загружать страницу обсуждения. Талех 06:59, 13 апреля 2012 (UTC)[ответить]


Илисуйский султанат

Здраствуйте Али-Султан. Спасибо что оценили статью. Меня беспокоит поставленный шаблон в статье Илисуйский султанат. Многие абзацы не имеют ссылок на АИ, мне не хотелось чтобы статья из истории Дагестана была удалена и прошу вас привести какие-нибудь источники на написанный вами текст. Желаю удачи. Рамадан 16:20, 20 января 2012 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Я добавил источников. Али-Султан 19:29, 20 января 2012 (UTC)[ответить]

Просьба

Здраствуйте Али-Султан. Извините что снова вас беспокою. Поскольку вы один из патрулирующих, я хотел бы чтобы обратили внимание на другие статьи про государств Дагестана и проверили их. Буду очень благодарен, заранее Спасибо. Рамадан 21:13, 20 января 2012 (UTC)[ответить]

Здравствуйте Рамадан. Вы меня не беспокоите, я рад буду помочь. Али-Султан 21:27, 20 января 2012 (UTC)[ответить]
Здраствуйте Али-Султан, проверьте пожалуйста эти статьи 1, 2, 3, 4, 5, 6, и если возможно 7, 8, 9 и 10. Заранее Спасибо. Рамадан 15:05, 21 января 2012 (UTC)[ответить]


А у вас кроме "Магомедов Р.М. История Дагестана: Учебное пособие; 8 кл. - Махачкала: Изд-во НИИ педагогики, 2002 г." других источников нету? Али-Султан 14:30, 24 января 2012 (UTC)[ответить]
По истории Дагестана других книг нет. Эта книга охватывает период с древнейших времен до XVIII века. Книга предназначенная на 9 класс, того же автора, которой у меня нет, содержит только XIX век. Рамадан 07:01, 28 января 2012 (UTC)[ответить]


Языки

Я добавил инфу про роль арабского в султанате из Советского востоковедения. Там же сказано следующее:

В этой связи интересно отметить, что известный Даниял, Султан Елисуйский, переписывавшийся и с русскими и дагестанскими своими корреспондентами по-арабски, считает нужным в конфиденциальном письме к ген. Меликову определить свое отношение к трем употреблявшимся в Дагестане языкам таким образом: “Просим вас постараться найти человека, знающего фарсиское наречие, и прислать его к нам. . . Если вам окажется необходимым писать к нам письмо, то пишите оное собственноручно и по-татарски, потому что письма на этом языке мы разбираем без затруднения”. Что более имел в виду Даниял Султан в последней фразе — свои ли собственные интересы, заставлявшие предпочесть татарский язык, как ему более близкий, чем арабский, или же интересы своего корреспондента, знакомого только с татарским?

И там причечание

Видные царские военачальники лишь в единичных, особо подчеркиваемых и выставляемых на показ примерах могли похвалиться знанием местных языков, обычно какого-либо одного из двух: кумыкского или азербайджанского. Такими знатоками являлись, напр., Н. И. Евдокимов, И. Д. Лазарев, М. Т. Лорис-Меликов.

Заранее сообщаю, чтоб потом в мой адрес не было обвинений, что я чего-либо добиваюсь. Это пока что единственное что известно о знании языков Даниял-беком. Как насчёт того, чтоб дополнить этим статью о Даниял-беке? Будем смотреть и дальше, что известно насчёт сего. Талех 09:53, 13 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Просьба

Салам Аллейкум Цахурец. Нужна ваша помощь в переименовании этой статьи Умма-хан ІV (аварский хан) в это "Умма-хан V (аварский хан)". Надеюсь поможете. Заранее спасибо. Рамадан 17:59, 16 мая 2012 (UTC)[ответить]

Цахурская Википедия

Здравствуте! Можете принять участие в развитии Цахурской тестовой Википедии? Что бы открыть раздел нужны активные участники.--Kaiyr 13:52, 21 мая 2012 (UTC)[ответить]

Абдулла Гашимов не цахурец

Просьба удалить его из списка в вашей статье. Я его сын и у нас в роду не было цахуров..Скорее у нас несколько кубачинцев был в роду, а не цахуры... На какой основе вы добавили имя моего отца в ваш список? У вас был его паспорт или какой то другой документ указывающий на его национальность? Hashimov 22:12, 20 января 2013 (UTC)[ответить]

А я папа римский.

азербайджанизация

Стханский, контролируй численности цахуров в Закатальском и Кахском районах. Я добавлял данные "Черновика", но видишь как они тресутся очкуют...не хотят чтобы мы были в большинстве...Ц1апская сгнившая статистика скрывает реальное численность этнических дагестанцев в Азербайджане. Контролируй все начиная с культуры заканчивая истории,расселения и тд. Сам лично заметил как бизимдиршики в статье "Азербйджанские ковры" бизимдирили лезгинские,хиналугские,будухские,крызские ковры. Особенно известный узор "Lezgi Star".--Хиналуг-Исмаил-АЛБАН 17:13, 20 января 2014 (UTC)

Ассалам Алейкум. Прошу вас не добавлять данные "Черновика" в статьи. Я вам откровенно заявляю, что цифры там приведены далеко не точные, на них нельзя опираться. Есть множество других причин по которым я так же прошу вас не добавлять данные "Черновика" в статьи, в частности в статьи про цахуров, регионы населенные цахурами, про цахурские населенные пункты. Так как например по данным руководителей цахурской газеты "НУР" в Азербайджане 60-70 тыс. цахуров. А покойный профессор Ибрагимов называл цифру в 60-90 тыс. цахуров, и 300 тыс. имеющие цахурские гены. И в своей книге приводит большое количество населенных пунктов в которых цахуры или полностью или частично ассимилированы, список этот я в скором времени добавлю в статью Цахуры. А "Черновик" увеличил численность аварцев в 10 раз, а про цахуров забыл, то есть автор статей преследует интересы лишь определенного народа, и значит можно говорить о том, что данные не вполне объективны и от них не стоит отталкиваться в статьях касающихся не только аварского народа. И я так же наблюдаю, как некоторые авторы пишут работы про Джарские общества и Илисуйский султанат, в которых они ведущую роль отдают аварскому народу, а всех остальных делают второстепенными, исконно цахурские села превращаются в аварские, цахуры или упоминаются как пришельцы в Алазанской долине, или вовсе не упоминаются, а аварцы оказываются единственным коренным народом в Алазанской долине, хотя еще в древности цахуры граничили с армянами по Куре, и именно в цахурских селах сохранились развалины церквей и монастырей Албании, у нас помнят о походах Помпея в Алазанскую долину, многие названия местности есть в нашем языке, и куча других доказательств присутствия цахуров в Алазанской долине тысячи лет назад. И поэтому я сделаю все возможное чтобы работы этих авторов не появлялись в этой энциклопедии, так как явно, что эти работы заказные, и "ученые" эти такие же "ученые" как и многие "ученые" бизимьдирьшики. А реальная численность дагестанских народов в Азербайджане конечно же намного занижена. Это дело рук Азербайджанского государства, которое хочет видеть в Азербайджане один народ азербайджанцев, младших братьев таких же ассимиляторов турок, у которых как и у азербайджанец кроме языка ничего тюркского давно уже нет. Численность цахуров в Азербайджане за 100 лет не увеличилась, наоборот уменьшилась, и это такой бред, что я не нахожу слов описать все это. Али-Султан 22:04, 20 января 2014 (UTC)[ответить]
Громкие и эмоциональные слова, и в репликах чувствуется сильный национальный негатив (как бы до расизма не дошло) в отношении как аварцев, так и азербайджанцев (хорошо что в отношении ингилойцев такого нет). Только я вот удивлён тем, что будучи знаком с кавказским населением, не слышал чтоб цахурам одевали на голову лошадиную торбу для того чтоб они не разговаривали на своём языке (как было при Реза-шахе в Иране) и не слышал, чтоб на государственном уровне ребёнок рождённый не от отца-цахура или не от-матери цахурки считался аварцем или азербайджанцем (как это закреплено в Турции) и не слышал, чтоб их заставляли стать шиитами или суннитами-ханафитами (аналогично как происходило с евреями). История про записывания при переписях в число господствующего народа старая история, на практике ко всем горным северным жителям (кроме азербайджанцев и аварцев) употребляют название лезги, т.е. лезгин, рутульцы в большинстве проходят как лезгины, тоже самое и северо-востоком, передо мной как-то стояли парень-азербайджанец (корни из Грузии) и ещё один парень (по отцу цахур, а по матери азербайджанец, выходец из Закаталы), первый у второго спросил кто такие цахуры и кому они ближе, ему кратко пояснил, и у того, если память мне не изменяет и я надеюсь не вру, у того ассоциация с лезгинами возникла. Насколько я знаю, в Азербайджане большинство людей, не имеющих соседей цахур, не знают о них, зато об аварцах и лезгинах все знают, они в различных эшелонах власти представлены. Что касается населения, то перепись это всего лишь приём статистического наблюдения, а помимо неё ест такое важный момент как естественное воспроизводство населения. Теперь посмотри на воспроизводство населения у других народова кавказа. в конце 19-начале 20 вв.ЭСБЭ говорит о численности армян на Кавказе почти в 1 млн. человек, то по прошествию 100 лет их численность составляет более 3 млн. Аналогично с грузинами (грузины, хевсуры, имеретины, пшавы и.т.п. всё вместе) также 1 млн., но по прошествию 100 лет грузинское население едва доходид до 4 млн. Зато азербайджанцев на Кавказе с 2 млн. где-то в начале 20 века увеличилось более чем на 8 млн. к началу 21 века. Если чеченцев в начале 20 века было 195 тыс., то сейчас их боле 1,5 млн., а вот осетины и кабардинцы за 100 лет шагнули от 160 тыс. до 500 тыс., то есть не так сильно как к примеры упомянуты чеченцы. Таким образом, на Кавказе у чеченцев и азербайджанцев наблюдается высокий уровень рождаемости. Обратимся к загранице. Население Ирана вообще можно назвать рекордсменом, там вообще произошёл демографический взрыв, если в 1902 году там жило 9 млн, то за каких-то всего 30-40 лет населения достигло 80 млн. Есть примеры падения и даже продолжающего падения населения, но я надеюсь обойтись без примеров. К чему эти данные? 100 лет ещё ничего не говорят. Главным фактором на динамику численности населения играет его естественное воспроизводство. Хотя что я говорю, в Дагестане же жизнь лучше, а в Лезгистане было бы вообще рай. Талех 08:31, 23 января 2014 (UTC)[ответить]
P.S. Нельзя удалять чужие реплики. Согласно ВП:ЧО на СО допустимы только удаления оскорбительных, вандальных и.т.п. реплик. Подобные действия не только неприемлемы, но и могут вызвать определённые настроения. Талех 16:53, 24 января 2014 (UTC)[ответить]


