Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Содержание
За выдающиеся заслуги
Золотое перо
- Спасибо, коллега, но этот орден я принять не могу - моих заслуг в написании статей недостаточно для высокого статуса этой награды. 10:13, 2 января 2019 (UTC)
За скромность- 11:31, 3 января 2019 (UTC)
Кудашев, Николай Данилович
Здравствуйте, с Новым годом! Прошу помощи в идентификации ордена. Обнаружил офорт с портретом Кудашева и вижу что на нём кроме известных орденов (А-1, ОСГ-3, Вл-3) еще есть какой-то иностранный орден. Это очень похоже на Черного орла или Вюртембергскую корону, но Кудашеву такие ордена были не по чину. В немецких списках Голубого Макса Кудашева нет. Это может быть баварским Максимилианом Иосифом? Сведений о награждении Кудашева какими-либо иностранцами мне найти не удалось. --Netelo (обс.) 11:32, 4 января 2019 (UTC)
- Приветствую, коллега! С Новым годом! Ну и задачка... Тут могут быть только версии, точного ответа без письменных подтверждений не будет... Да и отрисовка креста может быть достаточно условная (учитывая время изготовления гравюры, неизвестно что послужило источником для автора. Доу? т.е. крест был дорисован?)... Версии: если учитывать геополитику на 1812-1813, наиболее вероятным мне кажется шведский о. Меча, если принять что изображен слегка повернутым. Еще могу предположить гессен-кассельский о. Военных заслуг, им тоже русских награждали. Баварский о. Макса-Иосифа и баденский о. Карла-Фридриха - ну если в межвоенный период (они ж наполеоновские союзники были), как адъютанту цесаревича... Вот не знаю точно, претенденты французские вручали в изгнании? А то ведь и о. Св.Людовика можно предположить. Или такую экзотику как гогенлоэский о. Феникса. В общем, одно гадание... 17:02, 4 января 2019 (UTC)
- Спасибо, значит отмечу себе просто "неустановленный иностранный орден", ибо действительно вариантов может быть тьма. Этот офорт скорее всего был снят с портрета, послужившего прототипом для Доу и ныне неизвестного... --Netelo (обс.) 18:15, 4 января 2019 (UTC)
- Шведским Меча этот крест не может быть, список всех российских кавалеров этим орденом за время Наполеоновских войн был опубликован ещё в 1985 году (Россия и Швеция. Документы и материалы. 1809-1818. -- М.: Международные отношения, 1985. - С. 547-549), Кудашева в этом списке нет. --Netelo (обс.) 18:20, 4 января 2019 (UTC)
Печенька
Вас угостили шоколадным печеньицем! Приятного аппетита и улыбки вам желает ~~~~.
Награды 2
Беренс, Виктор Иванович
Березин, Евгений Васильевич
Сомневаюсь я, что у него только два ордена. Капраз, да еще с таким послужным, это штук шесть должно быть минимум... Не проверите? --@ SAV © 04:07, 29 января 2019 (UTC)
Ну и может места рождения/смерти там упомянуты будут... Хоть что-то и статья уже будет лучше, чем в РБС и тогда значит пИсано не зря))) --@ SAV © 04:18, 29 января 2019 (UTC)
Персон, Иван Иванович
Мне видится крайне маловероятным, чтобы человек дослужился до тайного советника не получив при этом 5-7 орденов... Не посмотрите? --@ SAV © 18:29, 1 февраля 2019 (UTC)
коллежский советник - 19 мая 1839
статский советник - 19 мая 1843
действительный статский советник - 15 апреля 1849
тайный советник - 4 апреля 1865
Анна 3 ст. - 1830
Владимир 4 ст. - 1831
бриллиантовый перстень - 1832, 1838
подарок по чину - 1842
Имп. корона к Станиславу 2 ст. - 1842
знак отличия беспорочной службы за XX лет - 1844
Имп. корона к Анне 2 ст. - 1854
знак отличия беспорочной службы за XXX лет - 1854
Владимир 3 ст. - 1856
Станислав 1 ст. - 1859
почетный лейб-медик - 1864
Анна 1 ст. - 1867
// Список гражданским чинам шестого класса по старшинству. Составлен в Герольдии и исправлен по 25 декабря 1844. — СПб., 1844. — С. 86.
// Список гражданским чинам V класса. Исправлен по 20 марта 1847 г. — СПб., 1847. — С. 485
// Список гражданским чинам IV класса. Исправлен по 1 июля 1862. — СПб., 1862. — С. 82.
// Список гражданским чинам первых III классов. Исправлен по 1 октября 1867 г. — СПб., 1867. — С. 301.
Анна 3 ст. - 17 июня 1830
// Список кавалерам Российских императорских и царских орденов всех наименований за 1832. Часть III. — СПб., 1833. — С. 438.
Владимир 4 ст. - 18 декабря 1831
// Список кавалерам Российских императорских и царских орденов всех наименований за 1832. Часть II. — СПб., 1833. — С. 423.
Станислав 2 ст. - 13 августа 1834
Императорская корона к Станиславу 2 ст. - 6 ноября 1842
// Список кавалерам Российских императорских и царских орденов всех наименований за 1843. Часть V. — СПб., 1844. — С. 76.
Иохер, Адам-Феофил-Константин Адамович
Я тут подумал, дослужиться до генерал-лейтенанта с одним Владимиром - задача непосильная никому... Если у него еще что есть, напишите или добавьте прямо в статью, плис... --@ SAV © 08:00, 3 марта 2019 (UTC)
Иоанн (Золотов)
Пририсуйте ему награды пожалуйста красивенько, как вы умеете... ))) --@ SAV © 09:44, 6 марта 2019 (UTC)
Леонов, Дмитрий Алексеевич (капитан 1-го ранга)
Прочитав тут: «Леонов, Дмитрий Алексеевич — капитан 1-го ранга, георгиевский кавалер.» написал статью, однако не нашел подтверждения его Георгию ((( Посмотрите плис. И может у него еще чего есть из наград и биографических данных? --@ SAV © 11:48, 18 марта 2019 (UTC)
Феофания (Сидорова)
«... награждена сребропозлащенным крестом Священного Синода и Золотым крестом с брильянтовыми украшениями.» Взято из статьи Шенкурский Свято-Троицкий монастырь. Как это упаковать в ВДЛ или карточку- ьез понятия((( Исправьте если что прямо в статье или в ВД --@ SAV © 10:16, 23 июня 2019 (UTC)
Вишняков, Николай Петрович (писатель)
Я не нашел с мечами там награды или с чем... И вполне возможно у него еще что есть. Также я выставил в квалификатере в ВД параметр "момент времени", но может вручение награды как-то по другому называется? --@ SAV © 19:13, 20 июля 2019 (UTC)
- @Schekinov Alexey Victorovich: А с чего у него мечи должны быть? Он судья, все время на военно-судных должностях. В военных действиях не участвовал ни разу. Так что фраза "Участник Первой мировой войны, за отличия в которой получил генеральский чин" -- неверна в корне абсолютно. В войне он не участвовал. Чин г-м получил "за отличие по службе", а не "за отличие в делах против неприятеля". Так что фразу следует изменить. Фраза "Занимал ряд военно-административных должностей..." -- военно-судных, а не административных. Это разные сущности. Последняя его должность (с 24 марта 1917) -- помощник начальника Главного военно-судного управления и Главного военного прокурора. Орденов выше В3 похоже не успел получить. Добавил младшие - С3 и А3. Насчет квалификатора - это лучше у ВД-шников на форуме спросить, я не знаю как эта хрень там работает и чем друг от друга отличается... Я бы может ставил "дата начала"? Но вдруг это на что-то влияет... У Putnik'а лучше спросить, наверно... 21:34, 20 июля 2019 (UTC)
- Занимал ряд военно-административных должностей... -- лучше так: "Занимал ряд военно-судных и военно-административных должностей..." (помощник начальника ГВСУ это скорее административная...) 21:37, 20 июля 2019 (UTC)
Философов, Александр Богданович
Статья Философов, Александр Богданович была написана мною сугубо по сведениям, взятым из интернета. Я недавно просмотрел его формулярный список в РГВИА и нашёл сведения, которые опровергают некоторые положения статьи. Например, его жена в форм. списке показана как дочь тверского помещика Тулубьева, а не какая-то там Александра Философова из младшей ветви Философовых. Далее, он оказывается в 1830, 1834, 1835 гг. подвергался взысканиям. Тут понятно за пожар и его последствия в 1834 и 1835 гг. Но, Философов был «отмазан» его могущественным покровителем Штаденом. Об этом записано в формулярном списке. Штаден лично просит не вносить в окончательный список эти сведения о взысканиях для начисления пенсии и т. д. Кроме этого после увольнения в 1836 году Философов, оказывается, ещё год пребывал на заводе, исполняя должность командира завода. Не Аммосов, который по Высочайшим приказам проходит как командир завода с 1836 по 1837 гг.. И что с этим мне делать? С этой информацией. Внесу правку — мне умники скажут кидай ссылку. А об этом никто кроме меня не знает. Но, ведь истина дороже. как быть? Фотограф из Тулы (обс.) 16:32, 25 января 2019 (UTC)
