• 1 Необходимая информация
• 2 Примечания
• 3 Ссылки
  • 3.1 Ссылки как они были
• 4 Состав и количество
  • 4.1 попытка разобраться в вопросе
  • 4.2 это не мы - сказали партизаны и побежали играться на железную дорогу
  • 4.3 2-я попытка конструктивного диалога
• 5 О религии

• Статистические данные!
• Добавить список мест повышенной концентрации по территории Германии. И количественное (процентное) распределение.
• Информацию о национальном :) и гражданском (по странам) составе.
• Инф. об поддерживающих и сопутствующих организациях.
• Ссылки на пересекающиеся темы и статьи.
• ...

Сперва обсудить - потом изменять! иначе мы дальше не продвинемся. Ссылки подобраны в тему, их наличие поможет разобраться в вопросе, список разнообразный и более чем обозримый - отменил их удаление. Inquisitor 04:57, 14 июля 2008 (UTC)[ответить]

Гюрги, Вы искажаете смысл правил - блюдя их букву, вы извращаете их смысл в собственных целях (не знаю в каких). И вырезаете вместе с Вандерером важную часть статьи. Очень похоже на Российские гос.структуры - те тоже законом прикрываются и творят что хотят...Inquisitor 11:13, 14 июля 2008 (UTC)[ответить]

Гюрги, я не спорю, что в данной материи разбираюсь относительно слабо и на Википедии новичёк (опыта маловато), но если Ваши доводы даже для меня не являются убедительными, то почему же я должен оставить статью без обсуждения и хотя бы не попытаться привести её к правильному (на мой взгляд) виду. Насчёт моих целей - очень интересно узнать Ваше мнение? Inquisitor 13:05, 14 июля 2008 (UTC)[ответить]

• Русская диаспора на Западе - Доклад на 1-м Форуме русскоязычной диаспоры Великобритании - опять же интересная статья, где указывается численность русской диаспоры в Германии 4 млн.
• Русский в контексте немецкого - интереснейшая статья по теме.
• Первый Съезд российских соотечественников в Германии - это ли не съезд диаспоры? в брошюре съезда они себя так и называют.
• Доклад Министерства иностранных дел Российской Федерации "Русский язык в мире", Москва, 2003 год - опять же указывается 3 млн. диаспора в Германии.
• Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН - Сколько людей говорят и будут говорить по-русски? - 3 млн. русская диаспора в Германии.

• Русская Православная Зарубежная Церковь - Германская епархия - специально для Wanderer1 - он очень волновался по поводу отсутствия духовности :)
• Информационная служба Россия-Германия - не диаспора, но информация там оперативная и по теме.
• Российский дом науки и культуры - а в доме том кто?
• Zentrum russischer Kultur in Mnchen - а культура чья?
• Русское землячество в Фрайберге - а земляки кто?

• "Европа-Экспресс" - Еженедельная иллюстрированная газета - тираж 120 тыс.экз.
• "Русская Германия" - Еженедельная независимая газета - тираж 70 тыс.экз.
• "Контакт-Шанс" - русскоязычный еженедельник Германии - 62 тыс.экз.
• "Партнёр" - портал издательства - журнал "Партнёр" тираж 20 тыс.экз.
• "Районка" - русская газета в Германии

• Русскоговорящая Европа - глобальная система поиска
• Каталог портала "Германия по-русски"
• Интернет-каталог «Русские линки Германии»

• Крупный портал "Германия по-русски" - место встречи русскоязычных жителей Германии - 300 тыс. зарегистрированных пользователей. Думаете много там не из Германии?.. ошибаетесь.
• Портал общения русскоязычного населения
• Verein zur Frderung der Integration russischsprachiger Mitbrger in Deutschland = "Vorota e.V."