Ты прав цахур стха. Численность цахуров большое, Правительтсво Азербайджана скрывает реальные данные, и продолжает вести политику скрытого геноцида этнических дагестанцев. У нас в Исмаиллинском районе тоже такая проблема. Лезгин записывают как азербайджанцев, про соблюдение наших прав я вообще замолчу..."Толерантный Азербайджан".--ALBAN 08:51, 26 января 2014 (UTC)

Предупреждение

Два раза я указал, что удаление чужих реплик не приветствует. В продолжение в дальнейшем я вынужден буду обратиться в высшие инстанции, чтоб вам напомнили правила википедии. Считайте это последним предупреждением. Талех 17:08, 24 января 2014 (UTC)[ответить]

Вы из себя кого возомнили, чтобы меня предупреждать? Обращайтесь прямо сейчас! Посмотрим кто прав! Али-Султан 17:10, 24 января 2014 (UTC)[ответить]

Предупреждение от 24 января 2014

Предупреждаю вас, что удаление чужих реплик из обсуждения недопустимо. Если вы считаете, что какие-то части реплики нарушают правила википедии, то обратитесь к администраторам. На мой взгляд, удалённая реплика правил Википедии не нарушал, поэтому ваши действия являются нарушением правила ВП:СОУ. Если вы не желаете вести обсуждение, закройте его, используя шаблоны {{Закрыто}}{{закрыто-конец}}. При этом подобные реплики в дальнейшем настоятельно не советую делать, поскольку она явно нарушает правило об этичном поведении. Предупреждаю, что в случае систематического нарушения правил Википедии ваш доступ к редактированию Википедии может быть ограничен.-- Vladimir Solovjev обс 17:58, 24 января 2014 (UTC)[ответить]

Вы издеваетесь? За что предупреждение? Где я могу обжаловать ваше решение? Али-Султан 18:01, 24 января 2014 (UTC)[ответить]
  • За нарушение правила ВП:СОУ: «Запрещается также удалять реплики и обсуждения без указания ссылок на их новое местонахождение. Это может быть архив сообщений (см. рекомендации по архивированию), другая страница обсуждения, либо указание на архивную версию страницы». Кроме того, данная реплика, а именно фраза «Вы из себя кого возомнили, чтобы меня предупреждать?» нарушает правило ВП:ЭП («Грубый, агрессивный стиль общения»). Дифф я привел. Это просто предупреждение, а не административное действие. Если вы не будете повторять действий, которое привело к предупреждению, то оно ни на что влиять не будет. Со страницы обсуждения реплики не удаляются, но вы можете их заархивировать. Не нужно так агрессивно реагировать на реплики других участников, советую вам просто успокоиться. -- Vladimir Solovjev обс 18:27, 24 января 2014 (UTC)[ответить]


Я совершенно спокоен! Вы пытаетесь меня этим оскорбить прося меня успокоиться, или преследуете другую цель? Никакого грубого, агрессивного стиля общения с моей стороны и подавно не было! Этот пользователь перешел на мою личность прокомментировав мой ответ на просьбу таким образом - "Громкие и эмоциональные слова, и в репликах чувствуется сильный национальный негатив (как бы до расизма не дошло) в отношении как аварцев, так и азербайджанцев (хорошо что в отношении ингилойцев такого нет)." Какой национальный негатив может испытывать человек который родился в Азербайджане, родом из Дагестана, и который вырос в России, всю жизнь окруженный множеством национальностей Поволжья имеет родственников, как азербайджанцев так и аварцев и ингилойцев, я не могу этого понять. Далее он пишет - "как бы до расизма не дошло", хотя я не обвинял ни аварцев ни азербайджанцев ни в чем! Я написал что статья проплачена, и что в Азербайджан является ассимилятором, и ряд ученых это подтверждают, Валерий Тишков " Азербайджан является одним из крупнейших ассимиляторов среди бывших советских республик, два другие — Грузия и Узбекистан". А он мне пишет, что якобы никакой ассимиляции нет. Хотя как так может быть если например цахуры по переписи 1926 года были численностью в 15.552 человек в Азербайджане, а в в 1939 их уже нет, а в 1959 году их уже 2.876 человек в Азербайджане. И это притом что у соседних народов численность быстро увеличивалась, цахуры Дагестана до 1991 года массово переезжали в Азербайджан, в поисках лучшей жизни, и мне попадались данные в которых цахуры входили в первую пятерку среди народов Дагестана по темпам роста населения. И из-за этого вы меня предупредили? Али-Султан 18:50, 24 января 2014 (UTC)[ответить]
Я вас прошу также успокоиться. Я не утверждал ничего тут, не надо так. Вы говорите "И я очень не хочу чтобы оно возобновлялось вновь", я вынужден огорчить, но я уверен, что нам придётся временами совместно работать. У меня одна просьба, прекратить воспринимать любой мой комментарий в штыки. Инджимиш мехьи. Багьышламиш гьеъе, зы вушди ихтилетеехъа аликкый. Талех 19:15, 24 января 2014 (UTC)[ответить]


Гара, вместо того чтобы найти компромисс и общий язык, вы обратились к администрации, и за что меня безосновательно предупредили. Ваши комментарии я не воспринимаю в штыки, вам это показалось. И вообще я не лезу в ваши правки, и обсуждения, и комментарии. Я полностью спокоен и хладнокровен, меня возмутило то, что мне предупреждение впаяли. P.S. Гара - с цахурского уважительное обращение к мужчине, означает мужчина, джигит, молодец. Али-Султан 19:21, 24 января 2014 (UTC)[ответить]

Гара, зы инджимиш мехи дешь. Засыд лазым дешод антиАзербайджанын ихтелетбы. Азербайджанлыбы, аварбы, ингилойбы ищин чоджар воб. Азербайджанын правительства ишин миллять абырсыз воспринимать аан, ши хамна вклад ииммы ишин девлятее, шас лазым вод к1адак1ас ишта мизь, ишин культура ацахес, ши азери-тюркбы, лекбы, аварбы ихес иккан дешь, ши ц1а1хбы вобуммы. Азербайджанын ц1а1хбы, шунад тюркбы дешобыммы, ши гыгрыммы са миллять вобуммы, конгломерат албанашин, тюркбышин, гюрджюбишин, эрменеершин, персбышин! Али-Султан 19:32, 24 января 2014 (UTC)[ответить]
"я не лезу" - аналогично, здесь я оказался в связи с политикой, которую вёл Ismailvi, который засветился во многих статьях, в том числе и тех, которые находятся под моим наблюдением.
"Гара" - мне известно междометие гаре («слушай»!, употребляющееся в качестве обращения, как раз к мужчине).
По поводу всего тут сказанного вами. Вы можете мне написать по википочте если есть такое желание, ну или я вам. Просто мы щас можем уйти в житейский разговор. Талех 19:41, 24 января 2014 (UTC)[ответить]


Мне были не понятны его правки, просьба ко мне, и не приятно то как он назвал азербайджанцев, ц1апами. Я не знаю, как написать в википочте. Али-Султан 20:11, 24 января 2014 (UTC)[ответить]
Заходите на мою ЛС, слева есть колонка инструменты, под ней Письмо участнику. Дальше всё легко, разберётесь. Талех 20:16, 24 января 2014 (UTC)[ответить]


О персоналиях

Здраствуйте. Когда Вы пишете статьи о людях, то не забывайте проверять есть ли однофамильцы и если они есть ставьте шаблон "значения" в начало статьи и дописывайте персону на страницу неоднозначностей. Если однофамильцы есть, а дизамбиг не создан, то его надо создать и указать в него персоны. Спасибо за внимание. --Roman Klymenko 19:12, 27 января 2014 (UTC)[ответить]
То есть вставлять шаблон не "значения", а "однофамильцы". --Roman Klymenko 19:18, 27 января 2014 (UTC)[ответить]


Спасибо. Постараюсь разобраться. Али-Султан 19:20, 27 января 2014 (UTC)[ответить]
Статью Белоусько создал из редиректа. Статью Войтенко дополнил. В созданных статьях поставил шаблоны которые ведут на страницы однофамильцев. Можно все эти статьи отпатрулировать. --Roman Klymenko 19:34, 27 января 2014 (UTC)[ответить]
И не забывайте связывать статьи с украинскими интервиками. Уже созданные статьи я связал. --Roman Klymenko 19:35, 27 января 2014 (UTC)[ответить]


Спасибо, запамятовал что-то. Али-Султан 19:37, 27 января 2014 (UTC)[ответить]
И еще вот такие статьи как эта не могут быть удалены как сильно короткие? Может можно было бы дописать. --Roman Klymenko 19:39, 27 января 2014 (UTC)[ответить]


По ссылке пройду на сайте есть про него информация, сегодня сделаю. Что делать с фото? У меня не получается сделать так, чтобы их было видно. Али-Султан 19:47, 27 января 2014 (UTC)[ответить]
Загрузить в Википедию. Их просто никто не загрузил. Но дело в том что они под несвободной лицензией. Если их загрузить то там надо заполнять карточку добросовестного использования(главное не загружать на Викисклад, только в ру-вики), но не факт что их не удалят. Я думаю лутше если статья будет без фото. Поспрашивай у более опытных участников как поступить. --Roman Klymenko 19:53, 27 января 2014 (UTC)[ответить]


Спасибо. Понял. Али-Султан 19:59, 27 января 2014 (UTC)[ответить]