- @Фотограф из Тулы: Кроме жены, никаких других противоречий со статьей не вижу. Про получение взысканий можно вставить там же где про испорченную карьеру, про то что оставался исправлять должность командира - добавить в конец. Дать сноску на послужной список, с архивными атрибутами. Это конечно первоисточник и труднодоступный, но и не на всю статью же он, а на пару доп.фактов, так что не критично. А про жену - сейчас в статье откуда про неё? Заслуживает тот источник хоть какого доверия? Если это генео.сайт какой-то, навроде geni.com, то он как АИ не идёт. Указать по послужному. Если же про жену в каком более-менее солидном печатном источнике, тогда придется оба варианта указать - "жена - такая-то<сноска на послужной>, по другим данным - такая-то<сноска на другой источник>". Может он дважды женат был?.. 16:53, 25 января 2019 (UTC)
- Про жену написано в роде Философовы. Женат был одним браком. На Александре Никитичне. Кстати, в РГВИА я просмотрел ещё один документ, где вдова Александра Никитична ходатайствует о начислении ей пенсии за умершего мужа. Там тоже упоминается про взыскания. При написании статьи о Лазаревиче несколько лет назад мне попался любопытный документ в госархиве Тульской области. Он называется так «По предписанию Г. Инспектора оружейных заводов о приёме завода полковником Лазаревичем от бывшего командира завода Философова». Я никак не мог понять почему у Философова. Ведь между ними стояли Аммосов и Сиверс, Александр Иванович. Сразу вопрос возникает: «При чём здесь Философов»? Аммосов, скорее всего, на заводе и не был. А Сиверс умер. Но, всё равно — Философов при чём? И только сейчас понятно стало, Философов исправлял должность командира завода будучи уволенным со службы. А с Сиверсом тоже интересная ситуация. В этом документе в 1841 году(!) инспектор спрашивает Лазаревича, почему до сих пор не принят им, Лазаревичем, завод у Философова? Ведь без квитанции о сдаче завода Указ об отставке Философова остаётся невыданным. Лазаревич отвечает, там длинно написано, смысл ответа такой — что вы ко мне пристали, Сиверс тоже так и не принял завод у Философова. Там бесконечначя переписка начинается между инспектором и Лазаревичем. Длилась до 1845 года. В 1845 году Лазаревичу пригрозили, что очередные награды не получит, пока не примет завод. Что знак беспорочной службы не получит. В общем смех да и только. Фотограф из Тулы (обс.) 19:08, 25 января 2019 (UTC)
О лётчиках ПМВ
Здравствуйте уважаемы коллега! Работая над созданием статей о лётчиках, заметил, что информация в справочнике Нешкина и Шабанова, иногда не совпадает с информацией в базе у Волкова. К примеру, 1) Батов, Павел Михайлович (на мой взгляд самый яркий пример) — у Волкова год рождения или 1888 или 1890, у Шабанова и Нешкина — 29 июня 1887, место рождения у Волкова — СПб, у Нешкина и Шабанова — Костромская губ. в остальном биография совпадает 2) Барбович, Александр Павлович — Нешкин и Шабанов пишут, что умер в 1940 году в Эфиопском концлагере, а Волков пишет, что в 1945 году перешёл на сторону большевиков. 3) Ходорович, Виктор Антонович — у Шабанова и Нешкина по этому поводу тишина, а у Волкова — 16 марта 1920 года от тифа в Крыму и так далее. Честно говоря не понимаю с чем такие кардинальные разногласия связаны, может Вы знаете? --Пппзз (обс.) 16:54, 1 февраля 2019 (UTC)
- + ещё вопросик про Волкова, а * что он обозначает родство? К примеру Иванов Иван Иванович*, и через три строчки Иванов Василий Иванович*. --Пппзз (обс.) 17:36, 1 февраля 2019 (UTC)
- 4) Кособрюхов, Александр Дмитриевич — после 1918, вообще как будто про двух разных людей. --Пппзз (обс.) 18:20, 1 февраля 2019 (UTC)
- Приветствую, коллега! У Нешкина д.р. скорее всего берутся из послужных списков (если они сохранились), как и служба до даты составления таковых. Волков собирал инфу из самых разных источников, не всегда это были архивы, поэтому и могут быть разночтения. Насчет смерти тут они в равных положениях - из разных источников (эмигрантская пресса, мемуары, еще что), если есть разночтения надо давать оба варианта. Да, * - знак родства, там у Волкова в начале или конце книг об этом оговаривается. 18:28, 1 февраля 2019 (UTC)
- Я очень осторожно отношусь к родственным связям, указываемым Волковым, очень он любит фантазировать - часто делает выводы основываясь на совпадениях отчеств и примерном соответствии дат, "ага, они оба Сильверсваны и Николаевичи, разница в два года, отлично, значит они братья!", а на самом деле они могут быть просто однофамильцами. И вообще, он крайне некритически относится к своим источникам, Илья Мухин в своё время приводил пример, когда допустим в "Часовом" опубликован некролог "из Парижа сообщают умер такой-то и такой-то" - Волков делает вывод что этот человек скончался в Париже, а на самом деле он умер в Москве и информация об этом дошла через Париж. В общем всё у Волкова надо перепроверять. --Netelo (обс.) 19:08, 1 февраля 2019 (UTC)
Награждение
Добрый день, коллега. Вчера моя статья стала добротной. Могу я получить соответствующую награду (медаль за первую добротную) ? Миндалина (обс.) 15:00, 2 февраля 2019 (UTC)
- Здравствуйте! Да, конечно, сейчас подобью статистику и всё будет. От меня и награды ещё никто сбежать не мог :) 16:01, 2 февраля 2019 (UTC)
***
Уважаемый коллега! Напишите мне пожалуйста не почту cantimaginemail@gmail.com (есть на моей личной странице). Мне нужно вам кое-что сказать.--Никита Воробьев (обс.) 14:45, 15 марта 2019 (UTC)
Помогите с чинами разобраться
Я Вам уже в прошлом году представлял вот это фото [1]. В нём действительно очень трудно разобраться. А вот эти фотографии [2] и [3] могут помочь определить чины обоих? И к какому ведомству принадлежит пожилой № 2? Фотограф из Тулы (обс.) 20:05, 3 апреля 2019 (UTC)
- @Фотограф из Тулы: На первом фрагмент артиллерийский чиновник, наверно коллежский секретарь (третья звезда обрезана с низом погона), хотя если звезд все же две - губернский секретарь... На втором фрагменте - или титулярный советник или чиновник на должности IX класса, смотря по какому ведомству он (а в разных ведомствах по разному это регулировалось - или по чину или по должности), эмблему не разобрать, мне смутно кажется, что там столп закона в венке, т.е. минюст = прибор золотой, выпушки и подбой плечевых знаков темно-зелёный. Если минюст (судебное ведомство), тогда плечевые знаки - по должности... 14:27, 7 апреля 2019 (UTC)
Кун, Александр Владимирович
В Тульском госархиве я разбирался с документами по истории Тульской оружейной школы, до революции в состоящей в ведении Тульского оружейного завода, и наткнулся на прелюбопытнейший документ. Дело № 220 «О тайном приобретении и сбыте оружия казённого образца» за 1907 год в фонде Тульского оружейного завода. В этом деле содержится секретное обращение начальника Тульского губернского жандармского управления (ТГЖУ) в Департамент полиции Российской Империи. Вот цитата:
«По собранным агентурным сведениям о хищении и преступной деятельности администрации ИТОЗ выяснено следующее:
В продолжение 5—6-ти лет на сказанным заводе ведётся систематическое хищение разного казённого имущества во главе с самим начальником завода генерал-майором Куном. Особенно сильно это хищение выразилось в 1904 и 1905 годах, т. е. во время последней Русско-японской войны. Генерал Кун состоит в тесной связи с мастером инструментальной мастерской Иваном Сергеевичем Смирновым, который когда-то как и сам Кун принадлежал к партии „Декабристов“, существовавшей до 1870 г.».
