Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Содержание
Рейнланд-Пфальц- Спасибо — Helgo13 • (Обсуждение) 10:51, 24 июля 2018 (UTC)[ответить]
Благодарность от проекта
Благодарю — Helgo13 • (Обсуждение) 10:39, 9 августа 2018 (UTC)[ответить]
Обращение
Добрый день.
Спасибо что дали согласие на участие в посредничестве.
Прочитайте пожалуйста вот это обсуждения Википедия:К разделению/16 сентября 2012.
Я прекрасно осознаю что вы не на чьей стороне, вы хотели и хотите уладить конфликт. Поэтому вы должны знать про это обсуждение. Валко (обс.) 10:30, 12 августа 2018 (UTC)[ответить]
И еще такой вопрос, который я вообще ни понимаю, как Башкирия юридически является первой советской автономией, если Туркестанская Советская Республика образована в 1918, Трудовая коммуна немцев Поволжья, тоже в 1918, Башкирия в 1919. КАК? Валко (обс.) 03:48, 8 марта 2019 (UTC)[ответить]
- @Валко: возможно Вы и правы, но видимо тут роль играет словосочетание «юридически первая». Я не изучал этот вопрос, поэтому не знаю, когда юридически была признана ТСР (ТАССР, ТССР). — Helgo13 • (Обс.) 05:58, 8 марта 2019 (UTC)[ответить]
- Не знаю, и не понимаю, поэтому и спросил. Но вот, что странно. На это высказывание: юридически является первой советской автономией, стоит источник Историческая география России XX века: социально-политические аспекты // Док. ист. наук Ольга Владимировна Шульгина, МГПУ, 2003, с. 252. Мне просто непонятно, как кандидат географических наук, доктор исторических наук, доцент [1] так отлично разбирается в юриспруденции. Валко (обс.) 07:59, 8 марта 2019 (UTC)[ответить]
- 19 октября 1918 г. Совет Народных Комиссаров РСФСР принял декрет, провозгласивший одну из первых национально-территориальных автономий на территории Советской России — Трудовую коммуну Автономной области Немцев Поволжья. [2]. Валко (обс.) 08:23, 8 марта 2019 (UTC)[ответить]
- Валко, конечно. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 14:26, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]
- @Helgo13:, У вас есть Р.М. Раимов. Образование Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики? Там есть текст "Проект положения Автономии Советского Башкуртстана" Валко (обс.) 14:29, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]
- Валко, вот Проект положения об автономии Башкирии, разработанный Временным революционным советом Башкортостана и представленный в Народный комиссариат по делам национальностей, но из другого источника:
Не позднее 24 марта 1918 годаНа происходившем 8—20 декабря прошлого 1917 года башкирском областном съезде, признавшем себя курултаем (парламентом), представителями народа было принято единодушное решение признать автономию Башкортостана. В пленарных заседаниях съезда 14-го. а затем 15—18 декабря были выработаны: на первом — основные положения об общероссийской федерации и отношении к ней Башкортостана, а на последующих—временные меры к осуществлению автономного управления штата. После перехода власти, с 5 февраля текущего года, в руки Временного революционного совета Башкортостана, стоящего на платформе Советской власти, представилось неизбежным новь пересмотреть выработанные курултаем положения, чтоб согласовать их с духом последовавших после октябрьского пе реворота декретов Совета Народных Комиссаров. За производственным изменением и дополнением принятых курултаем решении основные положения об автономии Башкортостана могут быть изложены в следующем виде: 1. Автономный Башкортостан входит в состав России, как один из федеративных штатов. 2. Все штаты федеративной России равны в политических и других правах, также и Башкортостан. 3. Союзная власть осуществляется Союзным советом из представителей всех штатов. 4. Ведению союзной власти подлежит: 1) защита общих интересов всех штатов союза; 2) объявление войны и заключение мира; 3) заключение договоров с иностранными государствами по всем вопросам, касающимся всего состава союза; 4) общее руководство вооруженными силами всех штатов во всех случаях касающихся всего союза; 5) определение налогов и пошлин, налагаемых пропорционально на все штаты для поддержания союза; 6) социальное законодательство; 7) установление уголовного права; 8) заведование железными дорогами, почтою, телеграфом, имеющими общегосударственное значение; 9) меры и вес; 10) таможенные пошлины; 11) чеканка монеты (примечание: монета и другие ценные знаки могут иметь особые надписи на официальном языке отдельных штатов); 12) банковское законодательство; 13) законодательство о банкротстве; 14) авторское право; 15) эмиграция и иммиграция. 5. Союзная власть может иметь привилегию использования природных богатств всего союза постольку, поскольку это необходимо для покрытия расходов союза. Кроме этого, союзной власти предоставляется право контроля над соотношением экономических сил штатов. 