Блокировка 11 февраля 2014

Ваш доступ к редактированию временно ограничен в связи с нарушением правила трёх откатов в статье Илису ([6], [7], [8], [9]). Срок блокировки выбран в 1 день. На будущее - вместо того чтобы устраивать войну правок обращайтесь к администраторам. Ваш оппонент за нарушение того же правила заблокирован на 3 дня. Кроме того, предупреждаю, что за систематическое нарушение правила ВП:ОТКАТ с вас может быть снят флаг откатывающего.--Vladimir Solovjev обс 20:07, 11 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Да за что? Что я должен был смотреть как он портит статью. Я дважды обратился к администрации, оставил запрос о проверке этого участника, никто не отреагировал. И это моя вина? Али-Султан 20:14, 11 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Посмотрите на запросы мои, этот человек портил статьи, занимался откровенным вандализмом, на диалог не шел, и его заблокировали на три дня, он через 3 дня опять продолжит свою деятельность. Вы заблокировали меня не заслуженно. Я знаю правило трех откатов, как вы видите я перестал откатывать его правки, после того как понял что это чревато войной правок. Он портил мои статьи, я же пытался улучшить Википедию, и за это меня заблокировали??? Али-Султан 20:18, 11 февраля 2014 (UTC)[ответить]

'Возвращение Азербайджаноборца Али-Султан 15:51, 6 февраля 2014 (UTC) Я создал этот запрос 6 февраля, прошло 6 дней, никакой реакции. Сколько нужно было ждать? Я создал запрос 11 февраля, а так же 9 февраля запрос : Википедия:Проверка участников/Namikilisu так как подозреваю что у этого человека несколько аккаунтов. И никакой реакции не последовало. Нужно каждый раз лично обращаться? Я не хотел устраивать войну правок, и тем более нарушать правило тех откатов, я создаю в данный момент статью «Битва при Хемнице», принимая участие в II Немецкой неделе, осталось только категории добавить, а теперь придется ждать, я бы этого не хотел, так как планирую и дальше участвовать в II Немецкой неделе. Я в будущем буду останавливаться, и не устраивать войну правок. Тем более планирую в будущем подать заявку на право быть избранным администратором Википедии, а блокировка все испортит. Али-Султан 20:29, 11 февраля 2014 (UTC)[ответить]
  • Про проверку - там нужно лучше обосновать. В общем, давайте так. Я сейчас вас разблокировал, блокировку я скрою из лога - не буду формалистом. Но в будущем запомните: откатываете раз, если оппонент продолжает воевать - пишете администраторам, можете напрямую мне, если никто не реагирует. Кроме того, запомните: флаг откатывающего можно применять только для отката явного вандализма, здесь этого нет.-- Vladimir Solovjev обс 20:34, 11 февраля 2014 (UTC)[ответить]


Понятно, буду знать. Спасибо. Али-Султан 20:36, 11 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Немецкая неделя

Здравствуйте! Спасибо за статьи про крепости и битвы. Только, пожалуйста, не забывайте добавлять созданные вами статьи в список в верхней части страницы «недели», а то они не будут учтены в конце при подведении итогов. С уважением --Slb_nsk 19:16, 13 февраля 2014 (UTC)[ответить]

lisu

Ne nado meshat dobavit informasiyu pro lisu.lisu ne tvaya sobsteniy selo..i nikto tebe ne dal takova pravo.Lucshe dumayu svayom selo CAXUR--149.255.150.77 21:37, 19 февраля 2014 (UTC)--31.170.252.3 14:39, 20 февраля 2014 (UTC) --149.126.127.127 09:08, 21 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Языки районов Азербайджана.

Салам алейкум. Почему удалили языки в Закатальском районе. Ведь там не только азербайджанцы живут, но и аварцы, цахуры, лезгины? --Arkit 15:24, 23 июля 2014 (UTC)[ответить]
Ваалейкум Ассалам, уважаемый, я сам цахур из Закаталы, там где вы указали языки, написано "официальный язык", а таковым в Закатальском районе является азербайджанский язык. Али-Султан Цахурский 15:28, 23 июля 2014 (UTC)[ответить]


Я понимаю тебя, но к примеру в Грузии (в районах Квемо-Картли) https://ru.wikipedia.org/wiki/Квемо-Картли тоже официальный язык грузинский. Но азербайджанцы указывают свой язык, как язык того или иного района. Если вам не трудно, то добавьте по районам Азербайджана другие языки, которые существуют в этих районах. То есть уберите "официальность" и делайте как в Квемо-Картли (Грузии) районах. К сожалению у меня не получается так. --Arkit 23:08, 23 июля 2014 (UTC)[ответить]

То есть слово "официальность" земените с "языковой состав" того или иного района Азербайджана. То есть точно так-как азербайджанцы указали свой язык в районах Грузии (районах Квемо-Картли)--Arkit 23:16, 23 июля 2014 (UTC)[ответить]
Я посмотрел статью Квемо-Картли, там только один официальный язык грузинский, а азербайджанский не может указываться там как официальный, он таковым там не является. И тоже самое относится к лезгинскому, аварскому, цахурскому, и другим языкам коренных народов Азербайджана. Али-Султан Цахурский 20:17, 24 июля 2014 (UTC)[ответить]


Нет, посмотрите по районам, которые относится к Квемо-Картли. К примеру возьми https://ru.wikipedia.org/wiki/Тетрицкаройский_муниципалитет. И сделайте по районам Азербайджана точно так (языковой состав).--Arkit 04:20, 25 июля 2014 (UTC)[ответить]
Азербайджанский язык добавлен в статьи про муниципалитеты, а не районы. А статей про Азербайджанские муниципалитеты нету, я не знаю, будет ли правильным добавлять языки коренных народов в статью про районы, и не начнется ли война правок с "азербайджаноборцами". Али-Султан Цахурский 09:49, 25 июля 2014 (UTC)[ответить]
Можно в самой статье создать раздел языки и там написать какие языки насколько распространены.--Kaiyr 10:36, 25 июля 2014 (UTC)[ответить]


Каким-то образом надо указать языки дагестанцев в Азербайджане. А то азербайджанкие аскяры свой язык везде указывает, где даже не имеет статуса.--Arkit 16:52, 25 июля 2014 (UTC)[ответить]

Муниципалитет

Есть статистика по численности цахуров по муниципалитетам Азербайджана?--Kaiyr 04:37, 24 июля 2014 (UTC)[ответить]
Нету, а если и попадется официальная статистика Республики Азербайджан, я бы не стал ей доверять. Али-Султан Цахурский 20:18, 24 июля 2014 (UTC)[ответить]


Предложение

Я не знаю правда, согласитесь и примите вы, или нет, но все же, есть одно предложение, на мой взгляд более полезное чем ваши предложения к переименованию статьи Азербайджанские ханства. Учитывая что султанаты исторической наукой рассматриваются в общем контексте истории азербайджанских ханств, это неудивительно, султанаты по сути те же ханства, разница лишь в том, что в отличии от ханов, главы султанатов были беки с ханскими полномочиями, также принимая в расчет, что султанов была несколько, а определения азербайджанские султаны или султанаты Азербайджана не существует, предлагаю вам создать отдельный раздел султанаты в статье Азербайджанские ханства, где можно кратко описать историю их появлений, дать краткое описание, описать роль и место в истории Азербайджана и в общем.--Astrotechnics 21:25, 24 июля 2014 (UTC)[ответить]
Ну во первых, переименовать статью предложил не я, я лишь проголосовал за переименовывание! Я предлагаю удалить из статьи Илисуйский султанат, ибо когда он существовал ханств еще не было, или же в статье Азербайджанские ханства в начале в скобах пояснить, что в Илисуйском султанате население цахурское, султаны цахурские, а то в статье написано - Азербайджанские ханства — феодальные владения, в основном во главе с азербайджанскими тюркоязычными династиями, а это к цахурам никак не относится. И искажает действительность, потому что ханства были созданы после смерти Надир-шаха, а Илисуйский султанат существовал за 200 лет до этого. Али-Султан Цахурский 21:35, 24 июля 2014 (UTC)[ответить]
Ханства были, просто назывались ульками в составе беглербегств. Султанат кстати тоже был лишь составной частью Сефевидского государства, его адм. единицей, независимым он стал тоже после Надир-шаха. Население султаната ведь было не чисто цахурское, там и другие народы проживали. А насчет с азербайджанскими тюркоязычными династиями ведь написано же в основном, это значить большая часть, но есть исключения.


Преамбулу можно будет затем изменить. Astrotechnics 22:50, 24 июля 2014 (UTC)[ответить]
Он был полунезависимым, потому что шахи никак не лезли в дела султаната, не изымали налогов, дани, только фирманами утверждали султанов которых избирали без их участия. А вот остальные провинции, были в большинстве обычными областями. Султанат стал независимым в 1711 году, а Надир-шах пришел к власти в 1736 году, это ханства стали независимыми когда он умер в 1747 году.
Так и во всех остальных ханствах жили не только азербайджанцы, но и другие народы. Только в Илисуйском султанате и Джарских обществах, правящую верхушку и большинство населения составляли дагестанские народы.
В статье указано, что ханства были образованы в середине XVIII, а султанат возник в середине XVI, за 200 лет. Вот такие вроде бы мелочи, но они искажают действительность и портят статью. Али-Султан Цахурский 23:14, 24 июля 2014 (UTC)[ответить]
  • Ну так шахи вообще не особо лезли во внутренние дела даже беглярбекств, а когда лезли получали очередную междоусобицу. К 1711 году Сефевидская империя вообще по сути распалась, ханства образовались уже тогда, другое дело в 1747 году, это произошло де-юре. Власть Надир-шаха не признавал тот Гаджи Челеби, и даже воевал с Надир-шахом.


насчте населения, к примеру в Сельджукской империи арабов, персов были в десятки раз больше тюрков, но госдуарство арабо-персидским ведь не становится от этого, даже не смотря на то что отдельные правители областей также были курдами, персами и даже арабами, он они все равно остаются сельджукскими правителями.
  • Вы пишите новый раздел, напишите про Илисуйский султанат, потом добавим про другие, дайте краткий описание его истории, на основ этого можно будет изменить преамбулу, добавим инфу про султанаты и объяснить почему они описываются в контексте истории ханств. Astrotechnics 18:45, 25 июля 2014 (UTC)[ответить]
Почему то, когда Джарские общества и Илисуйский султанат восстали, эти самые ханы по приказу шаха попытались остановить армию дагестанцев, разве независимые ханства стали бы так делать, думаю нет, и Шекинского ханства тогда не было, оно в 1747 году образовалось. А до этого было владением которым правил наместник назначаемый шахами, которые кстати пытались ликвидировать всяких полунезависимых правителей областей их империи.
Я покопался и нашел кое что интересное, Фирман Османского султана Ахмеда III на имя Али-Султана Цахурского от месяца зуль-када 1135 года(1722 год):


В ознаменование нашей монаршей благосклонности к вам, опытному, храброму и благочестивому Дагестанскому эмиру, в настоящем 1135 году 1-го числа зиль-кадэ назначаем вас беглярбеком Шекинского владения с присоединением к нему Захурского санджака, а потому повелеваем по получении сего высочайшего нашего фирмана вступить в управление означенными владением и санджаком...