Далее начальник ТГЖД кратко указывает на участие Смирнова в покушении на Александра II, при взрыве жел. дор. полотна у станции Чернь Тульской губернии. Далее он сообщает, что после возвращения из 7-летней ссылки Смирнов был принят Куном на завод. И далее начальник ТГЖУ сообщает:
«С ведома генерала Куна Смирнов участвовал и до сих пор участвует в сбыте казённых материалов, состоящих из цельных стволов, замков и других стальных предметов и частей винтовки. Сбыт этот производится обыкновенно в то время, когда на заводе происходит продажа лома, которым заведует председатель хозяйственной комиссии полковник Калита».
И вот вопрос: что мне с этим делать? Ведь, как и в случае с генералом А. Б. Философовым, эти сведения непроверяемы. О них знаем только мы с Вами. Уместна ли здесь принципиальность в отношении всё же уважаемого человека, а ведь Кун умер таковым? Наверное, да. Но, я не уверен. Кстати, давно в интернете я уже где-то видел подобную статью об участии Куна в неблаговидных делах, но не как на неё не отреагировал, потому, что там не было ссылок или каких-то пояснений. Я её проигнорировал. Если честно, неохота эту бучу поднимать. Но, истина-то дороже. Посоветуйте, что делать? Фотограф из Тулы (обс.) 09:06, 5 апреля 2019 (UTC)
- @Фотограф из Тулы: Собственно, для таких случаев всё подробно описано в ВП:Достоверность#Что делать. По идее - какие-то самостоятельные выводы на основе этого документа делать нельзя, надо ссылаться на вторичные АИ, в которых бы уже говорилось - что, как и какие последствия это имело... Вот найти бы ту статью, что вы когда-то видели... Мы ведь не знаем, какие последствия имел этот доклад. Очевидно для Куна - никаких? Было ли следствие, суд и т.п.? Если бы что-то было, это наверняка бы отразилось в прессе... А если ничего не было и никто об этом не писал - с точки зрения ВП это не важно для статьи... И есть в ВП устойчивый тезис - "ВП не место для установления истины"...
В принципе, можно упомянуть кратко, но ни в коем случае не делая каких-либо самостоятельных выводов, примерно так: "После Русско-японской войны жандармское управление на основе агентурных сведений докладывало, что на заводе ведётся хищение продукции, о чём Кун знал и попустительствовал<сноска со ссылкой на архив>". - Но тут так и хочется сделать какой-то заканчивающий вывод о последствиях, но мы его самостоятельно делать не можем, как я выше сказал, за неимением вторичных АИ... Так что, такая фраза будет как-то подвешена в незаконченности... Вот найдутся вторичные АИ - тогда без стеснения можно будет написать про это... 14:04, 7 апреля 2019 (UTC)
Статья «Головинчин, Михаил Александрович»
Отпатрулируйте, пожалуйста, статью Головинчин, Михаил Александрович. Фотограф из Тулы (обс.) 09:47, 4 мая 2019 (UTC)
- Вы уверены что Головинчину подставлен правильный шаблон воинского звания? --Netelo (обс.) 12:22, 4 мая 2019 (UTC)
- Генерал-майор. Высшее достигнутое воинское звание. Что тут неправильно, --Netelo (обс.)? Фотограф из Тулы (обс.) 18:19, 14 мая 2019 (UTC)
- Погон неправильный - Головчинин вышел в отставку в 1951 году, а погон воткнут образца 1955 года, Головчинин такие погоны не носил никогда, анахронизм. --Netelo (обс.) 20:14, 14 мая 2019 (UTC)
- --Netelo (обс.)! Во-первых, других шаблонов воинского звания генерал-майор нет. Во-вторых, здесь показан погон генерал-майора как факт пребывания М. А. Головинчина в этом звании. Не более. В-третьих, взяли бы и создали правильный шаблон. Вот и было бы достойное решение вопроса. Сразу бы и заменили. Фотограф из Тулы (обс.) 14:10, 15 мая 2019 (UTC)
- Давайте будем корректнее, пожалуйста. 1) Если нет правильного шаблона звания - то это вовсе не повод использовать неправильный шаблон. 2) А еще можно использовать генерал-майорский эполет какой-нибудь парагвайской армии - он же всего лишь показывает воинское звание и не более. 3) Давайте я уж как-нибудь сам буду решать что мне и когда создавать. 4) В качестве достойного решения решения вопроса предлагаю вообще убрать неверный шаблон и заменить его на простейшее указание воинского звания в текстовом виде. Я бы это сделал сразу, но по-моему опыту некоторые участники крайне нервно реагируют на подобные правки, во и решил сначала обсудить проблемку. --Netelo (обс.) 14:29, 15 мая 2019 (UTC)
Взгляд сбоку— Благодарю Вас, коллега, но это — лишнее. Николай Иванович их заслуживает гораздо, нежели я. Артурчик. (обс.) 16:20, 19 мая 2019 (UTC)
Крымский орден
Уважаемый, не Вы ли курируете процесс создания новых орденов и критериев их присвоения? Проект Крым существует давно, люди в нем трудятся, пишутся статьи, проводятся недели, а набора пикселей Крымский орден нет. Не пора ли его создать? И на дизайн оригинальный не претендуем. Флаг Крыма на планку и всё. Если за этот участок отвечает другой редактор, то перешлите меня к нему. Спасибо. С уважением --Andy_Trifonov (обс.) 20:40, 18 июня 2019 (UTC)
Подробнее о критериях. Критерии по региональному ордену какие приняты? Победа в неделе? ХС о регионе или персоналии? На что ориентироваться? Консенсус о вручении это сколько редакторов? Или вручает старейшина? Всё в тумане, просветите.--Andy_Trifonov (обс.) 15:36, 21 июня 2019 (UTC)
- @Трифонов Андрей: Если речь идет об орденах из серии Википедия:Ордена/Национальные заслуги, то они являются "общими" - не принадлежат какому-то конкретному тематическому проекту (за исключением пары-тройки "узурпированных", навроде звезды США) и их могут вручать любые участники любым другим участникам. Критерий один - большие заслуги в конкретной региональной тематике, ну а размер этих заслуг определяет сам вручающий (пройдитесь по записям вручений, посмотрите за что там вручают...). Если речь идет о награде конкретного тематического проекта, то критерии его вручения и кому доверить эти вручения должно быть решено обсуждением среди участников проекта. В разных проектах разные критерии, одни вручают за доведение статей до статуса, другие просто за большое число написанных статей... Пройдитесь по страницам наград конкретных проектов, посмотрите примеры. Например вышеупомянутый проект Свердловская область - Проект:Свердловская область/Награды, или вот у проекта Нумизматика более строгие критерии Википедия:Ордена/Ордена проекта Нумизматика и бонистика, проект Биология вручает свои ордена по итогам года после голосования участников проекта - Википедия:Ордена/Биоорден... Так что простор для придумывания критериев широк... Единственно следует помнить что крымская тематика находится под режимом посредничества и возможно перед созданием крымского ордена следует там обсудить возможные последствия возникновения конфликтов (например помещение крымского ордена в подраздел Россия явно не понравится участникам, не признающим российской юрисдикции и т.п.) и вообще не будет ли противоречить этот орден режиму посредничества... 22:16, 21 июня 2019 (UTC)