to Автор - Inquisitor: ваша статья по форме «болванка» (стаб), а по содержанию непонятно что. Скажите без обид - вам предмет, тема знакомы? Вы знаете - что подразумевается под словом «диаспора»? Ваше целиком спрведливое замечание на стр Русские немцы касается количества, но у вас самого хромает «качество». Не может быть «русской» диаспора, состаящая из этнических немцев. Перепишите статью, либо её могут скоро выставить на удаление. --Wanderer1 22:16, 4 июля 2008 (UTC)[ответить]

to Автор - Wanderer1: во-первых, благодарю за вопрос! был уверен, что рано или поздно на мои исправления кто-нибудь обратит внимание. Согласен, что статья - она болванка и есть; появилась идея для статьи, а времени достаточно не было - сделал пока болванку, но буду работать (нужно пару-тройку недель, если никто не поможет). Во-вторых, спешу заверить, что предмет мне более чем знаком - я сам являюсь русским немцем и частью этой диаспоры (что подтверждает лишний раз документ с сайта МИД). Можете быть уверены - диаспора она и есть, местами переходящая в гетто. Диаспора относительно молодая - основной состав сформировался в последние 15 лет. А если Вы считаете, что отметка о национальности в паспорте и переезд в Германию может резко изменить социальную принадлежность, то Вы глубоко ошибаетесь. Россия, между прочим, (по статистике) всех русскоязычных проживающих на её территории считает русскими (если пользоваться этим определением, то можно сказать, что Русская диаспора в Германии составляет 6 млн :). Не понимаю тогда почему же сразу после пересечения границы на нас ставят однозначный штамп "немцы". Большинство из нас обладают двойным гражданством. Признаю, что общих знаний в вопросах национальности мне, возможно, и не хватает - потому очень прошу помочь мне и предоставить время на доработку статьи.

to Автор - Wanderer1: Итак, во-первых, мне кажется, это Вы не совсем правильно понимаете определение "Диаспоры". Диаспора - религиозные ИЛИ этнические группы. Диаспора русских в Германии - это не объединение по национальности или религии - это группа объединённая страной происхождения (бывш. СССР) и общим языком (в данном случае даже двумя: русским и немецким).

Во-вторых, прошу Вас внимательней ознакомиться с приведёнными мною источниками (их авторитетность, думаю, Вы под сомнение не будете ставить) - это именно они называют число 3 млн. по отношению к российской диаспоре и 6 млн. по отношению к кол-ву русскоговорящих в Германии. Термин "диаспора" также используется обоими источниками по отношению к выходцам из СССР в Германии.

P.S. Прошу прощения - сегодня на более развёрнутый ответ и доработку статьи времени нет.

P.P.S. здесь небольшая часть доклада МИД РФ касающаяся Германии:

Ситуация с русским языком в Германии, несмотря на постоянное сокращение численности изучающих его в последние 10-12 лет, остается достаточно благоприятной. По оценочным данным, русским языком в той или иной степени владеют около 6 млн.человек, в т.ч. более 3 млн. — выходцы из республик бывшего СССР. Русскоязычная диаспора в Германии уступает по численности лишь местной турецкой и значительно превосходит русскую диаспору в таких странах, как США (1,3 млн.) и Израиль (1,1 млн.). Общее же число лиц, говорящих в Германии на русском языке, превосходит население таких государств, как Дания, Норвегия, Финляндия, Хорватия, Словения или Словакия. Большинство коренного населения ФРГ, знающего русский язык, - граждане бывшей ГДР, где обучение русскому являлось обязательным с 5-го класса средней школы и было широко распространено в вузах. Вместе с тем именно за счет восточных земель ФРГ происходит сокращение общего числа изучающих русский язык, тогда как число изучающих русский в западных землях остается достаточно стабильным. Какая-либо официальная статистика на этот счет отсутствует.

Не пойму в чём дело, написано то всего одно предложение, подтверждённое двумя независимыми источниками :)

Wanderer1, Ваш предыдущий ответ... хммм... вообще ни про что! я НИКОГДА не утверждал, что знание языка являются признаком принадлежности к диаспоре, НО знание языка И этническое происхождение! Хотя, признаю, что фраза в первой версии "болванки" была не совсем правильно сформулирована.