Самое интересное то, что цахурский султан уже правил в Шекинском владении, а Османский султан официально признал это владение за ним, и второе, что меня заинтересовало, он называет Али-Султана Дагестанским эмиром, а не Азербайджанским, или Сефевидским, или каким угодно еще. Ну ладно, мы пришли к единому мнению, и поэтому не буду вам и дальше доказывать о том, что султанат имел больше отношение к Дагестану чем к Азербайджану.
Попробую создать раздел. Али-Султан Цахурский 21:50, 25 июля 2014 (UTC)[ответить]


wikt:Приложение:Списки Сводеша для нахско-дагестанских языков

Можете там написать отсутствующие слова на цахурском языке?--Kaiyr 18:11, 13 августа 2014 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, обязательно напишу. Али-Султан Цахурский 17:00, 16 августа 2014 (UTC)[ответить]


Статус файлаФайл:Минарет в селе Мишлеш.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Минарет в селе Мишлеш.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Dogad75 11:48, 21 августа 2014 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:С. Цахур ночью.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:С. Цахур ночью.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Dogad75 11:53, 21 августа 2014 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Село Цахур Верхний квартал.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Село Цахур Верхний квартал.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Dogad75 11:59, 21 августа 2014 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Село Цахур.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Село Цахур.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Dogad75 12:10, 21 августа 2014 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Село Сувагел.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Село Сувагел.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Dogad75 12:12, 21 августа 2014 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Администрация и школа в Сувагел.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Администрация и школа в Сувагел.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Dogad75 12:15, 21 августа 2014 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Дом культуры в с. Сувагел.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Дом культуры в с. Сувагел.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Dogad75 12:17, 21 августа 2014 (UTC)[ответить]

Гьум Гуьм

Салам. На основании единственного источники вы сделали заявление о том, что Цахур был столицей Лакза. Но ведь там указано, это главный город. А столица вероятнее всего была именно Гум или Гумик. Просто он не может содержать городские институты, он был наверно только крепостью, а торговым возможно именно Цахур, и то наверно временно.

И вопрос, в некоторых "современных кюринских" интернет источниках, многие авторы которые не обладают никакими статусами, заявляют, что якобы кюрины называют табасаран "гьумгьум", но вероятно это их наименование именно лакцев, их кумыкские тюрки называли гумьк, гумкар, а после исламизации гази гьумкар. Так, что при виде лакцев - войска или отрядов, видимо происходила ретрансляции и было создано слово гьумгьум. На табаском это переводится как песок-песок. У вас есть какие-либо источники по этому опусу?

Столицой Лакза был Цахур. Вы уважаемый участник Ramazanaman провокатор! А теперь вы и здесь смуту навели...--Arkit (обс) 14:30, 12 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Помимо пустых обвинений и обзывательств источники приведете? Вот даже сами сказали Лакза, а язык почему то меняете на лакзанский? Юнус Бек кюринский, племянник лакского хана Сурхай-хана, источники я привел на страницы запросов администрации и вроде на странице обсуждения. Так что вот 1 лакец минимум был в Цахуре. И самое главное, ни один источник не указывает столицу государства, тогда понятий столицы не было. Так что после разблокировки нужно это обязательно указать. А Цахур просто как известный город, который был в Лакзе. Ramazanaman (обс) 14:43, 12 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Ассалам Алейкум. В Цахуре много кто был, у нас есть кладбище в котором похоронены лакцы, студенты нашего медресе, у нас учились студенты со всего Кавказа. Уважаемый Ramazanaman, скажите пожалуйста, вы утверждаете что Лакз это лакское государственное образование, в котором государственным языком был лакский?! А все остальные народы Южного Дагестана, цахуры, лезгины, рутулы, агулы, табасараны, арчинцы, не входили в состав этого государства, и где они тогда были?! И если эти народы входили в состав лакского Лакза, то на каком языке они говорили, уж не был ли лакский язык языком лингва франка?! Я прошу вас ответить именно на эти вопросы, не отклоняясь ни влево ни в право! Али-Султан Цахурский (обс) 10:20, 13 сентября 2014 (UTC)[ответить]

О том, что кюрины это лезгины мало кто знал до случая, когда в 1920 году вас ЦК КПСС таковыми назвал. И раз уж вы разбили цахур, рутул, то почему не разбиваете на кюрин? Понимаю, что на фоне остальных наций и так ненавистных вам табасаран, вы были просто подданными сначала табаского майсума, а затем и лакского Нуцала - но всеже горькая правда, луче сладкой лжи - порой когда всплывет это можно почувствовать. Про то что вы входили в это государство я намекнул, в качестве подданных. На каком языке они говорили? На каком вы сейчас говорите, на своем родном? :) Римская империя пол средиземноморья завоевала и даже не думала, что вопросы могут быть вот так поставлены :). Хотя может, греки, германы, иберийцы и карфагенские жители куда уезжали лет на 300 :). А международным основным языком вероятнее всего был арабский, или в лакзе уже мог быть тюрки дагестани. Но, если вы нормально учились у себя в великой цахурской мектебе, то на основании одной строчки "город Лакзан" не писали бы о новом языке. А как минимум по правилам русского языка писать нужно как "лакзский", но зачем нам придумывать новые языки, правильнее лакский. И кстати, заметьте, тот же араб, что указал на "главный город Лакзан" говорил, что на местных языках "лаг" "лэг" обозначает человека, а у вас не сходится - у лакцев сходится! Таким образом, нет точных сведений на каком языке они говорили, и значит как минимум не стоит приписывать им "Лакзанский". Мне все таки интересны источники по которым вы называли табасаран гьум-гьум, есть такие? А то мне кажется это обидным ответом на то, что у кюрин нет своей истории. Ramazanaman (обс) 16:12, 13 сентября 2014 (UTC)[ответить]

И кстати, родина кюрин вероятнее всего именно область реки куры, по армянским источникам ее заселили таваспары. То есть кюрины смесь из таваспар и местных аборигенов. И значит их родина это Азербайджан. Так что весьма вероятно, что их численость тогда была очень низкой. Даже дербенские кюрины живут там не более 100 лет. Ramazanaman (обс) 16:16, 13 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Я задал несколько прямых вопросов, вы на них не ответили, и какую то честно говоря ахинею пишете! У меня сложилось мнение что вы сельский "ученый националист"! Арабский учёный Закария аль-Казвини, пишет про Цахур "...большой город, густонаселенный, расположенный в шести переходах от Ганджи. Он главный город страны Лакзан, и имеет 12000 дворов. В нём медресе: основал его Визир Низам-ал-Мулк-ал-Хасан Ибн Исхак, и при нём имеется учитель и факихи…, рассказывают, что они перевели «Компедий Музани» на лакзанский язык и подобно этому «Книгу Имама ал Шафеи» и занимаются они ими обеими. ..." Обратите внимание он пишет главный город страны Лакзан, даже тупица догадается что главный город страны это его столица, а в Цахуре кроме как на цахурском никогда не говорили и не говорят, и так же он пишет, что перевели на лакзанский язык книги, не на лакский, а на лакзанский. Уже основываясь на этом можно смело писать в статье лакзанский язык. Ибо это мог быть цахурский или даже лезгинский язык. Идем дальше, Википедия сообщает нам, основываясь на источниках, что в те времена в Дагестане было несколько царств, среди них есть Лакз, и Гумик(Кумух), то есть у лакцев было свое отдельное царство. И никакого отношения оно к Лакзу лезгиноязычных народов не имело. То чем вы занимаетесь является вандализмом, и открытым проявлением национализма и неприязни к лезгинскому народу и ее истории. Вы доиграетесь до того, что вас заблокируют! Али-Султан Цахурский (обс) 11:56, 14 сентября 2014 (UTC)[ответить]


Ответ полученный от вас, называется "кидаем стрелки в другую сторону". На ответы я дал прямые ответы. Даже тупица должен понять, что главный город не синоним столицы, тем более на то время, когда резиденция правителя часто менялась и находилась она не в крупных городах, а в укрепленных замках. Гумук и есть одна из таких резиденций. Насчет чепухи, про то что в цахуре не говорили я догадывался - ответ кюринцев знаете очевиден. Оцифруйте данный источник, а то я не встретил его даже в каирской библеотеке, и все кюринские цитаты смотрятся очень плачевно, но фоне отсутствия информации. И предоставьте его. И было бы куда убедительнее если вы показали нам книгу на так называемом лакзанском языке :). Лакский язык и есть Лакзский, это синонимы. И на лакском языке есть источники арабской вязью, в музее Гумука они выставлены. А на цахурском и кюринском, и не будет вероятно письменности.
)) Про вики вы загнули однако, тут есть столько чепухи... Был Гумук, был и серир и аварские княжества и был лакз, многие считают, что в гумуке жил тот кто правил этими княжествами. Наличие такого укрепленного замка как Гумук не противоречит наличию Лакза - Лакз определяли иногда до чечни включая ее, даже если вам так сильно необходимо другое.


