Меню Главная Случайная статья Настройки Обсуждение участника:Aleksey.udovenko Материал из https://ru.wikipedia.org Содержание 1 Добро пожаловать 2 Вежливость 3 Ссылки на источники и нейтральность 4 Личная страница 5 Пальмовое масло 6 Просьба внести ясность 7 Уважаемый El-chupanebrej 8 Почему большие буквы 9 Обращение к El-chupanebrei 10 Предупреждение 12.07.2012 11 Блокировка 9.08.2012 12 Блокировка 22.08.2012 13 Блокировка 13.1 Причина Войны Правок Добро пожаловать Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте. Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих: Википедия:Руководство для быстрого старта Википедия:Первые шаги Википедия:Именование статей Википедия:Как править статьи Википедия:Правила и указания Википедия:Изображения Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения. Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства. Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав! Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав соответствующую кнопку на панели инструментов. На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы. За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы. Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них. Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут. И ещё раз, добро пожаловать!  :-) Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here! При вопросах можете обратиться к участнику Wanderer — 17:55, 21 июня 2011 (UTC)[ответить] Вежливость Добрый день, хочу вам сказать, что здесь придерживаются определенных правил поведения, и вот [такие] высказывания крайне не рекомендуются.--Urutseg 20:10, 25 марта 2012 (UTC)[ответить] Ссылки на источники и нейтральность Просьба ознакомится с правилом ВП:ПРОВ ваши ссылки в стиле "на деревню дедушке et al, 1917" этому правилу не соответствуют. Кроме того, настоятельно советую ознакомится с правилом о нейтральной точки зрения и не нарушать его при написании статей википедии. --El-chupanebrei 22:10, 10 апреля 2012 (UTC)[ответить] Личная страница Ваша личная страница не предназначена для копирования текстов статей. Для работы над статьями используйте Черновик. --El-chupanebrei 14:21, 11 апреля 2012 (UTC)[ответить] Пальмовое масло Уважаемый участник, при дальнейших попытках, использовать википедию в рекламных целях. Внесении огромных кусков мало относящегося к теме статьи, не нейтрального полурекламного, с ссылками на деревню дедушке текста я начну применять административные меры. Википедия не предназначена для продвижения вашего товара. --El-chupanebrei 12:28, 15 июня 2012 (UTC)[ответить] Просьба внести ясность Чем мой раздел относительно Токотриенолов Пальмового масла отличается от раздела "Воздействие на здоровье". И чем отличаются ссылки МрДеррека от моих. Пожалуйста внимательно отнеситесь к тем ссылкам которые выкладывает МрДеррек. И если уже судить то всех судить одинаково. Я очень прошу Вас, как представителя Википедии, относиться ко всем ОДИНАКОВО. Я не виноват, что многие источники информации в интернете отсутствуют в свободном доступе. Это платная информация. Не все книги/журналы/статьи можно бесплатно скачать/прочитать в интернете. Уважаемый El-chupanebrej Давайте вместе разберем написанное г-но Дереком Воздействие на здоровье - Воздействие не может быть только негативным, и если писать в оглавлении воздействие, то нужно рассматривать обе стороны. Иначе это такой же Пиар, только "Черный" Теперь, Вы, г-н El-chupanebrej, говорите о "ссылках на деревню к дедушке" ПОЖАЛУЙСТА, УКАЖИТЕ ГДЕ, В КАКИХ ИССЛЕДОВАНИЯ ЕСТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СЛОВАМ О ТОМ ЧТО ПАЛЬМОВОЕ МАСЛО МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ УВЕЛИЧЕНИЕ ВРЕДНОГО ХОЛЕСТЕРИНА В КРОВИ. ПОЧЕМУ, Я ВАС, Г-Н El-chupanebrej, СПРАШИВАЮ, ПОЧЕМУ ВАМИ РАЗРЕШАЕТСЯ ПУБЛИКОВАТЬ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ НАПАДКИ, И УДАЛЯЮТСЯ ОСНОВАННЫЕ НА ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ МАТЕРИАЛЫ ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ОБРАТНОЕ??? ЕЩЕ РАЗ, ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ, УКАЗАТЬ АВТОРИТЕТНЫЙ ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ О ТОМ ЧТО ПМ ПРИВОДИТ К ПОВЫШЕНИЮ УРОВНЯ ПЛОХОГО ХОЛЕСТЕРИНА. ЛИБО УДАЛИТЕ ЭТОТ РАЗДЕЛ ИЗ СТАТЬИ. ЭТО БУДЕТ ЧЕСТНО! ИНАЧЕ ВЫ КОМПРОМЕТИРУЕТЕ СЕБЯ. Однако очень высокая доля насыщенных жирных кислот в составе пальмового масла и его олеиновой фракции (около 50,4 % и 46,8 % соответственно[3]) может способствовать увеличению в крови общего холестерина и холестерина ЛПНП ("вредного холестерина")[4]. El-chupanebrej, КАК ОТНОСИТСЯ К СТАТЬЕ О ПАЛЬМОВОМ МАСЛЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, НОСЯЩЕЕ ХАРАКТЕР ДОПУЩЕНИЯ, О ТОМ ЧТО "Если весь насыщенный жир будет приходиться только на пальмовое масло" И ДАЛЕЕ НЕ ОБЪЯСНИМЫЙ ВЫВОД О ТОМ ЧТО "(а это приведёт к риску недополучения полезных ненасыщенных жиров и отсутствию в диете мяса, рыбы и птицы)" ГДЕ ССЫЛКА НА ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ? "Другие растительные масла (подсолнечное, оливковое, соевое, каноловое) в связи со значительно более низкой долей насыщенных жирных кислот (10, 14, 16 и 7% соответственно[6]) представляют собой более здоровую альтернативу пальмовому маслу и позволяют (не выходя за рамки нормальной калорийности диеты) получить достаточное количество полезных ненасыщенных жирных кислот. Но их широкое использование в кондитерской промышленности ограничивает не только меньший срок хранения, но и более высокая цена[7]." ЭТО ЖЕ ГОЛОСЛОВНО!!! ДАЖЕ БЕЗ ССЫЛКИ НА ДЕРЕВНЮ К ДЕДУШКЕ. ПОЧЕМУ ВЫ, El-chupanebrej, ОСТАВИЛИ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ??? Я ТРЕБУЮ УДАЛИТЬ ЕЕ ИЗ ТЕКСТА!!!!!!!!!!! УВАЖАЕМЫЙ El-chupanebrej, Вопросы о вреде или пользе продукта ни как не относятся к самому продукту. Такие вопросы всегда были есть и будут спорными и обсуждаемыми. Для этого есть другие страницы, форумы, издания. Давайте придерживаться сухих фактов!!!!!!!!!!!!! ТОЛЬКО ФАКТОВ! И ЭТО ВАША ЗАДАЧА ИСКЛЮЧАТЬ ИЗ СТАТЕЙ ЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ И НЕПРОВЕРЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ, ОСТАВЛЯЯ ТОЛЬКО ФАКТЫ! Надеюсь на Ваше понимание и профессионализм С уважением, Алексей Вы меня извините конечно, но давайте Вы напишите все это без обилия больших букв и восклицательных знаков. Ибо у меня, например, в глазах рябит от этого и читать это просто невозможно. --El-chupanebrei 13:09, 15 июня 2012 (UTC)[ответить] Почему большие буквы Простите за неудобства для чтения, большими буквами старался выделять свои комментарии. Это было сделано исключительно для разделения цитат от комментариев. Надеюсь вы прочитали и разобрались. И давайте еще раз. Утверждение о том что потребление пальмового масла повышает уровень вредного холестерина не обосновано. По крайней мере оно находит опровержение в научной среде. На основании домысла о том что некий человек будет потреблять только пальмовое масло и недополучит что-то "полезное" можно выстроить целую теорию. В частности он недополучит жидкость с водой, белок с мясом, и углеводы