Итак:

1. МИД РФ и РАН, на мой взгляд, более чем достоверные и авторитетные источники. И с энц. Брокхауза их определения диаспоры нисколько не расходятся. Тем более, что других источников подобных данных нет. Если уважаемый Wanderer1 сможет найти другие более достоверные данные, хотя бы на его взгляд, тогда можно продолжить дискуссию, а так это полный бесперспективняк, грозящий перейти на личности.

2. Если следовать логике Wanderer1'а то в Израиле, в таком случае, диаспоры тоже не существует - там все евреи в своей стране, особой религиозностью тоже далеко не все отличаются. США и подавно - страна иммигрантов; о какой диаспоре в Вашем понимании может идти речь? Кроме языка и этнического происхождения этих людей тоже ничего не связывает. Так почему же у русских в Германии должно быть по другому?

...

Я уверен, что на википедии достаточно разумных людей, чтобы понять, что религия уже давно не является основным определяющим признаком диаспоры и оставить статью для дальнейшей работы. Заранее благодарен!

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии без предъявления фактов со стороны Wanderer1'а.

P.S. Определение из Википедии: Диаспора (греч. , «рассеяние») — часть народа (этническая общность), живущая вне страны своего происхождения, своей исторической родины. Подходит на 100%, так что нечего на Брогхауза и др. энтомологов ссылаться.

to Автор - Wanderer1: я потратил намного больше времени, можете не сомневаться ;) и я уверен, что я прав!

всё-таки русская диаспора в Германии существует. С этим думаю никто спорить не будет. Главный вопрос, как я понимаю - это колличество людей, её составляющих. Также согласен, что цифра 3 млн. приведена с точностью плюс-минус 1 млн. Но, за неимением других данных и источников, она остаётся единственно верной.

Пытался через форумы пробиться к истине - кроме "воды" получил пару неплохих советов и надеюсь, что их авторы сами примут участие в обсуждении. Обсуждения ведутся вне Википедии: здесь, здесь и здесь - желающие могут поучаствовать...

Итак:

1. приравнять (перенаправлением) статьи Переселенцы_из_стран_бывшего_СССР_в_Германии и Русская диаспора в Германии с сохранением иформации. Не знаю правда что куда лучше перенаправить. Спорить уже устал.

2. Разделить статью на 2 "Диаспора русских немцев в Германии" и "Диаспора русских евреев в Германии", правда тогда вроде как нужно признать наличие таких народов как "русские немцы" и "русские евреи"

3. Переименовать в "Русскоязычная диаспора в Германии" - на мой взгляд смысла не меняет, хотя некоторые думают иначе.

Вообще, очень хотелось бы получить помощь в написании статьи!.. или администраторы только резать могут?

Кстати, немецкая Википедия признаёт наличие Русской диаспоры состоящей из "различных этнических меньшинств c территории России и бывшего СССР" (нем. verschiedene ethnische Minderheiten aus dem russischen und ehemaligen sowjetischen Herrschaftsbereich) Diaspora

Wanderer1, вместо того чтобы тыкать мне разжеванными на Ваш манер правилами, иронизировать над моим ником и методам поиска информации, а также переиначивать мои высказывания, могли бы заняться чем-нибудь более полезным. Я так думАю...

• Я вам не тыкал, а поинтересовался вашей квалификацией. Мой сын где-то в вашем возрасте или немного старше, но он не путает понятия энтомология и этимология.
• «Разжевываю» - это я сказал о себе. Вы отличаете прямые глаголы от возвратных? Вообще-то люди, имеющие вкус к написанию статей, конструктивную критику ценят выше, чем похвалу, потому что умеют вычленять рациональное зерно;
• Если вы считаете, что Р.Д. «молодая» и ей «в осноном 15 лет» -- очевидно 1й и 2й волн русской эмиграции в Германию для вас не существует, как не существует и русской дореволюционной «дворянской» диаспоры;
• Если по-вашему «религия уже давно не является основным определяющим признаком» -- очевидно потому, что большевики «отменили» церковь?;
• Раз уж вы так упорно продолжаете игнорировать базовые энциклопедические Дефиниции, а вместо них пытаетесь обосновать статью на случайных сетевых источниках, то пожалуй я действительно займусь чем-то более полезным, нежели давать вам советы. А вас я бы попросил просто оставить эту тему в покое, дабы не дезинформировать вики-читателя.--Wanderer1 20:48, 9 июля 2008 (UTC)[ответить]

Кажется я начинаю понимать почему в русской Википедии так мало статей и так мало желающих их писать...