Не хочу переходить на личности, ибо как ни странно, у кюрин они все одинаковые! Но задавать такие глупые вопросы и не знать про "простейшие" как сказали бы биологи или врачи, и называть кого-то вот в таком духе глупо. Националиста от нациста отделяет тонкая грань, мы пытаясь восстановить историю своего народа, обнаружили, что многие табасараны исторически назывались лезгинами, точно также как аварцы, даргины, Лакцы в первую очередь. Сопоставляя эти факты, можно прийти к выводу, что вы кюрины практически не участвовали в создании истории Лезгин, коей сейчас пользуетесь - вы закавказский этнос. В отличии от вас РАН знает, что вас начали звать лезги только в 1920 году, и теперь вам требуется доказать, что множество людей во всей истории с добавкой к фамилии "Лезгинский" имели к вам отношение. И вы этого никогда не докажете, поэтому правильнее вернуть свое самоназвание. Ramazanaman (обс) 13:18, 14 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Спасибо большое, теперь я еще больше убедился в том, что был прав на вас счет! Я цахур, а не кюринец. Цахуры никогда не были ни лакцами ни лезгинами, и никем другим, хотя для вас это наверно не имеет значения! Я буду внимательно отслеживать ваши правки в Википедии. И если вы будете и дальше заниматься откровенным вандализмом, я напрямую обращусь к администрации Википедии с вопросом о лишении вас возможности править статьи! Ассалам Алейкум! Али-Султан Цахурский (обс) 13:43, 14 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Почему-то уверен, что вы именно кюринец. Сколько не встречал якобы цахурских страниц, так все обычные кюринцы. Цахуры это Цахуры, этноним кюрины я применял к вам, так как вы кажетесь именно кюринцем, а не цахуром. Конечно. не энциклопедический стиль, но все же. Термин лезги тюркский, он обозначал горцев, ВСЕХ, и в том числе цахуров. Так же как нас сейчас русские зовут дагестанцами, лезги нас звали соседи - тюрки. Смиритесь с этим как мужчина! А насчет истинности статей на вики есть сомнения, но менять статьи на истиные при наличии людей, которые Лакз называют цахурским государством, а не лакским - это просто крайность. Не удивлюсь, если через лет 200 вы будете продолжать себя дагестанцами звать, если такой республики уже не будет. Ramazanaman (обс) 17:42, 14 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Столицей Лакза был с. Цахур! Лакз - это ист. образование лезгиноязычных народов, а не казикумухов. У них в то время было свое образование - Гумух.--Arkit (обс) 14:26, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Столицей Лакза или просто Лака был Гумук, а после и гази гумук. Именно от них происходит кюринский топоним якобы обозначавший тавасаран. А название кюрин помнят все европейцы: http://www.kafkas.org.tr/english/bgkafkas/Ethnicgeography_Lezgi.htm Лезгинами многие лингвисты продолжаю звать и даргин и аварцев. Европейский антропологический институт обнаружил в дагестане близкий к немецкой тип r1b, он назван ими лезгином, хотя сам даргин из Махачкалы: http://admixturemap.paintmychromosomes.com/ У даргин жили немцы, вот их потомки видимо. :) И тоже лезгины, так что всех не обмануть! А в азербайджанском проекте все горцы тоже названы лезгинами. Ramazanaman (обс) 17:41, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]

А также источники доверие которых основано на британской обсерватории, которая вела свои секретные исследования на кавказе очень давно, британика: http://global.britannica.com/EBchecked/topic/338464/Lezgian Там много инфы по лезгинам, особенно которые были в египте, в основном это тюркоязычные дагестанцы, что является синонимом лезгин! Ramazanaman (обс) 17:44, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Вот тебе уважаемый участник Ramazanaman из твоего же источника Британика http://global.britannica.com/EBchecked/topic/338466/Lezgian-languages . Как бы ты не старался стравливать лакцев против лезгин, даргинцев против аварцев (или на языке Услара и прочих исследователей, которые навели смуту в Дагестане и не только, а также расчленили по принципу "разделяй и властвуй" все близкородственные друг другу племена и народности Кавказа Царской России в Дагестанской области в середине 19 века дав им название условные по местностям - газикумухов против кюринцев, акушинцев против хунзахцев) ничего не получится, такие как ты провокаторы всегда были есть и будут в истории. Желаю тебе лечится от этой болезни (болезни лицемерия)и ксенофобии!--Табас-лезг "Албанский" (обс) 10:54, 18 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Языковая группа принятая в РАН пользуется авторитетностью и в ЕВРОПЕ, это очевидно, но другое дело помнить истинность, которая говорит, что у вас нет типизации языка, своего собственного названия языка, так как лезги это тюркский топоним, который вы присвоили ввиду отсутствия своего постоянного самоназвания. С чего вы начали звать лезгов лакцев казикумухцами? Стали вдруг резко кумыком? Ведь только кумыки и русские их так звали. Близкое родство этих народов не оспаривается, кюрины сами по себе табасаранский этнос, но вы говорите не об этом. Причем тут даргины и аварцы? Я о них речи не замолвил .. У вас паранойя походу. Я желаю вам наконец то смириться с отсутствием истории у вашего народа и наконец перестать воровать ее у народов, которых вы назвали близкими. Ramazanaman (обс) 12:10, 18 сентября 2014 (UTC)[ответить]

В моем происхождении два народа - табасараны и лезгины, то есть кавказские албаны. История есть у всех народов мира, иначе они не народы. Лакцев называют казикумухами, потому что в истории так были известны. Не кюрины, а кюринцы - это часть современных лезгин-равнинных, предгорных (Хивский, Стальский, Магарамкентский районы). Если бы вы кюринцами называли бы горных лезгин (Ахтынских, Докузпаринских, Кабалинских, Кусарских, Кубинских, Огузских и тд.) то за это получили бы по зубам, и доказали бы, что вы понятие не имеете...Также табасараны (по отцу у меня табасаранские корни) делятся между собой, причем сильно отличаются по ментальности. В истории Царской России хунзахцев указывали отдельно от остальных аварцев как отдельный этнос, и что они стали отдельными? Вот тебе карта царской России https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%8B#mediaviewer/File:Daghestan_ethnographic_and_administrative_map_1895.jpg , где агулов, рутулов, цахуров и часть табасаран указали как "кюринцев" то есть лезгин. Вы согласны с этим? Думаю не согласитесь, также как и в свое время Услар УСЛОВНО назвал всех лезгин кюринцами взятое название от исторической области Кюра, и сам даже об этом написал в своих трудах «...существует общее название, которым называют себя все кюринцы, откуда бы они ни были родом. Это название есть столь знакомое нам: лезги (ед.), лезгияр (мн.). Заметим притом, что это название кюринцы присваивают себе в исключительную собственность, лезги чIал есть кюринский язык. Лезгинами не называют они ни хайдаков, ни табасаранцев, ни лаков, ни какой-либо другой из горских народов». Но вы пытаетесь сеять смуту, и стравливать народов друг против друга. Ваши действие говорит об одном, что вы желаете только смуты и раздора. Вы оскорбили мои табасаранские и лезгинские корни, а в целом албанские корни!--Табас-лезг "Албанский" (обс) 10:05, 19 сентября 2014 (UTC)[ответить]

То что половина современных лезгин табасараны и так ясно, нас было поровну в кюринском округе. А про то что кюрины это равнинные жители и связные они только с кюринским округом чепуха полная. Исследования услара проводились в самурском округе, исследования курдова проводились в самурском округе - и там и там кюрины. Лакцев казикумухцами звали только русские и кумыки, а вы возможно гьумгьум, ибо термин связан именно с лакским замком. Термин кюринцы или куринцы происходит от самого крупного геог.объекта на этой местности - реки куры, а он находится в Азербайджане. И она далека от "новой" родины курин. Исследователи не изучали закавказских кюрин, только потому что они были под властью персов, а всех дагестанских или правильнее лезгинских кюрин они звали кюринами. Насчет хунзахов и других субэтносов я ничего не говорил и не претендую на объективность, а карта только подтверждает мои слова.

С тем, что табасаран указали как кюрин я не согласен, но это просто неточность записи, но тем не менее это не опровергает самоназвание кюрины. И сейчас многих табасаран указывают как лезгин, очень много таких в касумкенте, но официально то там нет табасаран. Если вы утверждаете, что лезгины кюрины звали себя лезгинами, то зачем нужно было официально переименовывать кюрин в лезгин аж через указ ЦК КПСС? Вот и оно - это вседагестанский топоним и нужно было разбить всех этих людей на народы, про термин лезги услар писал и у других этносов в аналогичном русле. Сейчас тоже все дагестанцы называют себя дагестанцами, и что вы теперь тоже лет через 200 этот термин себе заберете? Если человек по отцу табасарнин, значит он табасарарин, а не кюрин. У нас не матриархат. Всеже действия пользователя Аркит говорят о смуте, так как половина информации о лезгинах не принадлежит кюринам. И точно также как кюрины звали себя лезги, также делали и агулы, рутулы и дарги и аварцы. Именно под таким топонимом они известны в истории. Просто некоторые получили свое самоназвание, а некоторым не хватает сил. Ramazanaman (обс) 13:18, 19 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Да ты оказывается Ramazanaman тот клоун из соц. сети "Вконтакте" под ником Ларго Винч. Да ты популярный провокатор, который сочиняет сказки разных форматов, даже создал сайт tabasaran.org и там сочиняешь свои сказки про что хочешь. За разжигание будешь в ответе, ты создал этот сайт и ты пишешь там свои сказки по стравливании народов, переделывание истории дагестанских этносов, а также стравливание против табасаранского народа остальных соседей. Про тебя уже сказали табасаранские ребята, что ты тот еще клоун, который против выступаешь консолидации наших народов и возвращения Ислама в Южный Дагестан. Доиграешься хьайван! --Табас-лезг "Албанский" (обс) 18:49, 19 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Сайт к сожалению не мой, а организации. А вот доиграетесь вы, табасаранские ребята мне сказали, что надо все вернуть. Стравливаете народы вы, у вас нет истории, вот и приходится воровать. И меня нет в социальных сетях. То что мы используем одинаковые источники не говорит, что это я. Но все твои якобы источники я лично сохранил и всем разослал. Не волнуйся, история вернется на круги своя! Человеку скажу, чтоб не делал так, так как у вас очень много диких грубых людей, которые переходят к оскорблениям. Чтобы не дразнить такие объекты, скажу чтоб не контактировал с такими. А история она всплывет! А вы у себя проведите работу о оцивиливанию людей. Ramazanaman (обс) 07:11, 20 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Ты трус несчастный, тебя уже спалили все. Твои трусливые отмазки не прокатят. За свои действие ответишь сначала перед Табасаранским народом, а потом перед всеми остальными народами Южного Дагестана!--Табас-лезг "Албанский" (обс) 20:54, 20 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Кюринец, это вам стоит перестать вести попытки по переписи истории. Ramazanaman (обс) 07:00, 21 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Статья Лакз

Салам. Предоставьте все источники которые вы добавили в статью лакз, особенно тот что говорит что лакзан это и есть лакз.Ramazanaman (обс) 04:40, 7 октября 2014 (UTC)[ответить]
Ваалейкум Ассалам. Вы для начала, хоть один свой АИ предоставьте, а то только говорите. Вы сомневаетесь в том, что Лакз и Лакзан это одно и тоже? Россию тоже по разному всегда величали, Татарией, Московией, Русией, она от этого Россией не переставала быть! Али-Султан Цахурский 09:07, 9 октября 2014 (UTC)[ответить]