с хлебом, если он будет потреблять только пальмовое масло. Утверждение о том что какое-то масло полезнее, а какое-то вредное абсурдно по определению. Объясню почему. Далее по тексту автор говорит о том, что "полезные масла" дороже и не позволяют продлить срок хранения. Я утверждаю, что для всякой цели подходит вполне конкретный инструмент. Если вы будете отвинчивать болт топором, то это не должно означать что топор хуже отвертки или отвертка лучше топора. Потому что отверткой разрубить бревно будет так же глупо. Поэтому. Пальмовое масло находит свое применение в пищевой промышленности достаточно широко и по всему миру. И это исключительно благодаря свойствам самого масла. Его не добавляю в салат, но на нем жарят, делают выпечку и прочее. Оливковое масло добавляют в салат, но на нем лучше не печь, не делать кондитерские изделия и проч. Помните, как отвертка и топор. Так и тут. Утверждение не может идти без указания сферы применения. В этом случае утверждение должно строиться так Пальмовое масло хуже - в такой то сфере - для таких-то целей - по таким-то причинам Иначе это как в старом анекдоте: - А правда что армяне хуже чем грузины? - ДА! - А ЧЕМ? - ЧЕМ ГРУЗИНЫ! =) надеюсь поднял Вам настроение Я чуть-чуть почистил и переформатировал. Пожалуйста, не нужно вешать где попало шаблон {{нет источников}} - он вешается один на статью в которой нет источников, но это не наш случай. --El-chupanebrei 13:39, 15 июня 2012 (UTC)[ответить] PS. Вот теперь Вы сделали нормальный раздел про токотриенолы - нормальный по размеру и без ненейтральности. --El-chupanebrei 13:40, 15 июня 2012 (UTC)[ответить] Обращение к El-chupanebrei Уважаемый El-chupanebrei, Благодарю за правку. Пожалуйста, внесите изменения связанные с утверждением что "Всемирная организация здравоохранения в 2005 году рекомендовала уменьшить потребление пальмового масла для снижения риска заболеваний сердца.[13]" Перейдя по ссылке [7] WHO. Avoiding Heart Attacks and Strokes. Don’t be a victim Protect yourself. (ВОЗ. Избегание инфарктов и инсультов. Не становитесь жертвой - защититесь.) 2005. Находим упоминания о пальмовом масле всего один раз и то в таблице где рекомендуется умеренное употребление. Таким образом читатель намеренно вводится в заблуждение Используется реальная ссылка на существующие рекомендации, но далее к ним приписываются несуществующие выводы в надежде на то, что читатель не будет или не сможет прочитать весь материал на английском языке Этот прием достаточно распространен и негативно сказывается на имидже Википедии. Очень прошу Вас как модератора статьи исключить или откорректировать это утверждение. С уважением, Алексей Предупреждение 12.07.2012 . --El-chupanebrei 11:49, 12 июля 2012 (UTC)[ответить] Кроме того, я предупреждаю, что подобные правки [1] с требованием уточнить вполне однозначную и полную ссылку, в отличие от приводимых вами ссылок, может рассматриваться как доведение до абсурда. Также вопрос, учетная запись Globaloil принадлежит вам? --El-chupanebrei 11:49, 12 июля 2012 (UTC)[ответить] Учетная запись Globaloil не принадлежит мне адресую вопрос вам как Администратору Укажите где, на какой странице, в каком абзаце, сказано что Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в 2005 году рекомендовала уменьшить потребление пальмового масла для снижения риска заболеваний сердца.[13] Я открыл ссылку на WHO. Avoiding Heart Attacks and Strokes. Don’t be a victim Protect yourself. (ВОЗ. Избегание инфарктов и инсультов. Не становитесь жертвой - защититесь.) 