Спасибо Вам большое. Уважаемый @Wanderer777:, тут возник вопрос по ордену проекта Крым, как это корректно сделать для спорной территории? Дизайн не проблема, поскольку флаг Крыма не менялся, в обоих странах он один, а вот куда отнести орден?--Andy_Trifonov (обс.) 22:24, 21 июня 2019 (UTC)
Я понял Вашу идею, но не смогу это оформить технически. Есть идея проще. Внесу в раздел Исторические государства и территории стран, если тут существует не оспоренный орден Новороссии или Квебека, то и Крым будет на месте. @Wanderer777: одобряете такое предложение?--Andy_Trifonov (обс.) 19:09, 22 июня 2019 (UTC)
- Как техническую помощь, пожалуйста в проекте Крым создайте вкладку или страницу Орден и ссылку на нее с главной страницы. Не знаю, как правильно редактировать вне пространства статей.--Andy_Trifonov (обс.) 19:38, 22 июня 2019 (UTC)
- Ну, работы я провёл. Критерии разработал, картинки в итоге сам рисовал как смог. Чахлое обсуждение тоже провёл. Все говорят хорошо, делай, нас только не трогай. U:Borodun посмотрите, что вышло: Проект:Крым/Крымский орден. Много вопросов , нужна помощь. Откуда берем шаблон вида {{subst:Участник:Орденоносец/Крымский орден|ваш текст ~~~~}}, как его написать? Как подшить туда картинки орденов?--Andy_Trifonov (обс.) 13:05, 25 июня 2019 (UTC)
- @Трифонов Андрей: Шаблон я сделал. Зашил в него начальную фразу (одинаковая для всех трех вариантов ордена), дополнительно перед подписью можно писать что угодно ещё (отобразится после зашитой фразы). Если зашитая фраза не нравится, можно ее поменять или удалить. Список кавалеров (коих полагаю будет много?) лучше будет вести на странице ордена, а не на общей странице, там я оставил ссылку на страницу ордена. 15:43, 25 июня 2019 (UTC)
- Пошли первые награждения. Вы одобряете процедуру? Она достаточно понятна и прозрачна? По оформлению страниц есть замечания?--Andy_Trifonov (обс.) 20:48, 25 июня 2019 (UTC)
- @Трифонов Андрей: Все отлично. Единственно думаю что критерий в 5 голосов на золотой будет трудно собирать при общей малоактивности участников (по мне трех вполне достаточно для кворума). Ну или надо пойти всех участников проекта попросить поставить страницу в список наблюдения и "теребить" периодически чтоб заглядывали... 08:33, 26 июня 2019 (UTC)
- Подведите, пожалуйста, итог по мне Обсуждение_проекта:Крым/Крымский_орден. Самому не удобно, а людей на странице нет.--Andy_Trifonov (обс.) 22:46, 17 июля 2019 (UTC)
- Расскажите о правах и обязанностях избирающего проекта ДС, где можно стажироваться, какие нормы активности? Спасибо.--Andy_Trifonov (обс.) 22:46, 17 июля 2019 (UTC)
- @Трифонов Андрей: Добрый вечер! Права избирающего -- подводить итоги в номинациях на ДС. Обязанности -- делать это в полном соответствии требованиям к ДС и процедуре. Норм активности нет -- хочешь подводи, хочешь не подводи. Обязательного графика подведения, как в ИС и ХС, нет. Если хотите присоединиться: запишитесь в список участников и попросите интерфейс-админов (Vladimir Solovjev, Sir Shurf, Нирванчик ...) внести вас в гаджет проекта, после чего вы получите функционал для подведения итогов (в номинациях появятся соответствующие кнопки), и можете приступать. Полигона для стажировки нет, сразу в бой. Начать лучше с простых беспроблемных номинаций, чтобы набить руку (главное следите, чтобы номинация была старше 7 дней)... Можете на СО проекта отпрезентоваться в качестве нового избирающего, тогда другие коллеги быстрее узнают о вас и смогут присмотреться к вашим итогам и если что указать на недочеты... Удачи! 16:25, 18 июля 2019 (UTC)
- Да деградация, с двух прочтений Чаво не могу в уме воспроизвести всё прочитанное. Буду изучать потом заявлюсь. (I) - это признак подключения какого из админгаджетов?--Andy_Trifonov (обс.) 17:09, 18 июля 2019 (UTC)
- I - это "подводящий итоги" (если мышку навести на букву - всплывают подсказки) 17:14, 18 июля 2019 (UTC)
- Я не про это. Любой ПИ (КУ, КУЛ, КПМ) или избирающий ДС это отдельная категория, я так понимаю за пределами проекта ДС он полномочий не имеет вообще?--Andy_Trifonov (обс.) 17:49, 18 июля 2019 (UTC)
- Избирающий ДС -- за пределами ПРО:ДС обычный участник, к "подводящим итоги" (I) никакого отношения не имеющий. "Подводящий итоги" (I) -- это техфлаг с правами удалять страницы, этот флаг только для ВП:КУ. На КУЛ и КПМ итоги могут подводить кто угодно. 19:24, 18 июля 2019 (UTC)
Отзыв
У меня статья уже давно в обсуждении. Смотрят её вяло. Вы не смогли бы посмотреть и отписаться? Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/4 мая 2019. Спасибо.--Andy_Trifonov (обс.) 08:21, 1 июля 2019 (UTC)
орден Белого орла
Здравствуйте!
Большое спасибо, что помогли с типом ордена в статье о Назарбаеве. Хотел также задать Вам вопрос (по этой Вашей правке): я не смог найти указания, когда именно (и кем именно) был награждён Мишель Флоран. Теоретически возможно, это была не III, а II Республика или даже Польское правительство в Лондоне. Не можете подсказать, как разобраться? Большое спасибо! -- 91.245.132.5 08:22, 8 июля 2019 (UTC)
- Здравствуйте! Пожалуйста! Не за что. Спасибо что напомнили о статье про Флорана - вчера отвлекся и не сделал то что хотел, а именно разобраться с "его" БО, подозрительно было, слишком высокая награда для его статуса. Ну и собственно в списках кавалеров БО (а поляки у себя тщательно ведут список по официальным АИ) его нет. Правительство в изгнании иностранцам БО всего 4 раза давало, они все известны, после 1990 все кавалеры тоже известны поименно, его там нет. Во французском источнике в списке его наград упоминается польский "Ordre de la dfense de la Pologne" -- подозреваю это так имелся в виду орден Возрождения Польши. В статье награды уточнил, но с польским пока не ставлю ОВП, надо бы еще источников... 18:53, 8 июля 2019 (UTC)
Идентификация награды
Уважаемый . Подскажите, что за награда у В. Г. Хромова[4] самая первая в ряду наград. Она на 2/3 скрыта воротником кителя. Я предполагаю, что это орден Мужества. Но, не уверен полностью. Фотограф из Тулы (обс.) 14:19, 14 июля 2019 (UTC)
Личка
есть ли у Вас mail по которому можно поговорить? Извините за глупый вопрос. Георгий Палкин (обс.) 15:47, 16 августа 2019 (UTC)
А где можно записаться на ачивку?