Ну тогда переименуйте русский язык в российский. Попробуйте. Ramazanaman 05:14, 11 октября 2014 (UTC)[ответить]
А причем здесь русский язык? Али-Султан Цахурский 21:13, 11 октября 2014 (UTC)[ответить]


Статус файлаФайл:Ибрагимов Александр Гарунович.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Ибрагимов Александр Гарунович.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Dogad75 18:45, 12 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Приветствую вас. Это фото свободно гуляет по просторам интернета. Почему его нельзя здесь опубликовать?! Али-Султан Цахурский 18:47, 12 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Потому что автор фото неизвестен, и кому принадлежат авторские права на фото, неизвестно.--Dogad75 10:04, 14 декабря 2014 (UTC)[ответить]


Статус файлаФайл:Мамедов, Шахбан Мамедович.jpeg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Мамедов, Шахбан Мамедович.jpeg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Sealle 20:24, 19 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Уведомление

Уважаемый участник, в связи с систематической загрузкой файлов, нарушающих правила лицензирования изображений, Вы лишены технической возможности загружать файлы в русский раздел Википедии. Данное право может быть возвращено Вам после изучения правил. Спасибо за понимание. Sealle 20:26, 19 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Джарский поход Ибрагим-хана

Здравствуйте Али-Султан. В указанной статье вы написали, что на помощь джарцам пришли 20 тысяч дагестанцев. Согласен было такое, однако вы пропустили момент где говорится, что все они отступили. Об этом говорит АИ, современник и свидетель тех событий Мухаммад-Казим. Я не знаю, что может быть более значимым чем этот источник. Мне интересно, вы читаете статьи прежде чем их редактировать... На счет места сражения, в статье имеется источник, который говорит, что битва была именно в Джарском ущелье. Объясните, почему вы удаляете текст который подтверждается АИ? Неужели нельзя поступить разумнее, записать например, что по другой версии сражение произошло у местечка Джынных... Это сделает статью нейтральной и предотвратит войну правок. Хаджимурад 17:40, 8 января 2015 (UTC)[ответить]

И еще... Джарского военачальника звали Адалав Ибрагим, лучше будет указать его настоящее имя. Ибрагим-диван это просто прозвище. Хаджимурад 18:09, 8 января 2015 (UTC)[ответить]

Ассалам Алейкум, уважаемый Хаджимурад, для начала я хотел бы вас попросить прекратить тянуть одеяло истории на аварцев, история Джаро-Белоканских вольных обществ это история аварцев и цахуров, будьте любезны уважать не только свой народ. Я привел источники в которых не говориться про отступление дагестанского войска, ибо Мухаммед султан Цахурский волей не волей стоял на пути войска персов. И его войска участвовали в том сражении. В вашей статье допущены большие ошибки, для начала с какой стати вы назвали статью "Джарский поход Ибрагим-хана", восстал не только Джар, а все Джаро-Белоканские вольные общества и Илисуйский султанат, использование такого термина ошибочно, ибо в те годы Джар не являлся донинантом в Джаро-Белоканских вольных обществах, он сильно усилился в конце XVIII и в начале XIX веков, до этого же все 5-6 обществ были равны. Вторая ваша ошибка заключается в том, что несколько походов персов вы объединили в одной статье и намешали факты, к примеру Ибрагим хана разгромили именно у села Джынных, ныне это село Гюллюк в Азербайджане. Но было еще несколько походов, в 1738 году совершил поход Ибрагим хан, его разгромили, и тогда Надир который был в Индии приказал местным ханам совершить второй подох в 1740 году, и тогда они дошли до Джара, и были разгромлены в том ущелье о котором вы говорите, и тогда через год, в 1741 году сам Надир со своей армией обрушился на восставших. А у вас все в одной статье. Джаро-Белоканские земли это не только аварские земли, вы пишете в статье - "Джаро-Белоканские вольные общества представляли собой союз сельских общин аварцев и цахур, созданные в целях консолидации военных и политических ресурсов.", и затем там же ниже пишите что подох был совершен на аварцев, цахурцы куда у вас испарились? Чтобы дойти до Джара нужно пройти через Тальское, Мухахское, Джынныхское вольные общества цахурцев, а перед ними стоит цахурский Илисуйский султанат. Я вас еще раз от всего сердца прошу не тяните одеяло на аварцев, тут были азербайджаноборцы которые делали похожие правки, не повторяйте их ошибок. Я рад что в Википедии появился человек который создает статьи про мой родной край, но то что вы тянете одеяло на свой народ напрочь исключая все остальные является вашей ошибкой. Али-Султан Цахурский 13:49, 9 января 2015 (UTC)[ответить]
  • Али-Султан, эту информацию я ведь не с потолка беру. Если даже я вдруг ошибся, источники же все разом не могли ошибиться. Я не понимаю с чего вы взяли что я принизил роль цахуров в этой битве. В статье я прямо указал, что Джарское общество это союзное владение аварцев и цахур. Тот момент про поход шаха в аварские земли я перенял из статьи "Разгром Ибрагим-хана в Джарском ущелье". И вообще примерно 60% информации я взял из этой статьи. Статья написана хорошо, со ссылками на АИ, поэтому можно на нее ссылаться. Что касается обсуждаемой статьи... Дагестанцы действительно отступили, это факт который запечатлен в трудах свидетеля тех событий. Глупо пренебрегать такими источниками, тем более противопоставлять вторичные источники первоисточникам. Другой исторический документ "Письменные памятники Дагестана ХVIII–ХIХ вв. Махачкала, 1989. С. 137-140." говорит, что Ибрагим-хан "пришел на селение Чар и Закатала вместе с многочисленными войсками в 1151 (1738) году. Он был, однако, убит на горе Чара, а войско его понесло поражение и бежало". Не думаю, что и этот источник ошибся. Обратите также внимание на дату которая указана в источнике. По логике я вообще должен был исключить джынныхскую версию из статьи, кто-нибудь другой на моем месте поступил бы именно так. Но я сторонник нейтральности статей, считаю что лучше будет указать в статье обе версии. Вы также наверное слышали про такой исторический документ как "ЦIоралъул аваразул рагъазул тарих". Документ, в добавок ко всем остальным подтверждает, что сражение завязалось именно в Джарском ущелье, а точнее в его верховьях, у аварского хутора Тарих. Поэтому вынужден не согласиться с вами. Пренебрегая всеми указанными источниками вы хотите записать свою версию основанную на одном сомнительном источнике... Ошибаетесь вы уважаемый, а не я. Хаджимурад 22:16, 14 января 2015 (UTC)[ответить]


Уважаемый, вы напутали, несколько походов объединили в один. Сражение под Джыныхом было, и у меня есть источники, я же ведь тоже не с потолка это беру. Я вам выше написал, что было как минимум 4 похода, а вы же из каждого похода взяли по чуть чуть и впихнули все в одну статью. Вы не можете исключить Джыныхскую битву из статьи, ваша статья сама сильно искаженная, разберитесь в ней, там каша настоящая. Вы прямо принижаете все остальные народы, и возвеличиваете аварцев, если вы в начале статьи указали что вольные общества были союзом аварцев и цахур, то после слово цахур у вас уже не упоминается, зато аварское войско, аварцев, аварцы встречается довольно часто! Ваша статья требует сильных доработок, также как и ваша статья про поход Гулякова в Джар, я найду время и исправлю ваши недочеты, как неопытного участника Википедии. Али-Султан Цахурский 22:02, 14 января 2015 (UTC)[ответить]
  • Судя по тому как вы знакомы с элементарными правилами Википедии, вы и есть неопытный участник. Ничего личного. Неужели за 4 года работы здесь вы не поняли, что материалы подтвержденные АИ не могут быть удалены. АИ я предоставил, поэтому трогать мою версию вы не имеете права. И пожалуйста, предоставьте АИ о Джынныхской битве, не то придется удалить эту версию. Под АИ я имею в виду не работы лезгинских историков, у которых даже отсутствуют ссылки на источники, а реальные АИ, в виде исторических документов. Вы еще написали, что я довольно часто упоминаю в статье об аварцах... Я всего лишь два раза упомянул этот народ, а "аварское войско" в статье вообще отсутствует, так что не говорите ерунду. Спасибо, что напомнили про статью о походе Гулякова. Выше в теме о Джарской республике обсуждая некого Мухуло вы писали, что "со временем самым сильным стало Джарское общество которое начало притеснять соседние, именно по этому когда русские войска вторглись на территорию обществ Джарское общество никто не поддержал". Хотя вы мне при обсуждении этого похода постоянно писали, что Джаро-Белоканские общества всегда воевали сообща, а тут вы противоречите сами себе. Двойные стандарты какие-то... Из ваших действий и слов я понял, что вы преследуете здесь в первую очередь националистические интересы. Мне если честно без разницы какие у вас интересы, но давайте сделаем так, чтобы они не затрагивали аварскую историю, ибо вы ее постоянно искажаете игнорируя все АИ. Я уже писал, что если у вас есть АИ правьте смело; если нет, то не надо портить статьи. Хаджимурад 19:39, 18 января 2015 (UTC)[ответить]


Проект:Дагестан

Приглашаю--Kaiyr 17:10, 28 января 2015 (UTC)[ответить]

Спасибо, как раз хотел создать несколько статей Проекта:Дагестан. Али-Султан Цахурский 18:43, 28 января 2015 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Muslax3.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Muslax3.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Sealle 04:20, 11 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Муслах2.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Муслах2.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Sealle 04:20, 11 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Муслах3.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Муслах3.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Sealle 04:20, 11 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Mishlesh.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Mishlesh.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Sealle 04:21, 11 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Мечеть в Киче.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Мечеть в Киче.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Sealle 04:24, 11 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Памятник ВОВ в Киче.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Памятник ВОВ в Киче.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Sealle 04:26, 11 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Зиярат в Кича.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Зиярат в Кича.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Sealle 04:26, 11 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Джилихур.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Джилихур.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Sealle 04:26, 11 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Full Kiche.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Full Kiche.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Sealle 04:26, 11 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:С. Цахур.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:С. Цахур.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Sealle 04:27, 11 февраля 2015 (UTC)[ответить]

отмена правки в статьеЦахур

Цахурец чем вызвано удаление моей правки можете мне внятно объяснить? АИ я привел. Вы называете себя цахурцем, владете ли вы своим языком? Ahmad al-Kurashi 12:21, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]
Я так понял вам ответить нечего... Ahmad al-Kurashi 17:05, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]


Приветствую. Простите милостивый государь, что не ответил вам сразу. Видимо и откат вашей правки также был вызван тем, что вы в связи с вашей спешкой, не соизволили дочитать статью про село Цахур, в котором Цахурскому медресе я отвел целый пункт. В котором подробно и ясно описал все, и ваша правка просто повторяет мной написанное, причем не в своем месте и не так подробно. Прошу вас впредь внимательно читать статьи в которых вы собираетесь делать правки. И особенно это касается статей связанных с цахурским народом. Али-Султан Цахурский 19:11, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]
привет.