6. Высшим органом центральной власти автономного Башкортостана является съезд Советов Башкортостана, который для ближайшей организации и постоянного руководства и над зора за ходом дел избирает Главный совет депутатов. 7. К обязанностям Главного совета депутатов относится: а) окончательная выработка законов Башкортостана, намеченных съездом Советов лишь в основных чертах; б) приглашения по найму лиц. необходимых для руководства специальными отделами и в) созыв в потребных случаях съезда Советов. 8 Немедленно с объявлением автономии на территории Башкортостана ведению высшей его власти переходят следую щи с функции: сохранение общественной безопасности, сбор и расходование прямых (земских и окладных) налогов, суд, распоряжение вооруженными силами Башкортостана, распоряжение народным достоянием — капиталами. землею, недрами, лесами, водами и г. д..— охрана их, народное образование, содержание милиции, народное продовольствие, кооперация и мелкие кредиты. Соответственно указанным выше функциям правительстве временно, впредь до указания опыта, разделяется на следующие отделы: 1) организационный, 2) внутренних дел, 3) финансовый, 4) военный, 5) народного образования, 6) земледелия и имуществ, 7) юстиции. 9. В этой части Башкортостана, где новое автономное управление уже вводится в жизнь, а именно: на башкирско-мусульманской территории Оренбургской губернии, Шадринского, Екатеринбургского и Красноуфимского уездов Пермской губернии и Юмран-Табынской волости Бузулукского уезда Самарской губернии, с присоединением к этой территории и восточной части Уфимский губернии, также населенной тюрко-татарскими народами, — правительство Башкортостана, взамен уездных и губернских земств, учреждает кантональные, волостные, сельские Советы депутатов с исполнительными при них комитетами. 10. Порядок организации Советов рабочих, крестьянских « солдатских депутатов на территории автономного Башкортостана на изложен в утвержденной Революционным советом Башкортостана инструкции, напечатанной в № 4, от 17 (4) марта, газеты «Башкортостан». 11. Руководством для кантональных Советов и исполнительных комитетов временно служит положение о кантональных Советах и комитетах, принятое курултаем. 12 Для общего руководства всеми судебными делами утверждается временная высшая судебная инстанция на месте пребывания правительства Башкортостана, которая, впредь до выработки курултаем законоположений, руководствуется существующими судебными законами. 13. Все прямые налоги, не исключая собранных за 1917 год но не препровожденных по месту назначения, должны постлать немедленно в финансовый отдел Революционного совета Башкортостана. 14. Революционный совет может заключать займы. Все имущества, суммы дохода и расхода, общие для всех существующих правительственных земских и других учреждений, должны быть распределены между учреждениями [на] территории Башкортостана и не входящими в состав Башкортостана пропорционально численности населения каждой территории. 15. С момента объявления Башкортостана автономным все земельные угодья, имущества, отобранные от башкир царской властью в казенную и частную собственность, а также все башкирские мирские, хозяйственные, продовольственные, запасные и разного рода специальные капиталы и суммы переходят в распоряжение правительства Башкортостана и принимаются на учет. Изложивши кратко основные положения об автономии Башкортостана, Революционный совет считает необходимым осветить перед Советом Народных Комиссаров те соображения, которые были положены в основу к определению границы штата. Ядром Башкортостана является восточная его часть, в которой, по статистическим данным, мусульманское население составляет 95%. В эту часть входят следующие уезды: южная часть Красноуфимского, юго-восточная часть Екатеринбургского, юго-западная часть Шадринского, юго-западная часть Челябннского, западная часть Троицкого, западная часть Верхне-Уральского, северо-западная часть Орского и северная часть Оренбургского. С запада к этому ядру примыкают следующие уезды: южная часть Осинского, юго-западная часть Бирского, восточная — Мензелинского, восточная — Бугульминского, восточная — Бугурусланского, северо-восточная — Стерлитамакского. Все перечисленные выше уезды как восточной, так и западной части штата лежат в одной окружной меже без какой-либо чересполосицы и представляют собой территорию, вполне удобную для самостоятельной как политической, так и экономииской жизни проживающих в ее пределах народностей, которые и будут пользоваться все, без исключения национальностей и вероисповедания, всеми правами наравне с коренными владельцами входящих в состав штата земель. Само собой разумеется, что намеченная выше граница является установленной пока односторонне, только волею одного башкирского народа, почему вопрос об окончательном утверждении таковой при осуществлении автономии штата