Ну неужели так тяжело понять, что к диаспоре можно отнести только ту часть переселенцев, которая активно пользуется русским языком. Никаких других критериев нет. Это также единственный доступный критерий для определения всех других диаспор. Почему всех так коробит, что русских немцев и русских евреев, использующих активно русский, относят к русской диаспоре. Ведь они немцы/евреи только по крови (и то далеко не все, а на 100% вообще не более 20%). Все они выросли в русскоязычной среде и культуре.

Мой личный пример: приехала в Германию семья, которая действительно семи я, русский до переезда знали все. Сейчас из семи, как родной, знают только пять человек. Двое (старшее поколение) не используют русский, потому что нет необходимости (они бы и в союзе его не использовали, если б не .... не будем о грусном), другие двое (младшее поколение) порой не могут связать двух слов по-русски, не то что активно использовать. "Активно" используют только трое. И такое положение в нашей округе почти у всех. А Вы суёте в рюдиаспору всех "поздних переселенцев". Не стоит своё видение или желание выдавать за действительность. MfG Гюрги 14:04, 10 июля 2008 (UTC)[ответить]

Это не я - это МИД и РАН. Если честно - достало спорить со всеми. У всех одни и те же доводы, никто ничего не читает и не пытается разорбаться в вопросе. Все спорят со мной, не обращая внимания на источники информации и не пытаясь найди альтернативные источники. Inquisitor 17:16, 10 июля 2008 (UTC)[ответить]

• Ингольштадт (+ Пиус) - порядка 10%^{[источник?]} из 120 тыс. - преимущественно русские немцы;
• Аугсбург - смешанная община^{[источник?]}
• Ульм - смешанная община^{[источник?]}
• Кассель - еврейская община^{[источник?]}
• Нюрнберг - еврейская община^{[источник?]}
• Мюнхен - мультикультурный мегаполис
• Берлин - мультикультурный мегаполис
• Штутгарт - смешанная община?^{[источник?]}
• Рурская долина (Кёльн, Бонн, окрестности) - смешанная община?^{[источник?]}

• от 30% до 60%^{[источник?]} переселенцев растворяются (интегрируются) в местном населении и внешне ничем не отличаются от коренных немцев, хотя более 80%^{[источник?]} переселенцев общаются дома на русском.
• национальный состав (приближённо): 20-40% русские, 50%-80 русские немцы, 5-10% русские евреи;^{[источник?]}

там же ссылки есть на источники, давайте Ваш нос :) Inquisitor 07:14, 11 июля 2008 (UTC)[ответить]

ёлы-палы... как так можно?.. тыкайтесь носом на официальный сайт МИД: Доклад Министерства иностранных дел Российской Федерации "Русский язык в мире", Москва, 2003 год - это же первая ссылка в "Ссылках на источники. Ну при чём здесь Bayerisches Staatsministerium?.. Читайте пожалуйста статью полностью, снизу-вверх, справа-налево! тогда будет меньше воды в обсуждении

Inquisitor 10:57, 11 июля 2008 (UTC)[ответить]

Всё ясно, у нас как в той присказке: я ему про Фому, а он мне про Ерёму. Ладно админ рассудит. Кстати, загляни вот сюда [[1]]. Объяснять ничего не буду, сам поймёшь. Желаю удачи. MfG Гюрги 20:46, 11 июля 2008 (UTC)[ответить]

Итак, факты:

русская диаспора в Германии есть - значит статья имеет право на существование.

вопрос диаспоры в Германии ещё никто не пытался толком исследовать.

доступные статистические данные очень разнятся.