Доброго времени суток! Мною были написаны 5 статей, признанных добротными. Четыре — с нуля (Феминизм в Казахстане, Крипипаста, Anvil of Dawn, Першемайск), одна была мною полностью переписана (Талгар (городище)). Куда теперь следует подать заявку, чтобы попасть в соответствующий список? — Янмирт (обс.) 15:30, 25 августа 2019 (UTC)
- @Янмирт: Добрый вечер! Никуда подавать заявки не надо :) Я сейчас в отъезде и не имею возможности подводить вовремя статистику, постараюсь к концу недели обновить её и вручить заслуженные награды. Не волнуйтесь, от меня без положенных наград ещё никто не уходил :) 20:47, 28 августа 2019 (UTC)
Ордена ДС
Просьба: из Category:Quality article barnstars убрать недействующие варианты орденов, например, перенеся в соотв. подкатегорию. — VladXe (обс.) 10:38, 29 августа 2019 (UTC)
Фото для статьиТокмухамедов, Кален Хусаинович
Добрый день! Прошу у Вас помощи. Не могли бы Вы спасти фото Токмухамедова, переместить его из викисклада в русский раздел под обоснование добросовестного использования. У меня нет туда доступа. С уважением, Георгий (обс.) 21:24, 7 сентября 2019 (UTC)
- Добрый день! Не имея информации об источнике фотографии я не могу этого сделать. Поверить в то, что вы являетесь фотографом, лично сфотографировавшим Токмухамедова, извините, я не могу (а если вы таковым являетесь, то беспокоиться не о чем - с викисклада тогда не удалят). 16:34, 8 сентября 2019 (UTC)
- Вы правы, я не являюсь фотографом лично сфотографировавшим Токмухамедова. Источник вот — [5]. Я только обезцветил. Георгий (обс.) 16:45, 8 сентября 2019 (UTC)
Потеря
Здравствуйте, уважаемый коллега! Никак не могу до вас достучаться — электронная почта как будто отправляет в спам мои письма, которые я пишу вам. Если не заняты, напишите мне, пожалуйста. Мне не хватает нашей увлекательной, как мне кажется, и в высшей степени ценной для меня дискуссии.— Никита Воробьев (обс.) 10:09, 10 сентября 2019 (UTC)
Скромность
Реквестую себе вот эту штуку Википедия:Ордена/Заслуженный иллюстратор. Под две сотни загрузил и проиллюстрировал в Рувики и еще сотни три-четыре на Викисклад, все изображения в статьях, некоторые в нескольких языковых разделах. На некоторые упрямые статьи уходит очень много времени по поиску иллюстрации, вплоть до вечера. Я так понял за вручениями этого ордена никто не следит, ждать бесполезно, потому к Вам и заглянул.— Andy_Trifonov (обс.) 20:36, 21 сентября 2019 (UTC)
- @Трифонов Андрей: За орденами, не принадлежащими какому-либо конкретному проекту, конечно никто "не следит". Время от времени кто-нибудь впечатляется вкладом какого-либо коллеги и решает вручить подходящую награду. Испрашивать самому себе тут не принято как-то, мы тут не ради наград... ;) 21:24, 21 сентября 2019 (UTC)
Орден
Привет! Мальдонадо-и-Давалос, Мариано. Орден Святого Александра Невского. Ты не знаешь где и как можно найти источник на награждение? Какое-то официальное издание от 1899 года должно быть? — Engelberthumperdink (обс.) 00:55, 3 октября 2019 (UTC)
- 23 марта 1899 года, указан в книге: Кавалеры Императорского ордена Святого Александра Невского, 1725—1917: биобиблиографический словарь в трёх томах / Авт.-сост. Пономарёв В. П., Шабанов В. М. — М.: Русскiй Мiръ, 2009. — Т. 3. — С. 472 (упомянут как "Виллагонзало"). — Netelo (обс.) 05:29, 3 октября 2019 (UTC)
Иерархия наград Российской империи
Здравствуйте, коллега! Можно ли считать портрет императора с бриллиантами для ношения в петлице высшей носимой наградой Российской империи? Пожалований такой наградой было на порядок меньше, чем Андреем Первозванным. — Vvk121 12:40, 13 октября 2019 (UTC)
- @Vvk121: Добрый день, коллега! Думаю, нельзя ставить их в один ряд. Портреты - это не гос.награды, а подарки лично от императора (т.е. не на гос.деньги, а из "личных сумм"), выдававшиеся из Кабинета Его Величества, и у них была своя "иерархия" (условно: часы, перстень, портсигар, табакерка с вензелем, табакерка с портретом, портрет - список не полный), в зависимости от суммы подарка (а это зависело от чина награждаемого). (одна из статей на эту тему) Вот в этой иерархии подарков портреты да - одно из высших, т.к. одни из самых дорогих. Ставить их в одну линию с орденами неправильно, они не являлись обязательными наградами, кто-то за всю службу не получал ни одного подарка, а кто-то и несколько получал... Кстати, брилл.знаки АН и АП и оружие с брилл. тоже выдавались из Кабинета и потому имели как-бы "двойное подчинение" - вроде и очередная награда, и в то же время как подарок от императора (относились к ним награжденные кстати весьма прагматично - брилл.знаки можно было сдать обратно в Кабинет, получив взамен соотв.сумму денег и заказать "муляж" со стразами... многие так делали). По наблюдению, портреты по разному давались - например Милютин получил первый портрет (двойной) до брилл.знаков АП, а второй (тоже двойной) после брилл.знаков АП. Николай Николаевич Младший тоже портрет получил, не имея еще брил.знаков АП. И Ольденбургский вроде тоже. А Воронцов-Дашков - уже после брилл.знаков АП. В общем - не надо их ставить в строгую линейку. Но конечно же портреты - исключительное отличие, давали их только особо приближенным, кому император особо благоволил, потому их очень мало было выдано... 14:39, 13 октября 2019 (UTC)
- Вот, управделами президента РФ со мной согласны: "в Кабинете заготовлялись, хранились и выдавались подарки императора (золотые и усыпанные драгоценными камнями перстни, табакерки, часы и т.п.) государственным сановникам и чиновникам, а также неслужащим лицам за служебные и неслужебные отличия (например, за литературную или художественную деятельность). Эти подарки не являлись государственными наградами, скорее — знаком личной признательности или благоволения императора, но высоко ценились, записи о таком подарке вносились в формулярные списки служащих." [7] :) 14:45, 13 октября 2019 (UTC)
- Формулировка управделами президента РФ весьма размытая. В имперское время понятия государственных наград вообще не было, были императорские и царские ордена (то есть, строго говоря, мнение управделами вообще некомпетентное). Портреты, во-первых, указывались в разделе «... и прочие награды» в официальных списках по старшинству; во-вторых — были предназначены, в отличие от табакерок, для ношения на груди наряду с орденами. Кроме того, в перечне наград портреты, как правило, указывались перед любыми орденами, см., например, здесь у Паскевича. По всем признакам — высшая носимая императорская награда. А вот тут мы читаем: «Пожалование высочайших подарков издавна было одной из форм государственных наград», хотя слово «государственных» опять не к месту. — Vvk121 15:18, 13 октября 2019 (UTC)
- Разумеется и то и то входит в обобщенное понятие награда. Под подарком тут подразумевается разумеется не подарок на день рождения, а поощрение за труды и службу. Ордена были на государственные деньги, из гос.бюджета, потому их и можно называть гос.наградами, а вот портреты, табакерки, и прочие подарки - были из личного бюджета императорского дома. А так конечно понятно, что в абсолютной монархии термины размыты. В послужных списках и списках по старшинству указывались и перстни и табакерки и т.д. - всё, что получено за службу и повелено вносить в послужные списки.