Вы я вижу о себе слишком высокого мнения и видимо считаете себя особо одаренной личностью с тонюсеньким чувством юмора?! Я не на вашем сайте редактирую статьи и статья "Цахур" или "Цахуры" это не ваша собственность и даже не собственность цахурского народа, чтобы я ждал вашего одобрения. То что я ожидал вашего ответа было просто желанием избежать войны правок, а вы все как-то искаженно восприняли. И то что я сейчас с вами обращаюсь на вы, поверьте, это не из-за восхищения вашими "грандиозными" трудами в википедии. Так что ведите себя по проще. Ahmad al-Kurashi 20:57, 13 апреля 2015 (UTC)[ответить]

С таким поведением вам думаю не долго осталось до блокировки. Вы не только читать не умеете, не только спешите, да еще и фантазия у вас на славу богатая, раз из моих слов вы сумели столько всего придумать. Займитесь реальным улучшением энциклопедии. И ознакомьтесь с правилами. Всего вам самого наилучшего. 5.164.226.255 06:50, 14 апреля 2015 (UTC)[ответить]
С таким это с каким? Что в моем поведении ни так? И зачем вы пишете анонимно, не пойму, думаете таким образом сделать себе поддержку и численное превосходство? Вы пишите что я не умею читать, а это уже оскорбление, я вас не оскорблял, а вы оскорбили и еще мне же грозите блокировкой! Не слишком ли много вы на себя берете? Прежде чем писать про мою фантазию, на свои собственные слова обратите внимание, цитата: Приветствую. Простите милостивый государь, что не ответил вам сразу. Видимо и откат вашей правки также был вызван тем, что вы в связи с вашей спешкой, не соизволили дочитать статью про село. Это называется: у себя бревно в глазу не видит, у другого соринку замечает. Желаю вам быть поскромнее и честнее(хотя бы с самим собой). Ahmad al-Kurashi 18:32, 14 апреля 2015 (UTC)[ответить]


Уважаемый, я написал вам с телефона, поэтому получилось как анонимное. Даже вы, по стилю моего письма, и обращения к вам, поняли, что это был я, так что обманывать я никого не собирался. Мне ничья поддержка не нужна. Вас я не оскорблял, вы сами себя оскорбляете своими правками, и поведением. Мне не приятно общение с вами, прошу вас избавить меня от своей компании. Если у вас будут какие-то вопросы касающиеся улучшения Википедии милости прошу. Али-Султан Цахурский 19:09, 14 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Предупреждение

бред не пиши по братски - ВП:ЭП - неэтичное поведение
  • [10][11] - неправильное использование инструмента быстрого отката, он применяется для удаления вандализма. При продолжении использования в войнах правок флаг может быть снят.--Victoria 09:37, 20 апреля 2015 (UTC)[ответить]


Происхождение

Добрый день Али Султан! Вы отстаиваете точку зрения что Даниял-бек был цахурцем. Есть ли у вас более-менее серьезные источники подтверждающее это? Конечно я вижу что были попытки некоторыми недобросовестными участниками приписать его к своему этносу, без каких либо оснований на это. Но на чем вы основываетесь когда утверждаете что он цахурец? Ahmad al-Kurashi 21:37, 7 мая 2015 (UTC)[ответить]

Приветствую вас. Даниял-бек Илисуйский прямой потомок Ади Куркулу-бека, который был цахурским эмиром, а затем султаном. Одного этого факта нам хватает для того, чтобы называть Даниял-бека цахурцем. Ибо все остальные версии об его происхождении или домыслы, или сказки, или предположения, или легенды. Али-Султан Цахурский 22:06, 7 мая 2015 (UTC)[ответить]
Если владетели Горного Цахура были рутульцами не вопрос, но насколько я знаю, владетели Цахура были цахурами, а Даниял-бек их прямой потомок, также как мать его была дочерью Сурхая Казикумыхского, которые также не рутульцы. Источникво на этот счет предостаточно, есть масса фирманов османских и сефевидских выдававшимся цахурским владетелям. Потому Ahmad al-Kurashi, хотел бы вам напомнить, первое о национальности не пишут в преамбуле, второе, авторское произведение писателя Фазиля Дашлая не АИ. Astrotechnics 05:26, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]
Astrotechnics, голубчик зачем вы влезаете во все обсуждения и провоцируете конфликт? Вам это доставляет удовольствие? Никто не утверждал что владетели Цахура рутульцы. Насколько я знаю здесь речь идет о Даниял-беке Илисуйсом,т.е. о человеке родом из Илису, в котором жили не только цахуры, но и другие народы. Из источника: отец Даниял-бека - цахурец. Мать - рутулка. Если есть источники которые отрицают то что я написал и утверждают что его отец не цахурец, а мать - не рутулка, а других национальностей, то в чем проблема? Напишите источник где указаны их национальности. Фазил Дашлай не писатель, а историк. То что он историк подтверждается его многочисленными работами по истории и этнографии(статьи, книги), многие статьи можно найти в Интернет. Ahmad al-Kurashi 19:54, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]
Во первых не вам решать где мне участвовать, во вторых вы уверены что знаете больше меня? Об Илису и его владетелях я знаю не меньше, а может и больше вашего.
Может зададимся вопросом, чего это вы мать Даниял-бека в рутульцы записали, когда есть достаточное количество АИ о биографии Даниял-бека.
То что человек историк повреждается не его работами, а его образованием, видите ли писатели, математик тоже могут писать об истории, вообще об истории любят писать все кому не лень. Astrotechnics 15:57, 13 мая 2015 (UTC)[ответить]


Блокировка 3 декабря 2015

[12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20]Давно я не видела такой бессмыссленной и беспощадной войны правок. Думаю, не имеет смысла спрашивать о том, почему вы считаете, что участник, откативший 10 ваших удалений источника не откатит 11-ю Переходите на СО и обсуждайте.--Victoria 15:47, 3 декабря 2015 (UTC)[ответить]

Вы меня заблокировали на один день, а он с другой учетной записи все восстановил. Отлично вы решили проблему.
  • Статья Кахский район, книга "Дагестанские народы Азербайджана" говорит, что рутульцы в Кахском районе живут в селе Хырса. А такого села в этом районе нету. Этот участник даже не разбирается в том, о чем он пишет. Вы бы хоть проверили существование такого населенного пункта. Хырса, это одно из мест зимовий цахурцев в Азербайджане(Ибрагимов Г.Х. Цахурский язык. Махачкала. 1990г. стр 5-6.), сегодня это часть цахурского села Агьязы, где преобладающее население цахуры, а с недавних пор там проживают и несколько рутульских семей, хотя по переписи населения там живут исключительно цахуры, но я не отрицаю что в селе Агьязы помимо цахуров живет и небольшое количество рутульцев, ибо я был в этом селе в 2014 году, общался с жителями, и эти люди все переселенцы конца XX века, и их там всего несколько семей. "P.S. Я знаю что мои слов не АИ, но написал это к сведению". Вы просто попробуйте найти среди азербайджанских источников такое село, не найдете, ибо его нету. Опять же участник который это добавил даже не знает об этом, он тупо добавляет все что ему вздумается. В городе Белоканы, проживают и цахуры тоже, но в статье Белоканы или Белоканский район я не добавляю цахуров, ибо их число ничтожно мало, и они переселенцы из цахурских сел. Помимо рутульцев там живут к примеру и лезгины, и русские, но их же не добавляют в описание статьи в колонке справа, ибо обычно там указывают 2-3 самых многочисленных, коренных этноса.