Теперь можно проводить исследование с целью определить кол-во. Inquisitor 17:16, 10 июля 2008 (UTC)[ответить]

Эта статья имеет ценность даже вообще без цифр. Не вижу смысла в её удалении. А дорабатывать придётся по-любому. Inquisitor 07:14, 11 июля 2008 (UTC)[ответить]

Половина цифр в Википедии сплошная необоснованная фикция, а тут все навалились - источники типа не достоверные. Inquisitor 17:16, 10 июля 2008 (UTC)[ответить]

мне это говорит о том, что я затронул интересную тему у которой больше противников, чем сторонииков... не понимаю пока правда почему. Inquisitor 07:14, 11 июля 2008 (UTC)[ответить]

на Википедии валом болванок, над которыми ещё работать и работать, а я почему-то должен был сразу же готовую статью выложить... Inquisitor 16:47, 14 июля 2008 (UTC)[ответить]

Это не «конструктивный диалог», это называется переводить стрелки. Ещё лучше тревожное сообщение «нет источника?» навешать сразу в статей в двадцать. MfG Гюрги 22:06, 10 июля 2008 (UTC)[ответить]

Во-первых, темы смежные и подтверждённые цифры намного интереснее - в этом меня уже убедил уважаемый Wanderer1. Не вижу причин не работать с авторами статьи Русская_диаспора.

Во-вторых, слово дискриминация Вам не о чём не говорит?.. так вот - это она самая в чистом виде. Требуем АИ только от тех статей, которые нам не нравятся. Нужно пробежаться при случае по статьям ревнителей наличия АИ. Inquisitor 07:24, 11 июля 2008 (UTC)[ответить]

• национальность и религия возможно и являлись определяющим фактором диаспоры лет 50-100 тому назад. Сейчас всё очень даже иначе. Предлагаю обсудить!

• Wanderer1, за что Вы вырезали бесследно единственный и самый достоверный авторитетный источник?.. а то я тут ещё один нашел с 4 млн. Русская диаспора на Западе
• Wanderer1, Российская империя??? мы в каком тысячелетии?
• национальность - смешно об этом говорить в 21-м веке. Только наивный поверит, что сюда приехало хотя бы 50% этнических немцев. Это была "колбасная" иммиграция не только для переселенцев, но и для Германии - здесь сейчас серьёзный демографический кризис и только поэтому они в 90-х гребли сюда всех подряд... видели бы вы этих "немцев" - более 50% славяне, 20-30% походят ещё в какой-то мере на немцев, остальные... хаааа... зоопарк - от явных хохлов, до казахов, узбеков и чукчей :))) Германия только пару лет назад ввела более-менее серьёзный языковой тест на въезд, а до этого это была пустая формальность. Теперь для переселенцев только язык является определяющим фактором (Вам это ничего не напоминает :) и берут уже не смотря на национальность в паспорте... Хотя в целом все, кто хотел уехать, уже уехали...

• религия - три раза ха!.. за всю свою жизнь встречал очень мало людей серьёзно относящегося к церкви... в основном это были сектанты, попы или старые бабушки.
• иммиграция первой и второй волны - держите меня, а то уписаюсь от хохота... какие там волны? скорее брызги :))) от которых уже дааавно ничего не осталось.
• не вижу смысла так подробно описывать уже в определении тех, кто составляет доли процента от диаспоры или вообще к ней не относится.

Видите ли уважаемый Inquisitor, если вы будете гонять по улицам Германии на своем Opel-Rekord с нарушением правил, превышением скорости и на красный свет, то остановившему вас в 3-й или 5-й раз подряд полицисту вы конечно можете объяснять, что вы «испытываете новую модель Porsche GT1 или Ferrari». Но не очень надейтесь на то, что штрафуя вас или забираю у вас права, он будет вступать с вами в «конструктивный диалог».--Wanderer1 13:47, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]