Пример Паскевича - не пример :) Там у него награды указаны в обратном хронолог. порядке и всё (АП 1828/1829, портрет 1833). В таком же хронолог. порядке они указаны и у тех, кого я упомянул выше. Так что это ни о чём не говорит. Ок, не в хрон.порядке, но и не в порядке старшинства - Г1 и В1 и в то время были значимее АН и БО, а упомянуты после них. Так что всё равно пример нерелевантен, просто награда с именем императора поставлена вперед. Низкопоклонство-с :)) 16:49, 13 октября 2019 (UTC)
- @Vvk121: Коллега, а можно поинтересоваться, с каким прицелом этот вопрос возник применительно к ВП? 17:30, 13 октября 2019 (UTC)
- Коллега Borodun, Вы разоблачили мои коварные замыслы. Прицелов два. Первый — вопрос о целесообразности статьи Портрет российского монарха с бриллиантами (награда) о высшей российской носимой монаршей награде. Кстати, финансирование орденов из имперского бюджета отнюдь не свидетельствует о том, что это государственная награда; это — бюджетное обеспечение законных прав императора на пожалование орденов от своего имени. Второй — о корректности названия статьи Ордена Российской империи. Вот, к примеру, Государственные награды Российской Федерации — вполне корректное название, поскольку награждение происходит от имени государства. А Ордена Российской империи — некорректное, поскольку награждение происходило не от имени государства, а исключительно от имени монарха. Но это привычное словосочетание рождает ошибочное представление (многократно повторяемое даже весьма авторитетными специалистами) о наличии в Российской империи государственных наград. А таковых там не было. И ни в одном нормативно-правовом акте Российской империи мне не удалось найти понятия «государственные награды». Правильнее — Российские императорские и царские ордена, и таким названием следует заменить некорректное. — Vvk121 18:34, 13 октября 2019 (UTC)
- Ну, тут я возражать не буду :)) Статья - прекрасно. Если есть чем её обеспечить в плане подтверждения ОКЗ. Ну и Вы же прекрасно понимаете, что для её "высшести" потребуется АИ, наши здесь рассуждения неавторитетны... Насчет названия статьи про ордена - мне и нынешнее название не вызывает отторжения, обычное шаблонное название для таких статей. И против нового ничего не имею... :) 18:54, 13 октября 2019 (UTC)
- А не вызывает отторжение название, потому как: «Признав за благо сопричислить к Орденам Империи Российской Польские Царские Ордена…» (Высочайший указ... ПСЗРИ-2 №4948) -- не вижу в нём криминала :) Это название - просто констатация территориальности, а не правового статуса... 19:40, 13 октября 2019 (UTC)
- Кстати, к вопросу о казуистике применения современного нам термина гос.награды на тот период - давайте посмотрим, куда помещено "Учреждение орденов и других знаков отличия" -- в "Свод учреждений государственных". Т.е. "Учреждение орденов..." являлось государственным ;) Вывод - ордена государственные :)) Да и не будем забывать про "Государство - это я" (с) - в абсолютной монархии это всё (монарх и государство) так размыто и неразделимо переплетено, что думаю спорить тут - просто ломать лишние копья :)) Доводы найдутся и на то и на противоположное... 19:57, 13 октября 2019 (UTC)
Государственная символика и награды Российской империи
Попутно, в связи с предыдущей темой: а не вынести ли на удаление этот винегрет? — Vvk121 18:54, 13 октября 2019 (UTC)
- Как понимаю, это было вынесено из соотв. раздела статьи Российская империя. Как по мне, так да - объединение символов с наградами натянутое, и при наличии отдельных статей эта общая - излишняя. Только в статье РИ надо будет подправить соотв. раздел - добавить про герб и гимн, исправить ссылки... 19:17, 13 октября 2019 (UTC)
- я тоже поддержу удаление этой свалки. — Netelo (обс.) 19:44, 13 октября 2019 (UTC)
- Вынес. Можно поддержать. — Vvk121 11:25, 14 октября 2019 (UTC)
Фото в статьюЧернышёв, Евгений Николаевич
Добрый день! Прошу посодействовать в переводе этого фото в русский раздел, с целью размещения в статье Чернышёв, Евгений Николаевич. С уважением, Георгий (обс.) 20:39, 15 октября 2019 (UTC)
тире vs. минус
День добрый, уважаемый Borodun! Простите, что вторгаюсь сюда, но не пойму, куда девалась одноимённая тема обсуждения на странице Ле Лой. А у вас хотел уточнить, что такое викификатор: я обнаружил его напоминание только тут, но не понял. Насчёт «открыть тему на ВП:Форум/Правила и убедить в этом сообщество» меня вряд ли хватит, если не удалось это сделать даже с вами: уже имел опыт общения с тролями 79-го уровня. Заранее благодарен, ·1e0nid· (обс.) 18:45, 12 ноября 2019 (UTC).
- Добрый вечер! Викификатор - это гаджет, встроенный в вики-редактор, обрабатывающий текст в соответствии с принятыми в ВП правилами. 19:24, 12 ноября 2019 (UTC)
- Уважаемый Borodun, он это когда обрабатывает? не всё время же, иначе б я не видел своих правок сколь нибудь долго ·1e0nid· (обс.) 10:46, 18 ноября 2019 (UTC)
- Добрый вечер! Вручную. Когда открываете статью для редактирования, в верхней панели инструментов есть кнопка викификатора, можно выделить кусок текста и нажать на кнопку - он обработает выделенный текст. Или ничего не выделять и нажать - обработает всю статью. Ну и в ВП встречается достаточно участников, ничего полезного для контента не делающих, кроме как мелкой оформительской ерундой заниматься (например, просто ходят по статьям и жмут викификатор)... 22:38, 18 ноября 2019 (UTC)
- ·1e0nid·, одноимённая тема у меня на СО девалась в архив — Ле Лой 22:03, 12 ноября 2019 (UTC)
Статья «Красильников, Михаил Васильевич»
Отпатрулируйте, пожалуйста, статью «Красильников, Михаил Васильевич». Фотограф из Тулы (обс.) 18:32, 28 ноября 2019 (UTC)
Уведомление о конкурсе в боксе Мероприятия
Добрый день. Я обратил внимание, что оповещение о конкурсе ВП:СГ2019 пропало из информационного бокса "Мероприятия", которое в списке наблюдения вверху уведомляет о проходящих конкурсах и марафонах. Не знаю, куда надо обратиться, поэтому обращаюсь к Вам. Это так и должно быть, или с этим надо что-то делать? Спасибо! -- Voyagerim (обс.) 18:13, 29 ноября 2019 (UTC)
Медаль «70 лет ГУ МЧС»
Привет! Медаль «70 лет ГУ МЧС» Сделаешь ленту? — Engelberthumperdink (обс.) 13:31, 13 декабря 2019 (UTC)
Генерал-адъютанты Российской империи
Здравствуйте, коллега! Предлагаю эту статью удалить, поскольку она дублирует соответствующие категории и содержит кучу ошибок: название неверное, структура не оформлена (раздел Генерал-майоры и контр-адмиралы Свиты Его Императорского Величества не выделен как подзаголовок), свитские звания в таблице именуются чинами и пр. — Vvk121 16:43, 17 декабря 2019 (UTC)
- @Vvk121: Добрый вечер, коллега! Вы конечно же можете выставить этот список на КУ, но по моему мнению, указанные вами огрехи оформительского характера не являются причиной для удаления - все они лечатся несколькими правками. То, что под одним названием статьи оказались и генерал-адъютанты и генерал-майоры - ну так или переименовать или разделить на две статьи-списка (это, думаю, лучше). Информационный список вполне может дублировать какую-либо категорию - в отличие от категории, инфосписки содержат дополнительную информацию, а также "красные" элементы... Единственной причиной удаления тут может быть только незначимость. Но имеются как минимум два печатных издания (указанных в статье - Милорадович и Федорченко), посвященных именно чинам свиты как совокупности, так же можно прибавить том из Столетия военного министерства, посвященный свите -- минимально достаточные требования к значимости вполне выполняются для списка, как мне кажется. 17:11, 17 декабря 2019 (UTC)
- Значит надо тогда либо переименовать, поскольку во всех трудах чины свиты рассматриваются совокупно. Либо убрать из списка генерал-майоров и контр-адмиралов, которые не являлись генерал-адъютантами.— Netelo (обс.) 17:31, 17 декабря 2019 (UTC)
- Коллеги, убедили, на удалении не настаиваю. А вот с названием не всё так просто. Если оставить существуюющее, то в список не должны включаться, к примеру, Сеид Абдулахад-хан и Сеид Алим-хан, поскольку, строго говоря, они были генерал-адъютантами российского императора, но не Российской империи. Кроме того, генерал-адъютант первоначально — чин, и только где-то с рубежа 18—19-го веков — свитское звание. Милорадович их всех валит в одну кучу, но хорошо бы точно знать, когда чин трансформировался в звание и отразить это в списке. И, конечно, список надо делить на две статьи. Хотелось бы узнать мнение и автора Irinatameyan. — Vvk121 02:46, 18 декабря 2019 (UTC)
- Переработал и структурировал статью. Выделение генерал-майоров и контр-адмиралов в отдельную статью, пожалуй, прерогатива основного автора, который пока не откликается. — Vvk121 14:00, 21 декабря 2019 (UTC)
Жуков, Николай Иванович
Здравствуйте, коллега! Не подскажете, что у этого господина на шее? — Vvk121 20:48, 19 декабря 2019 (UTC)
Мечи и бант к ордену
Просветите, пожалуйста. Сто раз прочитал диванных знатоков в интернете по этой теме и чем больше читаю, тем больше вязну в непонятках. Если коротко, я правильно понимаю, что мечи вручались участнику боевых действий, а бант раненому в бою? Или здесь есть что-то ещё, что-то необычное?Фотограф из Тулы (обс.) 14:43, 23 декабря 2019 (UTC)
- @Фотограф из Тулы: Добрый вечер! Бант следует рассматривать по периодам: до 1855 и после 1855.
- Изначально бант был введен в 1789 году для ордена Св. Владимира 4-й степени -- для офицеров, получивших его за боевые заслуги (орден Св. Владимира 4-й степени с бантом). Все прочие чины права на бант не имели. В 1828 году бант для тех же целей дан ордену Св. Анны 3-й степени.
- В марте 1855 года право на эти два ордена с бантом наравне с офицерами получили военные медики (но ненадолго, см. следующий пункт).
- В августе 1855 года для обозначения боевых подвигов введены мечи, а использовавшиеся для этого банты отменены.
- Тогда же в 1855 бант введен для ордена Св. Владимира 4-й степени, даваемого офицерам за 25 лет службы в офицерских чинах (орден Св. Владимира 4-й степени с бантом за 25 лет или просто орден Св. Владимира 4-й степени с бантом) и 18/20 морских кампаний. За 35 лет службы давался без банта.
- Поскольку ордена с мечами могли получать не только офицеры, но и чиновники, в 1857 году для орденов Св. Владимира 4-й степени, Св. Анны 3-й степени и Св. Станислава 3-й степени с мечами, даваемых офицерам за боевые отличия, вновь введен бант (орден Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом…).
- Т.е. бант считался офицерской привилегией. Позже к офицерам в этой привилегии получать орден Св. Владимира с бантом за 25 лет были приравнены: в 1890 -- военные священники, в 1903 -- военные медики, а в 1906 -- и прочие гражданские чиновники военного ведомства (военные чиновники). Ордена с мечами и бантом по прежнему имели право получать только офицеры/генералы.
- В 1881 году велено впредь ордена с мечами не испрашивать ни для кого, кроме военных чинов (офицеры/генералы, с бантом), военных священников и военных медиков.
- В 1912 году было разрешено награждать орденом Св. Владимира 4-й степени за 25 лет тех, кто уже ранее имел орден Св. Владимира 4-й степени без мечей за другие заслуги и имел право на орден за 25 лет (до этого такое было запрещено) -- им к имеющемуся ордену 4-й степени добавлялся бант (в приказах так и писалось - пожалован бантом к ордену Св. Владимира 4-й степени).
- В декабре 1914 военным врачам к указанным выше трем орденам с мечами присвоен бант (т.е. уравняли с офицерами полностью), в феврале 1915 -- то же и для ветеринарных врачей.
- Тех, кто имел эти три ордена без мечей, разрешалось за боевые заслуги награждать дополнительно мечами и бантом (кто имел на бант право) -- пожалован мечами и бантом к имеющемуся ордену Святой Анны 3-й степени, пожалован мечами к имеющемуся ордену Святого Станислава 3-й степени.
- Краткий период бант был присвоен и ордену Св. Георгия 4-й степени -- в 1855 году его стали давать тем, кто уже имел эту степень за 25 лет выслуги или 18/20 морских кампаний, и совершил подвиг, достойный ордена Св. Георгия 4-й степени, но поскольку дважды одной степенью ордена не награждали, ввели для этих целей бант. Этот бант получили только 4 человека.
- Знак отличия военного ордена (с 1913 - Георгиевский крест) -- до 1856 года бант означал четвертое награждение этим знаком. После разделения в 1856 знака на 4 степени бант стал просто принадлежностью 1-й и 3-й степеней, ничего дополнительно не обозначая. То же самое с медалью "За храбрость" (с 1913 - Георгиевская медаль) -- просто элемент 1-й и 3-й степеней.
- Знак отличия ордена Св. Анны -- в зависимости от заслуг за которые вручен, знак или сразу давался с бантом или бант означал повторное награждение.
- Медаль "За спасение погибавших" (серебряная) -- бант означал повторное награждение.
- Медали в память военных кампаний -- в 1906 при учреждении медали в память РЯВ бант присвоен для обозначения получивших ранения/контузии в ходе кампании. Позже (где-то перед ПМВ, не помню точно), этот бант "за ранение" разрешено прибавить ко всем прочим медалям в память военный кампаний (за китайский поход, за турецкую войну, и т.д.).
- Резюме:
- до августа 1855 бант у ордена означал пожалование за боевые заслуги и мог быть только у офицеров/генералов и краткий период в 1855 (март-август) у медиков;
- после 1855 бант мог быть только у орденов с мечами для офицеров/генералов и, во время ПМВ, для врачей, и у ордена Св. Владимира за выслугу 25 лет/18(20) кампаний (кому полагался).
- Т.е. если в источнике написано: награждён орденом Святого Владимира с бантом в 1831 году -- это означает, что награжден в бытность офицером 4-й степенью за боевые заслуги. Если то же самое написано, но в 1877 году -- это означает, что награжден 4-й степенью за выслугу 25 лет в офицерском чине (но для морских офицеров должно быть уточнено, т.к. они с бантом могли и 25 лет получать и 18/20 кампаний).
- Бант "за ранение" мог быть только у медалей в память военных кампаний.
- Кратко, так. 19:06, 23 декабря 2019 (UTC)
- В целом понятно. Но, вопросы по конкретным случаям есть. Рассмотрите?