должен будет подлежать в каждой волости или каждом станичном правлении окончательному разрешению особых смешанных комиссий из представителей заинтересованных сторон. Так, по смежности с землями крестьянского населения в комиссию эту наравне с башкирами должны будут входить представители крестьянства, а по смежности с войсковыми — казачества. Стремясь к образованию удобной для хозяйственной и самостоятельной политической жизни населения территории в одной окружной меже, без чересполосицы, представители Башкортостана вынуждены были пожертвовать интересами некоторых своих единоплеменников в тех случаях, когда волею исторических судеб единоплеменники эти оказались отделенным от указанного выше массива земель пространствами, хотя и чисто башкирской территории в прежнее время, но ныне заселенными с преобладанием отличных от башкир народностей. Тем не менее, и в этих случаях башкиры не почитают вопрос о границах автономного штата окончательно исчерпаемым и руководствуясь принципом свободного определения народностей, допускают возможность частичного изменения границ Башкортостана в ту или другую сторону, если население волостей или станиц, отделяющих чисто башкирское племя от родного им Башкортостана, пожелает войти в состав штата, причем разумеется, население это тем самым приобретет, без различия национальностей и вероисповедания, все права, присвоенные коренному башкирскому населению. Обращаясь к задачам момента, необходимо признать, что первым и главнейшим вопросом Революционного созета является фактическое осуществление автономии Башкортостана ибо при создавшемся положении башкирское, а равно и прочее проживающее з Башкирии население, установив принцип автономности штата, естественно, отказывается исполнять распоряжения посторонних для него учреждений, но в то же время ж находит для разрешения своих неотложных нужд цельно составленных организаций, к которым оно могло бы обращаться. Все это создаст весьма тревожное положение на местах и с наступлением полевых работ грезит вылиться в нежелательные эксцессы среди самого трудового населения, если до того времени не будет образовано полного комплекса организаций, потребных для обслуживания всей многосторонней внутренней жизни штата. Не говорим уже про легкую возможность, при неорганизованности угнетенного и малосознательного — вследствие вековой царской политики, душившей умственное и культурное развитие, — населения, разных посторонних вредных влияний со стороны контрреволюционных элементов, могущих найти удобную почву для создания смуты и недовольства новым порядком социального устройства. А для действительного, [то есть] на деле, а не принципиально, только в определениях и резолюциях заключающегося, осуществления автономии Башкортостана необходимо формальное признание Советом Народных Комиссаров таковой автономии, ибо только при этом условии представится возможным создание полного ряда правильно и целесообразно организованных учреждений, включающих в себя как органы центральной, так и местной власти штата. Следующею, после утверждения Советом Народных Комиссаров автономии Башкортостана, задачей Революционного совета явится надлежащая организация упомянутых выше учреждений как в центре, так и на местах, в виде съезда Советов Башкортостана, Главного Совета народных депутатов с исполнительным комитетом при нем, кантональных, волостных и сельских Советов с исполнительными комитетами при них. Правда, Революционным советом принимаются меры к созданию основных ячеек власти на местах, но все это весьма тормозится отсутствием формально признанной и неоспоримой автономии Башкортостана. После образования правильно составленной, в соответствии с декретами центрального правительства Российской Федеративной Республики, сети революционных основ автономного Башкортостана, в виде Главного, кантональных, волостных и сельских Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов и исполнительных комитетов, венцом внутренней организации должно явиться создание ряда специальных отделов при перечисленных выше Советах, всесторонне ведающих и направляю щих многогранную жизнь и потребности автономного штата, как-то: отделов медико-санитарного, ветеринарного, строительного, страхового, продовольствия при управлении внутренних дел или отделов землеустройства, земледелия, лесного, рыбоводства, инженерно-мелиоративного, земельных и прочих имуществ при управлении земледелия и т. д. Ознакомив вас с основными положениями об автономии Башкортостана и программою ближайших своих действий, Революционный совет просит вашей могучей поддержки в Совете Народных Комиссаров о скорейшем признании автономии вер него задачам Советской власти Башкортостана и о соответствующих со стороны Совета Народных Комиссаров распоряжениях на места, ибо только с окончанием намеченного выше строительства народной жизни и после организации реальной силы революционного народа на местах для свободного Башкортостана не будут страшны никакие насильнические выступления со стороны контрреволюционных элементов. Подписал: Председатель Революционного совета Башкортостана А.ДавлетСекретарь совета АлпаровИсточник: Юлдашбаев Б.Х. Образование Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики. — Уфа: Башкирское книжное издательство, 1959. — С. 113—118. — 990 с. С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:10, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]
СПАСИБО. А то я начал [3] и запутался. А про Юлдашбаева Б.Х. забыл. С примечаниями в викитеке, поможете? Валко (обс.) 15:28, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]
- Конечно, обращайтесь. Хорошо бы было большинство документов из Юлдашбаева занести в Викитеку, у него очень ценный материал. Единственное, его надо распознать, а потом вручную исправлять опечатки. @Валко: С уважением, Helgo13 • (Обс.) 15:31, 28 апреля 2019 (UTC)[ответить]
По исследованиям Валко
Доброго времени суток! Большое спасибо за интерес к данному вопросу. У участника Валко есть некоторые проблемы с игнорированием добротных АИ в пользу неАИ, с некоторой отсылкой на первичные документы (с самостоятельной трактовкой содержания) и на совершенно "левые темы". При этом об этом много-много раз было указано, но опять у него на ходу те же неАИ ([4], [5]), здесь тот же Мегабук - который неизвестно кем редактируется (содержание часто меняется) и не является АИ по истории. «Положение об автономии Малой Башкирии» (разрабатывалось в январе 1918 [6]) и его логическое продолжение «Проект положения об автономном управлении Малой Башкирии» (разрабатывалось в октябре-ноябре 1918) — так и не стали официально принятой Конституцией республики, поэтому считать их за основу для наименования субъекта не представляется возможным. Ну и немного по "левой теме" историко-географическая область Башкортостан (исторический): «и когда появился термин Исторический Башкортостан» — при этом сам же удаляет информацию из АИ (при этом оставляется информация вовсе без ссылки на АИ). Что касается статей «Башкирской энциклопедии», то там действительно нет отдельной статьи про Башкурдистан, но также нет статьи про Башкирскую АССР — так как все это описывается в статье Республика Башкортостан. Полагаю что текущие послевандальные версии статей вполне устраивает участника, и ему можно просто потянуть время и продолжать прикидываться заинтересованностью в этом вопросе - наводняя СО "бесполезными повторяющимися цитатами", которые мало кто будет читать. По моему мнению, посредничество нужно в случае если существуют серьезные расхождения в АИ, а в данном случае ничего такого даже близко нет — к примеру ни в одном из АИ и даже неАИ не написано что БАССР был образован в 1922 году или то что в 1919-1922 годах существовала Башкирская Советская Республика (и что с ней стало вовсе неизвестно) и прочее и прочее. Все это восходит к вопросу игнорирования АИ. P.S. Рекомендую ознакомится с данным трудом — История государства и права Башкортостана (есть в сети на сайте twirpx). --Ryanag 06:41, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
- Спасибо за ответ, @Ryanag, насчёт Мегабук с Вами согласен. Как я понял, это что-то вроде аналога Википедии, но совершенно без каких-либо сносок на хоть какие-нибудь источники. Второй сайт, судя по копирайту в конце, является то ли копипастой, то ли выжимкой из Мегабука. С Вашим мнением, относительно понятия «Малая Башкирия», я полностью согласен — его нельзя использовать, по крайней мере как основное, в качестве названия статьи про автономию в составе Российского государства и про государство в составе РСФСР. Но думаю, что статья с названием «Малая Башкирия (проект)» или «Малая Башкирия (территория)» вполне имеет право на существование, но с условием, что будет достаточно информации на полноценную статью.Также, скачав книгу Акманов И. Г. Башкирские восстания XVII — XVIII вв. — феномен в истории народов Евразии, могу сказать, что отмена Вашей правки была полностью неправомерной, так как именно эти слова я и нашёл в книге (только слово «впервые», пожалуй, было лишним). Книга, кстати, тоже хороший АИ, который к тому же даёт отличный список дополнительной литературы для изучения в сносках.В общем, ситуация на данный момент такова, что оба участника (включая Вас) нарушили правила Википедии, но степень и характер этих нарушений предстоит определить АК. А посредничество необходимо, чтобы разобрать образовавшийся завал со статьями по Башкирии в период распада Российской империи и в период СССР, а также определить, какие статьи подлежат объединению, разделению, переименованию, и какая информация должна содержаться в каждой из статей. — Helgo13 • (Обсуждение) 09:20, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
- Добрый день.
По поводу мегабук [7] , интересно получается если как считает Ryanag можно спокойно отредактировать, то почему он не отредактирует так как считает нужным я это ему не один раз предлагал или не получается?
Дальше в книге Акманов И. Г. Башкирские восстания XVII — XVIII вв. — феномен в истории народов Евразии укажите пожалуйста страницу где написано:термин "Исторический Башкортостан" впервые используется М. К. Любавским в работах 30-х гг. XX века. К тому же я писал на СО статьи: Кто первый ввел термин «ИБ»?
Валко (обс.) 17:10, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
- Если это обращение ко мне, то дословно там сообщается следующее «Для обозначения территории между Волгой и Тоболом, где образовался башкирский этнос и в течение многих веков проживают башкиры, один из крупных исследователей истории народов СССР, академик АН СССР, ректор Московского государственного университета в 1911 — 1917 гг. М. К. Любавский в 30-х гг. XX в. в своих работах стал употреблять понятие «Исторический Башкортостан». Башкирские историки поддерживают начинание академика. Они с 90-х годов XX в. широко употребляют названное понятие в своих исследованиях». — страницы 60–61. По поводу Мегабука, там есть возможность отредактировать. Также, в статьях нет ни одного источника информации, кроме первичного — официального сайта. — Helgo13 • (Обсуждение) 17:30, 15 августа 2018 (UTC)[ответить]
- По Мегабуку, это Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия да там есть возможность отредактировать, но я не думаю что там можно как в википедии взять и завандалить, ох сомневаюсь. Но с этим ладно.
Теперь про Любавского
Впервые публикуемая фундаментальная монография академика М.К. Любавского, завершенная им к началу 1930-х годов, является первым обобщающим трудом по истории заселения и освоения русским, украинским и белорусским народами пространств Евразии. Привлечение огромного массива источников, обобщение многочисленных работ по истории освоения отдельных земель, данных антропологии, этнографии, археологии, географии, геологии России позволили автору выполнить исследование, которое безусловно должно быть отнесено к выдающимся явлениям отечественной историографии. Для специалистов-историков, преподавателей вузов, студентов и всех интересующихся историей России.[8]
Честно говоря в книге М .К. Любавского «Обзор истории русской колонизации с древнейших времен и до XX века» видел только один термин Башкирия.
А теперь не большой рассказ по башкирскому языку. Башкирский язык менял свою письменность и получается что на арабской основе это Башкурдистан, на латинской основе это Baqortostan и на основе кириллицы это Башортостан. В русский язык термин Башкортостан ввели в 1990 году в связи с принятием Декларации о государственном суверенитете была преобразована в Башкирскую Советскую Социалистическую Республику — Башкортостан. До 1990 название на русском языке всегда было только Башкирия, при этом жители республики прекрасно знали что Башортостан это Башкирия на башкирском языке.
Если вы найдёте в книге М .К. Любавского термин «Исторический Башкортостан» пожалуйста покажите мне потом номер страницы возможно я что то и пропустил. Я тогда сам верну то что удалил. Насколько я знаю в википедии должна быть проверяемость.
«Башкирские историки с 90-х годов XX в. широко употребляют названное понятие в своих исследованиях». Вот с этим я согласен полностью с 1990-х годов.
Валко (обс.) 17:00, 16 августа 2018 (UTC)[ответить]
- Спасибо @Helgo13: за подробный ответ и указание страниц, я это понял. Но я выше уже объяснил, что в книге Любавского М.К. Обзор истории русской колонизации с древнейших времен и до XX века - М., 1996. - 688 с..pdf [9] нет термина «Исторический Башкортостан», раздел называется XX. ЗАНЯТИЕ И ЗАСЕЛЕНИЕ РУССКИМИ ЛЮДЬМИ БАШКИРИИ стр. 489-518
Я видел в этой книге термин “Башкирия”, так же есть термин “Башкирда”, другого термина «Исторический Башкортостан» я не видел. Валко (обс.) 13:36, 17 августа 2018 (UTC)[ответить]
- @Helgo13:, я не знаю врёт ли кто или нет, я просто показываю источники, но зато я знаю точно в русский язык сам термин Башкортостан ввели только в 1990 году с принятием Декларации о государственном суверенитете когда республика получила новое название Башкирская Советская Социалистическая Республика — Башкортостан.
Прочитайте сами книгу Любавского М.К. Обзор истории русской колонизации с древнейших времен и до XX века - М., 1996. - 688 с.
Дополнение: Извините не понял вы про Любавского М.К. Валко (обс.) 13:51, 17 августа 2018 (UTC)[ответить]
- @Helgo13:, смотрите Проект конституции Башкирской Социалистической Советской Республики 1925 года, проставлены примечание, литература, ссылки и везде написано Конституция БАССР, кроме Башкирской энциклопедии [10], но когда читаешь эти источники везде написано проект конституции. Валко (обс.) 04:18, 19 августа 2018 (UTC)[ответить]
- @Helgo13:, я про то по проекту конституции АБССР, республика называется Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика, как и по официальным документам и декретам. И по этому источнику Раимов Р.М. Образование Башкирской Автономной Советской Социалистической Республики (1952) оказывается даже два проекта один февраль 1925 года, другой апрель 1926 года, то же очень интересная ситуация.
Так же там есть раздел о Проекте положения Автономии Советского Башкуртстана 1918 год. Готовил проект Временный революционный совет Башкортостана, — альтернативный орган Башкирскому Правительству, созданный сразу после ареста его членов. Прочитайте интересно Валко (обс.) 11:05, 19 августа 2018 (UTC)[ответить]
- @Валко: хочу отметить, что по какому-то негласному правило принято именовать страны в следующем порядке «Основное название территории или народности» «Автономность или нет» Социалистическая Советская (либо Советская Социалистическая) республика. Для наглядности приведу в пример КирАССР (сокращение, возможно не принято в АИ). Но факт в том, что по декрету страна называлась Автономная Киргизская Социалистическая Советская Республика. То есть для Башкирии более подошло бы название БАССР — Helgo13 • (Обсуждение) 13:11, 20 августа 2018 (UTC)[ответить]
- @Helgo13:, я и не спорю. Валко (обс.) 13:15, 20 августа 2018 (UTC)[ответить]
- Автономная Карельская Социалистическая Советская Республика и Карельская Автономная Советская Социалистическая Республика. Так же Большая Башкирия и Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика, как быть полностью разделять или объединять. Валко (обс.) 13:24, 20 августа 2018 (UTC)[ответить]
- Думаю в данном случае надо объединять. В статье прямым текстом говорится, что страна была переименована (!). Но статус ведь её изменён не был, ничего изменено не было, по факту. Вот, например, ТАССР, в тексте указано, что бы изменён порядок слов в конституции, но статья то одна. Воздержусь от нарушений ВП:НО, просто скажу, что разделение статей, по моему мнению, неверное. — Helgo13 • (Обсуждение) 13:50, 20 августа 2018 (UTC)[ответить]
- Я тоже не против объединения этих двух статей, поэтому на правах номинатора заявки, снял статью с обсуждения.Википедия:К переименованию/24 ноября 2017
Но попробуйте объяснить это участнику Ryanag.
Большая Башкирия — Автономная Башкирская Социалистическая Советская Республика. Это как Башкирия — Республика Башкортостан. Валко (обс.) 02:16, 21 августа 2018 (UTC)[ответить]
- @Валко. В понимании Ryanag, насколько я понял, есть проект Большой Башкирии, т.е. утверждённый территориальный проект страны, разработанный ещё до вступления в Союз, который был осуществлён, насколько я помню, не в полной мере только с переходом Башкирии в БАССР. Я вполне согласен, что может существовать статья про проект. — Helgo13 • (Обсуждение) 07:44, 21 августа 2018 (UTC)[ответить]
- @Helgo13:, возможно и может существовать статья про проект, но в данный момент статья про АБССР. И немного про проект, как думаете наберётся информации на Большая Башкирия (проект Валидова). Валко (обс.) 16:34, 21 августа 2018 (UTC)[ответить]
- @Helgo13:, так и я про это же. Валко (обс.) 13:11, 22 августа 2018 (UTC)[ответить]
АК:1062- Участник @Helgo13, Арбитражный комитет предложил Проект решения, В настоящий момент в Википедии уже существует посредничество ВП:БТВ, посвященное вопросам, касающимся башкирско-татарской тематики. В том числе данное посредничество рассматривает вопросы башкирской тематики. Прошу вас выставить свою кандидатуру на странице Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Донабор посредников. Валко (обс.) 14:13, 13 сентября 2018 (UTC)[ответить]
Посредники
Здравствуйте. Думаю, надо бы поразмышлять о ситуации с выборами посредником коллеги Jannikol. Админы возложили ответственность за его избрание на наш консенсус. Пора определяться. -- La loi et la justice (обс.) 08:22, 8 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Слушаю Ваше мнение, La loi et la justice. Как вижу, то вы согласны? — Helgo13 • (Обсуждение) 12:08, 8 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Так Вы за или нет? Я пока полностью не определился, хочу узнать ваше мнение. -- La loi et la justice (обс.) 15:08, 8 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Я в принципе за и думал над этим, но хотел предложить одно важное условие, так как у данного посредника могут возникнуть конфликты — при возникновении большого количества обоснованных жалоб от участников в течении первого месяца работы со дня опубликования первого решения (итога, предложения) два остальных посредника могут снять его при единогласном согласии этих двух посредников. Как смотрите, La loi et la justice? — Helgo13 • (Обсуждение) 16:13, 8 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Я тоже за. Подведу итог и сообщу коллеге. -- La loi et la justice (обс.) 08:28, 9 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Уважаемый коллега! В последней правке я предложил участникам определенную схему работы на статьей "Иштяк". Готовы ли Вы ее поддержать? С уважением, --Jannikol (обс.) 21:58, 13 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Уважаемый коллега! Сегодня участник Buekturan совершил откаты в 4 статьях по тематике БТВ, на СО которых выставлено предупреждение. Я принял решение их откатить. В том на какой версии остановиться целиком полагаюсь на Вас и нашего коллегу La loi et la justice, предлагаю мое мнение по этому поводу не учитывать, просто считаю, что не стоит давать возможность проверять посредничество на прочность. С уважением, --Jannikol (обс.) 18:41, 14 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Полагаю что Jannikol в данном случае не стал учитывать мнение посредников о том что нужно до итогового решения необходимо вернуть довоенные версии и решил силой продавить свою личную позицию. При этом к примеру, в статьях Малая Башкирия и Большая Башкирия явно наблюдается обход обсуждения на КОБ.--Ryanag 05:08, 15 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Уважаемый участник Ryanag! Как нетрудно заметить, если постараться, ни в одном комментарии Buekturan не указал, что выполняет решение Посредников, а вот спровоцировать участника Валко коммментариями на нарушение правил вполне мог. Я полагаю, что мои коллеги по посредничеству разделят со мной точку зрения, что трудно нарушить их мнение одновременно предлагая выбрать им версию на которой следует остановиться. Согласитесь, что куда как разумнее, если это будет сделано посредниками. Кроме того, наверное нужно понимать, что сейчас многие участники будут пытаться проверить посредничество на прочность, и если проявлять излишний либерализм, то может сложится ситуация, что хвост станет вертеть собакой. --Jannikol (обс.) 06:39, 15 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Из ваших слов вытекает что каким-то правкам можно относится более пренебрежительно, а каким-то более либерально, даже если они сделаны в обход обсуждений в том числе КОБ. В итоге учитывается мнение только одного участника вносящего кардинальные изменения в статьи при полном игнорировании мнения других участников, поэтому все эти действия весьма далеки от соблюдения ВП:КОНС. --Ryanag 06:59, 15 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Из моих слов вытекает, что принятие решения о том в какой версии будет статья и соответствующие действия производятся/не производятся посредниками, а не конфликтующими сторонами, не способными удержаться от провоцирующих комментариев. Больше в моих словах ничего искать не следует. --Jannikol (обс.) 08:14, 15 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Для претендующего на роль «нейтрального посредника» - это очень круто обвинять в провокациях участника, который действует согласно АИ и скорее всего и не знает в существовании посредничества (при том что даже опытные участники «возмущены» что подобные вопросы рассматриваются в смежном посредничестве). Ну и будут ли от вас откаты правок Валко (например в статье О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики) - который точно знает о существовании посредничества, ведь «ни в одном комментарии Валко не указал, что выполняет решение Посредников»? --Ryanag 08:34, 15 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Участник знает о том, что статьи переведены в режим посредничества, так как видит изменения на страницах СО. Непонятен принцип его отката - если речь о довоенных версиях, то это начало 2018- конец 2017, а никак не десяток последних правок. Степень возмущения участников не является предметом данного обсуждения. В случае, если статья О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики будет переведена в режим посредничества, к ней будут применяться правила посредничества. Пока у этой страницы нет даже СО. --Jannikol (обс.) 09:46, 15 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Установка шаблона не говорит нам о том что запрещено править статьи, уж тем более о том что статья соответствует АИ. Поддержка неконсенсусных действий участника Валко не имеет оснований. --Ryanag 02:22, 19 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Просьба также обратить внимание посредников на деятельность Валко в статьях О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики, Список глав правительств Башкортостана, где он также как и других статьях заменяет викиссылку на статью Башкирская АССР викиссылкой на статью Башкирская Советская Республика.--Ryanag 05:17, 15 декабря 2018 (UTC)[ответить]
Рецензия
По поводу вашей ссылки на рецензию книги «История татар Западного Приуралья» в обсуждении, отмечу что из имеющихся двух рецензий на книгу «История татар Западного Приуралья» обе изданы тем же Институтом истории АН РТ в своих журналах «Золотоордынское обозрение» и «Историческая этнология», а их авторы являются сотрудниками данного института — то есть такими же «подшефными авторами» директора института Хакимова что и авторы книги. Поэтому здесь явно наблюдается некий «порочный круг». --Ryanag 11:08, 22 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Хорошо, но я могу привести и другие источники в скором времени. Скорее всего Вас не устраивает преамбула статьи, тогда можно начать совместную работу над статьёй, чтобы в статье были отражены разные точки зрения. @Ryanag: — Helgo13 • (Обсуждение) 11:15, 22 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Коллега Helgo13, давайте убедительно попросим коллегу Ryanag излагать своё мнение на СО статей, а также самой собой в ВП:БТВ. Иначе непонятно, для чего есть целая страница посредничества. Лично я категорически не приемлю для себя писать посредникам на их СО, когда они активны в соответствующем разделе (могу написать только в случае отсутствия реакции на ВП:БТВ). Данную политику я мотивирую тем, что писать посредникам персонально - это не совсем этично по отношению к другим участникам. Тем более вопрос ведь довольно спорный. При этом такую политику я естественно не требую соблюдать - скорее просто считаю, что так было бы правильнее. --Bolgarhistory (обс.) 17:10, 22 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Helgo13, при этом раз уж мой оппонент каким-то образом решил, что если не устраивающий его автор руководит Институтом истории АН РТ, то это автоматом делает все научные труды данной организации маргинальными. Согласны ли Вы с такой позицией? Причем, как Вы уже заметили, точки зрения в книге Хакимова касательно иштяков не сильно отличаются и уж точно не противоречат другим точкам зрения, обнаруженным лично Вами, что всё-таки имеет важное значение. --Bolgarhistory (обс.) 17:15, 22 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Bolgarhistory, ваши претензии здесь не понятны, хотя скорее всего вполне укладываются в вашу «политику». Дело тут не только в маргинальности или в идее намеренного искажения информации, а даже в его ошибочности. Например, одни авторы пишут что термин остяк в русских источниках появился в 1499 году (ссылку не приводят), а другие указывают на 1469 год (приводят ссылку на русские летописи). Кто-то тут скажет что нужно соблюсти НТЗ, указать обе версии. Но мы ведь можем проверить указанную ссылку (Полное собрание русских летописей. Т. XII - М., 2000. - С. 122.) и выяснить что действительно указанная информация присутствует, поэтому версии с 1499 годом тут автоматически отпадают. --Ryanag 00:08, 23 декабря 2018 (UTC)[ответить]
Спасибо!
Поздравление
|
|
Счастливого Нового года !
|
Поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Желаю Вам хорошего настроения, непрекращающегося счастья, крепкого здоровья и крупных успехов во всех Ваших делах. Оставьте разногласия и ссоры в прошлом, идите к новым свершениям, не забыв поздравить своих хороших друзей или просто случайных участников с этим праздником. Всего Вам наилучшего в наступающем году! Удачи!
|
Всего наилучшего вам в новом году! -- La loi et la justice (обс.) 13:06, 31 декабря 2018 (UTC)[ответить]
- Коллега! Присоединяюсь к поздравлениям.--Jannikol (обс.) 15:22, 31 декабря 2018 (UTC)[ответить]
|
|