Скажите прямо, чего Вы хотите? Сперва Вы утверждали, что диаспоры в Германии нет, спорили с каждым словом, теперь статью порезали (цифры и определение изменили вообще без обсуждения). Теперь вообще загадками говорить начали - фигню какую-то про полицейского придумали... я Вас не понимаю. Inquisitor 14:32, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]

Уважаемый Inquisitor, хочу не я, а хотите Вы. Вы хотите писать, не научившись читать и понимать. Если бы вы это делали на своей личной странице, то пожалуйста. Но беда в том, что Википедия - это общий портал и здесь действуют общепринятые правила. Вам в Обсуждении на них многократно указано, как и указано на то, чтО называется Диаспорой (БСЭ Mayers Konversations-Lexikon). Употребленное 1-2 раза в переносном смысле чиновниками МИДа РФ выражение «русскоязычная диаспора» не дает никому права выхолощивать, а тем более подменять содержание общепринятого в мире и закрепленного в Энциклопедиях понятия, которому уже две тысячи лет.//Ваша радость первооткрывателя, что мол явление «никто не изучает» - напрасна и не на чем не основана. Кроме Центра национальной статистики в Висбадене, МВД и др.госведомств Германии, это явление изучается многочисленными исследовательскими институтами и отражается в научной периодической печати.// Если вы ведете в ФРГ незашоренный образ жизни, то должны были вокруг слышать, что есть люди временно пребывающие на территории Германии, есть постоянно живущие, есть лица в той или иной степени владеющие немецким языком и есть немецкие граждане (Staatsbrger). Далеко не все они называются «немцами». Это все разные категории населения. Этот же принцип разделения применим и к русской/русскоязычной эмиграции. У вас же, как сказал поэт «смешались в кучу кони, люди» и поэтому действительно, выражаясь вашими словами, получается «фигня». Русской диаспорой у вас выступает кто угодно, но только не действительно русская эмиграция и церковно-конфессиональная и этническая община.--Wanderer1 16:25, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]

• это не подмена "общепринятого в мире и закрепленного в Энциклопедиях понятия", а скорее его историческое развитие. Ведь те же Ваши АИ утверждают, что изначально он применялся только по отношению к евреям, затем по отношению к религиям, национальностям, а теперь вырос до нации. На мой взгляд, вполне логичное развитие.
• да, вот точно чернобыльцы и революционные иммигранты - это, по Вашему мнению, те, о ком надо написать в первую очередь, а о русских немцах и русских евреях как бы между прочим и далеко не в первую очередь.
• Выставил источники в данном контексте на обсуждение Википедия:К оценке источников, предлагаю поучаствовать.
• также Википедия:Форум/Вниманию участников Inquisitor 17:41, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]

Увы, должен вас огорчить. Online-версия 'Meyers Konversations-Lexikon', статью из которого вы последовательно «не замечаете», обновляется с 2006 года. Если Вы предложите серьезные АИ, где «расширяется» понятие Диаспора, я с интересом с ними ознакомлюсь. Также приведите, пожалуйста, АИ, где бы обосновывалось, что немцы-католики и немцы-евангелисты (эмигранты из СНГ), мусульмане-представители тюркских народов и русскоговорящие члены еврейской общины, знающие русский корейцы, а какже напр. карабахские беженцы в ФРГ, говорящие порой на самом фантастическом «русском» языке - все это есть «русская диаспора». Заранее вам признателен. --Wanderer1 20:46, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]

Перепечатка статей из других энциклопедий - это, судя по всему, то немногое, на что у Вас хватает духу. Ни о каких "фантастических" беженцах с "фантастическим русским" я никогда даже не заикался. Речь всегда шла только о русских немцах и русских евреях, остальные составляют несколько процентов (если вообще составляют) и на данном этапе написания статьи рассмотрению не подлежат. Из 300-400 моих знакомых здесь не более 10 говорят на "плохом" русском и то - только те, кто приехал в возрасте до 12 лет; и этот "плохой русский" намного лучше, чем у некоторых слоёв "исконно" русского населения (Вы же их из статистики русскоговорящих не вырезаете?). К Вашему сведению: если понятие (термин) употребляется большинством в к.-л. значении, то это значение включается в словари и энциклопедии. Особая косность в данном замечена только среди русских языковедов и энциклопедистов. Зачем я буду искать Вам источники, если Вы их игнорируете или читаете по диагонали, не считаете АИ или просто вырезате. Смысл? Пусть Вики-Общественность решает, изменяет, дополняет и спорит. В конце-концов, если нас только 3, то к единому мнению без авторитетных специалистов мы не придём. Inquisitor 07:21, 14 июля 2008 (UTC)[ответить]

Разумеется я не против. Но вы поступите лучше, если сходите в ближайшую библиотеку и ксерокопируете (5 Cent/Blatt) себе это понятие из основных энциклопедий. Тогда у вас будет под ногами более твердая почва. Наиболее полно Диасп. отражена в английской 'Британнике' и в нем. 'Майерс Лексикон'; в 'Брокхаусе' понятие изложено менее развернуто, но достаточно ясно и однозначно. В моем определении немного хромает стиль и ограничение только РПЦ. Гипотетически возможны и др. христианские и не-христианские конфессии, но если они и есть, то вероятно составляют весьма незначительное меньшинство. --Wanderer1 23:38, 15 июля 2008 (UTC)[ответить]

Отвечу вам с конца. Употребление слова Д. во множ. числе по отношению к одному народу-этносу я не встречал. Во множ.числе Д. употребляют, когда говорят о разных этносах напр.: русская-, армянская-, украинская- диаспоры, но еврейская диаспора - независимо от того, о какой конкретно Общине или числе общин в разных точках Земного шара идет речь. Можете уточнить употребление этого слова у лингвистов - здесь на Вики есть даже «остепененные». Если говорить о Языке, как объединяющем факторе, я бы употреблял слово Общность - потому, что целостность этого образования, как органической/организованной системы, относительна. Вы можете быть дву-, трех- и более язычным и, таким образом, принадлежать одновременно к разным языковым общностям. «Диспора» же, в моем понимании (надеюсь, что не только в моем) подразумевает «физическое», моно-единство, органическое целое.--Wanderer1 00:19, 18 июля 2008 (UTC)[ответить]

Wanderer1, ну, насчёт физического моно-единства, Вы, я надеюсь, пошутили? :) Или Вы вкладываете в это к.-л. другой смысл? Т.е., на Ваш взгляд, русские немцы евангелики (католики) в принципе не могут быть диаспорой, а могут быть только чисто русские православные, участвующие в жизни диаспоры? Да, таких точно более 20 000 не наберётся... Спасибо за совет насчёт "остепенённого лингвиста" - нам здесь как раз такой и нужен. Inquisitor 07:33, 18 июля 2008 (UTC)[ответить]

Да, другой смысл. Физическое - это не значит физиологическое. Физич. - это в определенном смысле метафора, такая же как «Cоциальный организм» - вам наверное это выражение знакомо (одна из первых попыток основать социологическую теорию Общества называлась «Социальная физика»). Участвовать в жизни, пересекаться, так сказать «входить в орбиту» могут все и везде - на этом стоит мобильность современного Общества (Социума), гибкость и многомерность его Структуры. Но для языковой общности очевидно должно быть какое-то другое определение. Объем понятия Д. уже сформировался, он «занят», его невозможно изменить, не разрушив. Поэтому надо искать другие определения. Я не буду вам предлагать специализорованные или междисциплинарные исследования в области этнологии или культурологии, потому что туда надо «нырять» основательно. А вы пока не проявили желания заняться общими энциклопедиями. Вчера я посмотрел определение Д. в 'Evangelisches Kirchenlexikon' (EKL), всем тоже рекомендую.--Wanderer1 10:29, 18 июля 2008 (UTC)[ответить]

Wanderer1, спасибо за помощь и советы. Надо будет "нырнуть" на досуге и описать как-нибудь "русскоязычную общину" или "общность", а то "диаспора" - это как-то скучновато оказалось. :)

1. http://www.stmas.bayern.de/migration/aussiedler/aussstat.pdf