2005. [13] вот адрес ссылки http://whqlibdoc.who.int/publications/2005/9241546727.pdf Задаем поиск Ctrl+"F" "Palm" ищу упоминание на все что связано с пальмой. Ни слова не сказано из того что написано в статье. Кто-то намеренно вводит читателя в обман пользуясь доверием к ресурсу Wikipedia Я ваш уже два раза ответил на своей странице обсуждения, вы уж если спрашиваете, то смотрите - ответили вам или нет. "На стр.30 этого документа написано "Saturated fats and trans-fats lead to “bad” cholesterol in your blood, and increase your risk of heart disease. Try to restrict your use of these fats. И ниже таблица с советом Restrict your use of в числе прочего упомянуто и пальмовое масло. Так что ничего сильно некорректного в данном утверждении я не вижу" --El-chupanebrei 11:32, 13 июля 2012 (UTC)[ответить] Обратите пожалуйста внимание на эту тему Обсуждение:Пальмовое масло#Очередная защита статьи. --El-chupanebrei 11:32, 13 июля 2012 (UTC)[ответить] Блокировка 9.08.2012 поскольку ни предупреждения, ни просьбы, ни защита статьи ни на Вас ни на Вашего оппонента не действуют и рано или поздно начинается очередная война правок, то пришла пора открыть ваш лог блокировок. Все спорные вопросы следует обсуждать на странице обсуждения статьи (причем с соблюдение норм этичного поведения) а не вести войны правок. --El-chupanebrei 21:15, 8 августа 2012 (UTC)[ответить] И просьба, пожалуйста, все запросы оставляйте у меня на странице обсуждения участника, на запросы по википочте я в большинстве случаев не реагирую. --El-chupanebrei 21:31, 8 августа 2012 (UTC)[ответить] Блокировка 22.08.2012 Я же попросил не устраивать войну правок в статье, а вместо этого начать нормальное обсуждение на СО, и даже заблокировал для острастки, но это не помогло и война началась опять. Поэтому теперь Вы заблокированы на 3 дня, надеюсь что как раз по окончании Ваших блокировок мы наконец сможем всерьез взяться за статью. --El-chupanebrei 06:44, 22 августа 2012 (UTC)[ответить] Поскольку, как показала проверка Википедия:Проверка участников/Aleksey.udovenko, Вы продолжили войну правок после блокировки с IP, то я принял решение увеличить срок вашей блокировки до 1 недели. --El-chupanebrei 19:12, 24 августа 2012 (UTC)[ответить] Блокировка Уважаемый El-chupanebrei. Позволю себе высказать свой взгляд на ситуацию с Войной правок. MrDerrik перестал обсуждать статью и вносит изменения без обсуждений. То же самое делаю я. Причина Войны Правок MrDerrik ссылается на источник вычленяя слова из контекста. Ссылку и скриншот Источника я добавил к статье. Тем не менее это еще более взволновало оппонента, он продолжает читать только то, что интересно ему, править без обсуждений и в дополнение просит удалить скриншот Источника. из фразы: "рекомендуется снизить потребления Продукта А, Продукта Б, Продукта В, Пальмового масла, Продукта Г" MrDerrik читает "рекомендуется снизить потребление Пальмового масла" Этим искажается смысл всего документа. Фраза в документе сказана в рамках общей рекомендации по снижению насыщенных жиров к которым в числе прочих относится и Пальмовое масло, но ни как не нацелена только против масла. Предлагаю вообще удалить этот участок из статьи. С уважением Алексей Еще раз - это не значит что нужно вести войны правок упорно возвращая свой вариант. Да у меня сейчас мало времени чтобы разобраться со всем этим, но это не значит, что нужно воевать. В итоге вы вдвоем получили по трое суток и соответственно решение вопроса на эти трое суток откладывается. --El-chupanebrei 08:18, 22 августа 2012 (UTC)[ответить]