- 1. Штабс-капитан Н. К. Васильев: согласно спискам офицерам Тульского оружейного завода — участник РТВ 1877—1878 гг. был награждён орденом СА-3 и СС-3 с м. и б.; указано, что не был ранен. Медали не указаны. Скорее всего медаль «В память РТВ 1877—1878» он имел.
- 2. Штабс-капитан И. А. Габеркант: согласно спискам офицерам Тульского оружейного завода — участник РЯВ был награждён орденом СА-4 с надписью «За хр.» и СС-3 с м. и б.; на этой войне был ранен и причислен ко 2-му классу ранения. Плохо, что не указаны медали. Скорее всего медаль «В память РЯВ» он имел.
- Я правильно понимаю, что НКВ получил бант как офицерскую привилегию к СС-3 с м. как удостоенному названным орденом за боевое отличие офицеру; а ИАГ получил м. и б. сразу с вручённым орденом СС-3, при этом бант не за ранение? Мечи — однозначно вручались за боевые заслуги. И при всём при этом считать бант только лишь атрибутом, вручаемым только лишь за ранение, — нельзя? Так?Фотограф из Тулы (обс.) 08:30, 24 декабря 2019 (UTC)
- @Фотограф из Тулы: Бант на ордене никогда не являлся признаком ранения. Бант на ордене являлся показателем того, что орден дан офицеру (а с указанных выше годов -- плюс указанным категориям служащих).
- До 1855 года ордена В4 и А3 с бантом мог получить только офицер и бант являлся показателем того, что орден дан офицеру за боевые заслуги.
- После 1855(1857) года, когда показателем боевых заслуг стали мечи, бант оставался показателем офицерского статуса. Ордена В4, А3 и С3 с мечами офицер мог получить только с бантом. Получить В4, А3 и С3 с мечами без банта офицер не мог, и наоборот -- до 1915 года никто другой, кроме офицера, не мог получить В4, А3 и С3 с мечами и бантом.
- Бант в качестве показателя ранения был только на медалях в память кампаний. Впервые бант в этом качестве ввели в 1906 для медали в память РЯВ.
- Из того, что офицер получил С3 с мечами и бантом, нельзя сделать вывод, что он был ранен -- это не взаимосвязано. Но когда у офицера висит медаль в память РЯВ с бантом -- это однозначный вывод, что он был ранен/контужен во время РЯВ (и наоборот -- если офицер во время РЯВ был ранен, он имел право на медаль с бантом).
- 1. Васильев - как участник РТВ имел право на медаль в память РТВ. А3 и С3 с мечами и бантом с наличием/неналичием ранения никак не связаны (бант на ордене - показатель офицерского статуса).
- 2. Габеркант - С3 с мечами и бантом с наличием/неналичием ранения никак не связан (бант на ордене - показатель офицерского статуса). Как участник РЯВ и раненый на ней - имел право на медаль в память РЯВ с бантом (бант на этой медали - показатель ранения).
- 13:51, 24 декабря 2019 (UTC)
- Спасибо. Вот теперь всё ясно. У меня просто в голове давно неправильно отложилось мнение, что бант давался за ранение и я зациклился на этом. Странно, что в википедии нет статей отдельных про мечи и банты к ордену. По-моему это упущение. Фотограф из Тулы (обс.) 13:57, 24 декабря 2019 (UTC)
- Нет АИ, рассматривающих эту тему как отдельно-самостоятельную, статью удалят "за незначимостью"... 14:00, 24 декабря 2019 (UTC)
-
-
- Темляк - самостоятельный предмет, он рассматривается как самостоятельная сущность в разных источниках. 14:32, 24 декабря 2019 (UTC)
Почётная грамота Президиума Верховного Совета Киргизской ССР
Добрый день! :) Как я заметил, Вы рисуете ленты к орденам и т.п. (надеюсь, я правильно выразился, т.к ничего не понимаю в этом деле)... Можете, пожалуйста, нарисовать Почётную грамоту Верховного Совета Киргизской ССР? Или Вы работаете только с орденами и значками? Вот примеры как она выглядит: [8] [9]. Жду Вашего ответа. С уважением, Sony2810 (обс.) 05:40, 29 декабря 2019 (UTC)
- Добрый день! Нарисовать то смогу, время займет только. Только зачем? Если вы хотите вставить это в карточку в раздел награды, то есть что-то вроде консенсуса подобные награды в карточку не вставлять (и по нему не так давно разные грамоты РФ из карточек массово сносились), так что в карточке она может простоять недолго... И другой вопрос - насколько массово? Просто если это для одной-двух статей - то мне кажется затраты времени на отрисовку не оправданы будут... 11:20, 29 декабря 2019 (UTC)
- @, благодарю за ответ. Сразу извинюсь за ошибку — не Почётная грамота Верховного Совета Киргизской ССР а Почётная грамота Президиума Верховного Совета Киргизской ССР. По поводу массовости — т.к я пишу и редактирую статьи про писателей и литераторов Киргизской ССР и довольно-таки давно в этой сфере, то могу с уверенностью Вам сказать что этой грамотой были награждены далеко не 2 человека... в тому подтверждение шестисот страничные справочники в несколько томов, в которых почти каждый персоналий был ею награждён. По поводу будет ли такая награда "сносится" с карточки статьи — думаю нет, почему же тогда не убирают из карточки статьи Грамоту Президиума Верховного Совета УССР или БССР? Да и вообще это как-никак государственная награда Киргизской ССР, которой не каждого встречного награждали... Жду вашего ответа, Sony2810 (обс.) 12:45, 29 декабря 2019 (UTC)
- @Sony2810: Хорошо, коллега, я попробую ее отрисовать, но только после НГ, в январе. Если кто из коллег отрисует раньше, я против не буду :) 13:41, 29 декабря 2019 (UTC)
- @: Большое спасибо, коллега! С наступающим Вас ;) Sony2810 (обс.) 01:25, 30 декабря 2019 (UTC)
- ( ° Sony2810 (обс.) 11:56, 11 февраля 2020 (UTC)
- @Sony2810: Начал. Спасибо что напомнили :) 20:34, 11 февраля 2020 (UTC)
- @Sony2810: 17:57, 26 февраля 2020 (UTC)
- @Borodun: Большое спасибо! Проверьте, пожалуйста, правильно ли я её в карточку статьи вставил, а то вдруг не то учудил... Sony2810 (обс.) 10:18, 27 февраля 2020 (UTC)
- @Sony2810: Да, правильно. Если планируете ставить её в многие статьи, тогда целесообразнее сделать шаблон. А для оформления наград в карточках используйте пожалуйста шаблоны {{ряд}}, {{ряд-л}} (я у Самохина оформил, посмотрите). Конструкции
{{{!}} {{!}} устарели и от них стремимся потихоньку избавиться... 17:31, 27 февраля 2020 (UTC)
С Новым годом!
|
|
Счастливого Нового года !
|
Поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Желаю Вам хорошего настроения, непрекращающегося счастья, крепкого здоровья и крупных успехов во всех Ваших делах. Оставьте разногласия и ссоры в прошлом, идите к новым свершениям, не забыв поздравить своих хороших друзей или просто случайных участников с этим праздником. Всего Вам наилучшего в наступающем году! Удачи!
|
С Новым годом! Пусть всё в наступающем будет отлично! -- La loi et la justice (обс.) 14:40, 31 декабря 2019 (UTC)
С наступающим!
Уважаемый участник!
Всего вам хорошего, самого лучшего, удачи во всём и счастливого случая. Пусть будут приятными ваши заботы, хорошие чувства приносит работа. Пускай не несёт новый год огорчения, а только отличного вам настроения.
Творческих вдохновений, удачи, счастья, и самое главное здоровья! С уважением, — Пппзз (обс.) 20:02, 31 декабря 2019 (UTC)
|
|