В городе Москва проживает около 100 цахуров, и я взял бы и добавил их в статью Москва, и получилось бы - "Национальный состав: русские (91,65 %), украинцы (1,42 %), татары (1,38 %), армяне (0,98 %), азербайджанцы (0,53 %), евреи (0,49 %), цахуры." В Баку живет более 100 цахуров, они на цахурском языке разговаривают, около 200 цахуров живет в Волгоградской области вы считаете это правильным, если я добавлю в статью Цахурский язык и в статьи Баку и Волгоградская область, информацию о том, что цахурский язык распространен в Баку, и Волгоградской области, и добавлю в описании статей справа в табличке, что в Баку и Волгоградской области живут цахуры? Или посчитаете это абсурдным?
  • Статья Цахурский язык, участник Ahmad al-Kurashi, за текстом "Цахурский язык — один из лезгинских языков нахско-дагестанской языковой семьи, основной язык цахуров. Распространён в Рутульском районе Дагестана (13 селений) и северном Азербайджане (Закатальский и Кахский районы)" ставит - [источник не указан 3600 дней]. Понимаете, что это бред? В Закатальском и Кахском районах в цахурских населенных пунктах ведется преподавание цахурского языка,с 2004 года. А этот человек ставит значок "НЕТ АИ". Мне что же теперь после каждого слова приводить ссылки на источники? Или участник не может сам пройти по ссылке и посмотреть, ведь там даже приведены данные зарубежных исследований в цахурских селах Закатальского и Кахского районов.
  • Статья Цахуры, участники Ahmad al-Kurashi, и Antimatter genesis, после слов Цахуры (самоназвание — йыхъбы, цIаIхбы) ставят - [источник не указан 3600 дней], то есть получается я должен после каждого слова специально для них ставить ссылки на источники, потому что им тяжело прокрутить барабанчик на мышке вниз, и посмотреть огромное количество источников приведенных ниже, я должен специально для них доказывать что самоназвание моего народа именно такое как указано в статье, а то, что внизу в конце статьи приведены источники их не волнует. Затем в статье говориться, что цахуры проживают в Рутульском районе Дагестана. И Закатальском и Кахском районах Азербайджана, и тут они снова ставят значок [источник не указан 3600 дней], хотя оба прекрасно знают что цахуры там живут. Они даже не обратили внимание на АИ, перепись населения, научные работы, исследования, которые опять же есть в статье. Но видимо они хотят, чтобы я после каждого слова ставил ссылки на источники.
  • Затем, они прицепились к одному источнику который говорит "Цахурские поселения в Азербайджане начали появляться в процессе переселения из Дагестана с XVII века. Стремясь лишить Шамиля возможности привлечь на свою сторону цахуров, царское правительство в 1852 г. переселило их в Азербайджан." - Как они резко с XVII века перескочили сразу в XIX век. )) Отчасти источник прав, многие цахурские селения появились в это время, так как власть цахурских султанов окрепла и они снова вернули цахурские земли под свой контроль. Но например село Илису (столица султаната) основано в XV веке, а Сарыбаш еще раньше, цахурские села Мамрух, Кум, Лекит в которых находятся памятники Албанской архитектуры также существуют около двух тысяч лет. Но данным участникам на это наплевать. Вы наверное знаете, что на Кавказ совершалось огромное количество нашествий различных империй, и известно что горцы уходили в горы, а затем при благоприятных условиях возвращались на свои исконные, более плодородные земли земли. Почему такие элементарные вещи я должен доказывать людям, которые наглухо отрицают уже приведенные источники, дагестанские, цахурские, российские, азербайджанские источники. Я не понимаю просто сколько еще источников нужно привести.
  • "Происхождение цахур уходит вглубь веков и связано с древнейшими насельниками Кавказа, создателями развитой культуры (конец 4-го тысячелетия до н. э.)." - прочитав эти слова, данные участники думают что цахуры существовали 6000 лет. У меня такое ощущение, что они не умеют читать. Ведь здесь говориться о том, что цахуры автохтоны на Кавказе, и произошли от древнего населения Кавказа.
  • "Среди русских историков XIX века (Линевич, Эсадзе и других) существовало мнение, что цахуры, которых они называли «лезгины», являются пришельцами, захватившие в XVII веке часть территории Кахетинского царства. Однако эта точка зрения является неверной. От царевича Вахушти известно, что уже XVI веке в нагорных частях Кахетии существовало множество цахурских поселений" - Данные участники удаляют фразу " Однако эта точка зрения является неверной." - А ведь это все взято из научной работы(Северо–западный Азербайджан: ИЛИСУЙСКОЕ СУЛТАНСТВО). И удалив эту фразу, которая им не понравилась, и оставив остальное они исказили смысл всего написанного. Ибо получается что одни русские источники 19 века пишут о том, что цахурские села появились в Алазанской долине в XVII веке, а ниже идут данные грузинской летописи, в которой цахурские села зафиксированы еще в XVI веке. Это еще не учитывая цахурские села Кум, Мамрух, и Лекит, которым около 2000 лет. И отрицая АИ в которых говориться, что цахуры автохтоны в Алазанской долине.





Вы меня заблокировали, я не спорю, я нарушил правила. Вы говорите, что мы могли решить вопрос на странице обсуждения, но мы пытались, вы читали переписку? Данные участники игнорируют все что им не нравиться. И все равно добавляют свое. Я обратился к администратору с просьбой вмешаться, он меня проигнорировал, я попросил одного участника стать посредником он отказался, два запроса к администрации также остались без ответа. И чувствуя свою безнаказанность они нагло продолжают свои правки. Ну как я должен был по вашему поступить, как мне еще прикажете доказывать им очевидные вещи? Если они игнорируют мои источники, а все свои считают за АИ? Я воспользовался советом, и привлек к себе внимания таким способом "война правок". Прошу вас не оставляйте все как есть, помогите решить проблему. Ц|ах 18:52, 3 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • Википедия:Проверка участников/Рутульский вопрос. Займусь вопросом в понедельник.--Victoria 11:57, 4 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • Victoria прочитайте мою переписку с ним здесь, здесь и здесь и вы поймете кто вам жалуется, вы поймете с кем вы имеете дело. Обратите внимание, здесь я просил администраторов применить административные меры к нему за многочисленные оскорбления в мой адрес, вандализм и войны правок, но никто не отреагировал. У нас в википедии что теперь новые правила, по которым пользователи могут писать в личку админам и перетягивать их на свою сторону? Где справедливость? Если вы справедливо оцените всё происходящее, то вы увидите что нарушает, оскорбляет, занимается вандализмом и начинает войны правок именно цахурец.--- Ahmad al-Kurashi 13:10, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • Также прошу обратить внимание на поведение враждебно настроенного ко мне участника Maqivi, который при каждом удобном случае, например когда видит что у меня c кем нибудь идет спор, пытается исподтишка "нанести удар". Обратите внимание как слаженно работают товарищи Maqivi и Цахурец при редактировании статей. Начиная с регистрации между Maqivi и Цахурец не возникло ни то что спора, вообще никакой переписки нету. Странно не правда ли? На страницах обсуждений этих участников вы не найдете упоминания об их напарниках, на странице Maqivi(с 2011 года!) ни разу не встречается Цахурец, и на оборот у Цахурец не встречается Maqivi. Я понимаю что возможно это будет трудно доказать, но с высокой долей уверенности могу заявить что Maqivi и Цахурец это один и тот же участник. ---Ahmad al-Kurashi 13:38, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]


Ахахахаха ))) Maqivi лезгин, а я цахурец. ))) Самое смешное то, что я знаю участника Maqivi. ))) Ц|ах 18:27, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Кроме тебя здесь никто не смеется. Значит все-таки знаешь его? Вот ты и сам подтвердил что вы действуете с ним сообща! Ты не написал это прямо и не напишешь, но косвенно ты это подтвердил. Здесь даже не важно ты и он - это один участник или одна банд-группа, важно что вы сообща проталкиваете свои интересы. А что касается твоих слов, что он лезгин, а ты цахурец, то этим голословным словам здесь никто верить не будет. Претвориться можно кем угодно. Кто знает, люди же не видят тебя, незнают как ты выглядишь, незнают твой пол, может ты женского пола и находишься замужем за лезгином Макиви?! Всякое бывает. --- Ahmad al-Kurashi 19:47, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]


Администрация уже решила проверить два твоих аккаунта. )) И ты своими нападками лишь подтверждаешь то, что это так. А насчет меня, то пожалуйста создай запрос о проверке моего аккаунта. А в наших правках с Maqivi нет ничего такого чтобы нарушало правила Википедии. Поэтому я прошу тебя сменить тон, и дождаться понедельника. Истина всегда восторжествует над ложью и невежеством. Ц|ах 19:55, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Да, истина рано или поздно восторжествует над ложью, над двуличием, над лицемерием, над подлостью и ин ша Аллаh ты получишь свое наказание в этой жизни или в следующей! Ahmad al-Kurashi 20:11, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]


Кавказская Албания
  • 1) 5 источников из 6 говорят именно о рутульцах. Нужно прочитать и понять смысл написанного, а не вырывать понравившиеся абзацы. В источнике газеты дагправда указаны рутульцы и цахуры, но он лишь подтверждает остальные 4 источника где указаны только рутульцы. Кто тому же ты избирательно считаешь эти источники авторитетными(Мусаев,Дашлай, Ибрагимов): вот примеры - Ибрагимов Г.Х. - Например здесь ты удаляешь этот источник со статьей Ибрагимова Г.Х., а здесь удаляешь Мусаева и таких примеров много.
  • 2) В данных источниках перечисляются цитаты и версии, там есть и ингушская версия и азербайджанская, а ты взял из источника цитату Ибрагимова, которая тебе понравилась и впихиваешь ее, якобы источники говорят именно об этом. Мало того ты еще дописал туда агульцев. Может тогда в гаргары все лезгиноязычные народы добавишь? Тогда наверно успокоишься.
  • 3) Одним из подтверждений связи гаргаров с рутульцами называется наличие гортанных звуков. Такие звуки встречаются намного чаще в рутульском языке, чем в цахурском, на который сильно повлиял тюркский язык(подтверждается множеством источников) и агульском, который вообще не входит в рутульскую-цахурско группу (которую также называют западно-лезгинской подгруппой), и он намного ближе к лезгинскому, чем к рутульскому и цахурскому. --- Ahmad al-Kurashi 20:30, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]


Сейчас в статье 7 источников, три из них говорят и о цахурах, с чего это я не могу их добавить? Потому что 4 других говорят только о рутулах? Причем один из источников рутульская газета, и почти все ваши источники ссылаются на цахурского ученого Ибрагимова, который также и цахуров как мы видим указывает потомками гаргаров.

Насчет гортанного звуков ))) - "…Албанская письменность была создана на языке цахур, у которых из всей группы лезгин наиболее гортанный язык", - пишет Ибрагимов Г.Х., а это признанный филолог, чья авторитетность не подлежит сомнению. ))) Ц|ах 20:42, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Албанская письменность была создана на языке цахур.
Не удивительно что цахурский "ученный историк" указал именно цахур и также не удивительно что такой как ты цахурец восторженно его прокомментировал. Только ваши сказочки только для вас самих являются историей, для всех остальных людей они остаются сказочками. Ahmad al-Kurashi 20:57, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Насчет гортанного звуков
Писать для начала научись, создатель албанской письменности! :) --- Ahmad al-Kurashi


То вы ссылаетесь на этого "цахурского ученого", особенно в местах где он пишет про рутульцев, а в неугодных вам местах он сразу становиться "цахурским ученым", на которого нельзя ссылаться. А между прочим этот человек в свое время был выдающимся филологом своего времени. Внес огромный вклад в развитие родных языков цахуров и рутульцев и других народов Дагестана. Признанный авторитет в своей области. А вы то ссылаетесь на него, то отрицаете что он АИ. Ц|ах 21:03, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]

Уважаемый, то вы ссылаетесь на него, то отрицаете его авторитетность. А теперь вы еще и филологом стали. А раз на него ссылаются другие, наверное потому что он уважаем в научных кругах. А вы где вам нравиться ссылаетесь на него, а в неугодных местах говорите что он лжец. Вы сами понимаете всю несерьезность вашего поведения? Ц|ах 21:17, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]
  • Прежде чем меня в чем-то упрекнуть посмотри на себя в зеркало, посмотри на свои действия. Пока в Википедии есть такие как ты участники, в ней всегда будет лицемерие, ложь и интриги. --- Ahmad al-Kurashi 21:23, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]


Вот опять, вам по факту сказать нечего, и вы переходите на личности. Именно это ваше поведение и привело нас к конфликту. А то, что вы в каждой цахурской статье ставите шаблон нет источников, чести вам не делает, лишь показывает ваш уровень. Ц|ах 21:27, 6 декабря 2015 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter