Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Jenes
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Консенсус есть, или?

Есть консенсус на такого рода правки? Или личные вкусовые предпочтения? --Зимин Василий 19:43, 7 января 2015 (UTC)[ответить]
Сформулируйте вопрос так, чтобы его можно было понять и, соответственно, на него ответить jenes 19:47, 7 января 2015 (UTC)[ответить]
Вы сами решили что так правильно, или вам сообщил об этом кто-то? Обсуждалось ли это? Не будете против полной отмены такого рода правок. Если против, то почему? --Зимин Василий 19:51, 7 января 2015 (UTC)[ответить]
Коллега, вы меня пугаете… Я сделал правку, отмену которой восприму с неописуемым восторгом? Вы действительно так считаете? По поводу дублирования однотипных ссылок читайте, например, Википедия:Внутренние ссылки и да будет вам счастье jenes 12:16, 9 января 2015 (UTC)[ответить]


Оформление фильмографии

Добрый день. Я по поводу вот этого запроса: Википедия:Запросы к администраторам#Участник Jenes. Я сейчас опущу вопрос относительно войны правок (ВП:ВОЙ), так как он более-менее второстепенный. Вопрос же оформления фильмографии кажется более важным. То, как её оформил анонимный участник, мне кажется, вне зависимости от вкусовых предпочтений является более общепринятым вариантом. Для него даже шаблон создан Шаблон:ВФильме, и используется он довольно широко: Служебная:Ссылки сюда/Шаблон:ВФильме. Поэтому, мне кажется, при прочих равных условиях оформление с использованием этого шаблона является более предпочтительным, иначе неясно, зачем же он тогда создавался. С учётом массовости использования именно такого шаблона, если вы считаете, что он «уродует» статьи, я прошу вас не откатывать правки анонимного участника в конкретной статье, а вынести вопрос на более широкое обсуждение сообщества — на форум ВП:ВУ. Если это «уродство», то это уродство следует исправлять везде, не так ли? А если не уродство, то тогда и в этой статье его трогать не стоит. Надеюсь на понимание. --D.bratchuk 08:56, 16 января 2015 (UTC)[ответить]

Доброго! Готов прокомментировать возникшую ситуацию. Давайте по порядку, при этом никакие моменты не будем разделять на первостепенные и второстепенные. Все они — составная часть одной истории, соответственно, без них не будет целостного восприятия картины.

Итак, Эпизод 1. На странице Бурков, Георгий Иванович появляется правка незарегистрированного пользователя, которая очевидно уродует существующую страницу. Правка внесена без предварительного обсуждения и соответствующих комментариев со стороны нонейм-редактора. Данная страничка находится у меня в числе отслеживаемых, соответственно, замечая данный акт вандализма откатываю его.

Уточните, пожалуйста, есть ли в этом моём действии какое-либо нарушение правил Википедии?

Эпизод 2. Нонейм-редактор, игнорирую страницу обсуждения и возможность диалога, выходит на «тропу войны правок», проявляя завидную настойчивость и даже некоторую обидчивость. При этом обиден откат его «скорбного труда» и выносится за скобки тот факт, что на этой же странице работали другие редакторы, доведя контент и оформление до нынешнего удобоваримого состояния. Частное мнение что должно быть как-то иначе должно было быть согласовано как минимум на странице обсуждения.

Сориентируйте, пожалуйста, кто является зачинщиком войны правок?

И, наконец, Эпизод 3, непосредственно ответ на прозвучавший вопрос о формате оформления фильмографии.

Вы, я, нонейм-редактор и любой пишущий в Википедию имеет право на свои предпочтения. Это бесспорный факт. Создавай новую статью и оформляй ее (в рамках установленных правил) как тебе больше нравится. Но если влезаешь со своими предпочтениями в созданную статью, попробуй хотя бы сделать видимость уважения к тем, кто над ней работал до тебя.

В разделе Проект:Кино/Оформление статей о кино указаны как равно возможные варианта использования двух вариантов — списочный и табличный. И для изменения оформления нужны хоть сколько-нибудь логичные обоснования. Они есть?

В наличии ремарка настойчивого нонейм-редактора относительно того, что «Навигационные таблицы в статьях не запрещены». Совершенно с этим согласен. Более того, и сам их активно использую. Вопрос уместности. В одних случаях – это оптимальный вариант, в других – уродство страницы.

В примере использования шаблона Шаблон:ВФильме, обратите внимание, превалирует иностранный кинематограф. ИМХО, табличная фильмография в этом случае логична из-за наличия кроме, собственно, года выхода фильма, названия и роли еще и оригинального наименования, а иногда и режиссера. Например, здесь это логично и уместно. Без табличного оформления действительно сложно было бы воспринимать информацию.

Что мы имеем на странице отечественного кинематографа? Год выхода фильма, его название и роль, исполненная актером. Где здесь можно заблудиться? Что здесь кто собирается сортировать по алфавиту? Короче говоря, какая практическая польза от данного преобразования?

Более того, у Буркова выполнено дополнительное разделение его работ на телеспектакли, режиссёрские работы, участие в киножурнале, в озвучивании. В ныне существующем варианте табличность фрагментарна и ужасающа по своему воплощению. И уж никак не могу согласиться с формулировкой, что «внешний вид статей с их помощью преображается в лучшую сторону». Это всего лишь красивая фраза не имеющая ничего общего с внесенной правкой.

Повторюсь. Любой формат оформления имеет право на жизнь, если он логичен и уместен.

Резюмирую. Попытка обвинения меня в инициации войны правок — уморительно-потешна; подозрение к ненависти одного из существующих шаблонов — крайне преувеличена, а желание откатить правку — непреодолимо.

Ув., коллега, могу попросить вас сделать возврат необоснованных нонейм-редактором правок в исходное состояние? jenes 17:54, 17 января 2015 (UTC)[ответить]
Эпизод 1 — вы неправы в части «очевидно уродует», а также «акт вандализма». Вносить правки без обсуждения можно — см. ВП:ПС. Логику замены списка таблицей я пояснил выше. Вы можете с ней не соглашаться, но это не является вандализмом 100 %, равно как и не является заведомым «уродством». Впрочем, вы вправе отменить правку, с которой вы не согласны, так что сама отмена правила не нарушала, когда была произведена в первый раз.
Эпизод 2 — войну правок вели вы оба.
Эпизод 3 — вы неправы в части «Создавай новую статью и оформляй ее (в рамках установленных правил) как тебе больше нравится». Статьи не принадлежат участникам. Если вы видите ошибку или некорректное оформление в другой (т. н. «чужой») статье, вы вправе это исправлять. В то же время, то же самое может быть сделано со статьями, которые создали или активно правили вы — они от этого не стали «вашими», и другие редакторы не обязаны каждый раз спрашивать у вас разрешения на их правку. Приведение фильмографии к табличному виду не являлось актом проявления неуважения к вам: участник, скорее, увидел подобное оформление в другой статье, и искренне считал, что подобными правками улучшал статью.
Вопрос уместности того или иного оформления правилами не урегулирован. Именно поэтому я и предложил вам в случае несогласия выносить вопрос на ВП:ВУ. И я это предложил не потому, что мне ваш вариант кажется неправильным; вы вообще выше не увидите моего личного мнения относительно способа оформления. Это не имеет значения. Если есть конфликтный вопрос — а тут он есть — его стоит обсудить с более широким кругом редакторов и потом принять какое-то решение, позволившее бы разрешить конфликт, а именно, предпочесть один из вариантов оформления второму в данной статье или в более широком круге статей.
Я не против вернуть статус-кво в данной конкретной статье, но с учётом вашего заведомого несогласия с анонимным участником, вопрос на общий форум я вынесу сам. Вы тоже можете принять участие в обсуждении на ВП:ВУ. --D.bratchuk 18:11, 17 января 2015 (UTC)[ответить]
Википедия:Форум/Вниманию участников#Оформление фильмографии: списком или таблицей --D.bratchuk 18:15, 17 января 2015 (UTC)[ответить]
Коллега, позволю не согласиться с «очевидно уродует». Спрошу, видели ли вы эту страничку с мобильного гаджета? Это просто-таки жесть! Да и компьютерная версия не отличается изяществом.
Война правок — виновны оба. Да, согласен. Именно поэтому очередной откат не делаю, хотя он очень просится.
О личностном присвоении страниц вы меня превратно поняли. Имел в виду, что формат задаёт тот, кто, собственно, эту страницу создаёт. Выбор оформления за ним. Далее, если это логично и обосновано, всё может измениться, и иногда до неузнаваемости. Но вот так прийти и с проходняка отменить существующее состояние — это, пожалуй, слишком.
Участие в форумах — не самое захватывающее времяпровождение, мне кажется более созидательным создать новую или отредактировать существующую статью. Но в случае вынесения вами этого вопроса, приму участие в его обсуждении.
Отдельная благодарность будет за возвращение статуса-кво.jenes 18:27, 17 января 2015 (UTC)[ответить]


Global account

Hi Jenes! As a Steward I'm involved in the upcoming unification of all accounts organized by the Wikimedia Foundation (see m:Single User Login finalisation announcement). By looking at your account, I realized that you don't have a global account yet. In order to secure your name, I recommend you to create such account on your own by submitting your password on Special:MergeAccount and unifying your local accounts. If you have any problems with doing that or further questions, please don't hesitate to contact me on my talk page. Cheers, DerHexer 16:12, 18 января 2015 (UTC)[ответить]

Предупреждение 15.03.2015

Уважаемый коллега, вынужден отметить, что данная Ваша правка содержит целую серию нарушений правил Википедии. Прежде всего, если Вашу правку отменяют, именно Ваша обязанность открыть обсуждение на СО статьи (читайте ВП:КОНС) и ни в коем случае не «отменять отмену», что квалифицировано арбитражем как начало войны правок. К тому же Вы заимствуете целые предложения и абзацы из используемых источников ([1] [2] и т. д.), что является грубейшим нарушением авторских прав и при повторении может стоить Вам флага автопатрулируемого. Надеюсь, для того, чтобы дальнейшие Ваши действия соответствовали правилам проекта, блокировка не понадобится. Спасибо за понимание, Sealle 16:58, 15 марта 2015 (UTC)[ответить]
  • Коллега, реакция Ваша правильная, но запоздалая… Ценно ваше подключение было бы в начале марта… Обсуждение правок было, и ознакомиться с ним можно здесь. Чего я сделал недостаточно? После моих вчерашних доработок участник Horim приступил к редактированию правки, только что вами отмененной. Думаете, сделано это было вопреки консенсусу? Да, есть пара спорных моментов, но в целом работа над статьей сдвинулась в направлении её усовершенствования. Что касается авторских прав — процесс написания не завершен, о чем мною был поставлен соответствующий стаб (по неведомым причинам удаленный г-ном Horim). В настоящий момент дорабатываю статью и натыкаюсь на ваши откаты… Итого, что и где нужно обсудить, чтобы отменить вашу правку и вернуться к доработке статьи? jenes 17:13, 15 марта 2015 (UTC)[ответить]
    • Нарушения авторских прав недопустимы ни во временной, ни в какой другой версии статьи, поэтому никакой возможности вернуть в статью Вашу правку в её нынешнем виде нет. Переработка текста должна вестись до публикации. Факт отмены отмены также налицо, внесение отменённой правки возможно только после достижения консенсуса с оппонентом на СО либо решения посредника по разбору данного конфликта. Sealle 17:20, 15 марта 2015 (UTC)[ответить]


На вопрос о неведомой (Екатерина Гуляева)

Доброго дня! Если сделать запрос хотя бы в Яндексе (Есенин Гуляева Ночь) то можно получить несколько ссылок. Одна из них: http://esenin.ru/fonoteka/esenin-v-muzyke/pesni-na-stikhi-s-esenina-i-o-nem/guliaeva-ekaterina Также, если серьёзно задавался вопрос о неведомой, то запрос в Яндексе (Гуляева Екатерина композитор) позволил бы получить ответ на этот вопрос - ряд ссылок, в том числе и на персональный сайт Екатерины Гуляевой: http://www.katrin-gul.narod.ru Считаю необходимым восстановить мою правку

--Muzica67 17:42, 25 апреля 2015 (UTC)[ответить]
До тех пор, пока человек «неведом» для Википедии все эти правки выглядят самопиаром. Значимость всех ищущих композиторов должна пройти отбор временем и печатными источниками. jenes 10:20, 26 апреля 2015 (UTC)[ответить]
Пущать или не пущать?


Временем? Сколько? Где срок обозначен в правилах? Печатными источниками? Какими? Где список печатных изданий обозначен в правилах? "Ищущих" композиторов? Что они ищут? Демагогия! Самопиар? Я -не Екатерина Гуляева. Википедия собирает только известные данные, только об известных людях? Что-то типа Forbes? Владимир Даль ездил по разным уголкам России и собирал в Толковый словарь ведомые и неведомые слова. Толкового словаря Даля не было бы по его значимости, если бы он собрал в него только известные, проверенные временем и печатными источниками, слова. Википедия — интернет-энциклопедия. Энциклопедия - совокупность знаний, сведений по какому-либо вопросу.

Моя правка была в разделе "Список песен на стихи Сергея Есенина". Песни Екатерины Гуляевой, внесенные в правке, на стихи Сергея Есенина? Да? Тогда в чем проблема? Вроде создана не страница неизвестного Вам композитора, а добавлена информация по реальному существующему, независимо от Вас, факту. Вам неведома Екатерина Гуляева? Наверное! Но...это, что, обязательное условие, чтоб вносимые данные были известны лично вам?

Оставляю за собой право обратиться к администраторам сайта.
Muzica67 17:34, 28 апреля 2015 (UTC)[ответить]
Коллега, просьба первая — давайте не плодить темы, если в них обсуждается один и тот же предмет (я с вашего позволения на своей странице это поправил). Ну и по сути вопроса. Не мной придуманы Википедия:Критерии значимости персоналий. Реально существующих композиторов, которые брали известные и не очень тексты Сергея Александровича и писали на них свою мелодию, мне пришлось переслушать очень много, составляя таблицу. Учет всех приведет и без того большой список и вовсе к безразмерному. Предлагаю воздержаться от подобного шага. jenes 17:47, 28 апреля 2015 (UTC)[ответить]


НарушениеВП:ТРСиАК:815в статьеЕсенин, Сергей Александрович

пожалуйста, не надо возвращать устранённые нарушения. --Akim Dubrow 21:34, 4 мая 2015 (UTC)[ответить]
Коллега! В видимом сегменте статьи я оставил исключительно те элементы списка, которые подтверждаются источниками. Предупреждение касалось именно этого момента. Соответственно, оно упразднено, предупреждение не актуально. Какие есть еще причины, чтобы удалить раздел целиком? jenes 16:52, 5 мая 2015 (UTC)[ответить]
Нет, вы не понимаете. Существуют ВП:СПИСКИ#Общие требования ко всем спискам в основном пространстве имён, в частности, «Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее», это доказывается нахождением авторитетного источника, в котором содержалась бы «Дискография на стихи Сергея Есенина» (хотя бы неполная). Если такого АИ нет, значит, мы не имеем права выдумывать такой список. Я дал Вам ссылку на решение АК:815, почитайте его, пожалуйста. --Akim Dubrow 18:00, 5 мая 2015 (UTC)[ответить]
Текст огромен, писан не иначе как графоманом (сорри, оффтоп). Очевидно, что раздел с дискографией более гармонично расположится на странице Список песен на стихи Сергея Есенина. Ее оформил по аналогии с уже существующими списками. Добавил ссылки на то, что никакого оригинального исследования в этом списке нет, «все уже собрано до нас» jenes 20:19, 5 мая 2015 (UTC)[ответить]
Ну, — уж как шмогла =) Да, я видел, что такие списки существуют в сети, но если они опубликованы на анонимном мусоросайте и/или каким-нибудь "просто любителем" С.А., то это никакого значения не имеет. Покажите 1 (один) список составленный филологом-есениноведом, или специалистом в области музыки — все вопросы уйдут. --Akim Dubrow 09:50, 6 мая 2015 (UTC)[ответить]
Все вопросы ушли… jenes 17:14, 8 мая 2015 (UTC)[ответить]
Да. Простите за беспокойство. Но Вы не представляете, что за ужас эти списки-внутри-статей... =) --Akim Dubrow 19:45, 9 мая 2015 (UTC)[ответить]


Искренне не понимаю, в чем их «ужасность»? jenes 10:45, 10 мая 2015 (UTC)[ответить]
Ну, как? Тащат всёподряд и оформляют в виде списков... В то время, как в энциклопедии должны быть всё-таки связные, осмысленные статьи. --Akim Dubrow 20:08, 10 мая 2015 (UTC)[ответить]
Возможно вы и правы... Но до осмысленных статей нужно дойти... И один из путей этого дохождения является формирование списков jenes 12:42, 11 мая 2015 (UTC)[ответить]
Увы. Практика показывает, что это -- путь вникуда. Семь потов сойдёт, пока какую-нибудь {{trivia}} растащишь в виде текста, — никто этого и не делает, естественно. --Akim Dubrow 20:08, 11 мая 2015 (UTC)[ответить]


Светин, Михаил Семёнович

Слово «жена» на «вдова» поменяйте, пож., самостоятельно: после смерти мужа, жена становится вдовой. Это уже не вкусовщина, а факт. «Перевирать» который непозволительно никому.--AndreiKmessage 17:51, 10 сентября 2015 (UTC)[ответить]
  • Коллега, давайте обратимся к логике. Исходя из вашей, получается, что Михаил Семенович изначально вступил в брак со вдовой? Вероятно, что нет. Энциклопедическая статья пишется безотносительно ко времени (за исключением событий, происходящих здесь и сейчас), и жены называются женами даже после ухода из жизни героя публикации. Предлагаю придерживаться логическому варианту повествования, если у вас нет дополнительных, более логичных доводов или красноречивых примеров jenes 18:07, 10 сентября 2015 (UTC)[ответить]
    • Леонов, Евгений Павлович — сами посмотрИте, на ком он женился. Вопреки логике. --AndreiKmessage 20:58, 10 сентября 2015 (UTC)[ответить]
    • Коллега jenes (e), похоже, Вы были правы. А я — неправ. Приношу Вам мои извинения. --AndreiKmessage 22:35, 10 сентября 2015 (UTC)[ответить]
      • Простите, что вмешиваюсь в вашу ученую беседу, но на меня неизгладимое впечатление произвело то, что уважаемый AndreiK учинил в обсуждаемой статье. Статьи в ВП должны представлять собой связный текст, а не набор списков (для списков здесь отведено строго определенное и очень ограниченное место), и раздел «Семья» (он же «Частная жизнь» и т. п.) в идеале должен выглядеть так: в таком-то году Имярек женился на такой-то и такой-то (брак распался тогда-то) и т. д., а не список членов семьи. Понятно, что никто не напишет: женился на вдове, — такое только в списке и возможно.
Напоминаю уважаемому AndreiK, что пример — не доказательство, тем более в Википедии, где каких только безобразий не встретишь. Есть люди, попросту неспособные писать связные тексты, они и биографию представляют в виде списка важных дат, — так что же, мы на них и будем равняться? В правилах и руководствах сказано: «В категории избранных статей вы сможете найти отлично написанные и практически безупречно оформленные статьи из любых отраслей знаний. …Пользуйтесь ими как примерами. Обычным статьям на сходные темы, не входящим в категорию избранных, стоит подражать с очень большой осторожностью, так как их качество может быть весьма различным вплоть до совершенно неприемлемого». С уважением, --Giulini 21:51, 10 сентября 2015 (UTC)[ответить]


Предупреждение

Vt-808 03:40, 4 января 2016 (UTC)[ответить]

Театры

Посмотрите ссылки на Брестский театр драмы и музыки и на Брестский театр кукол. Списки они ведь и для координации. Исправите ссылки везде? --Зимин Василий 19:08, 27 февраля 2016 (UTC)[ответить]
  • Разве что в случае работы над этими страницами. Пока таких планов не имею. Редактирую исключительно по мере соприкосновения с материалом jenes 20:15, 27 февраля 2016 (UTC)[ответить]


Только ты (фильм, 1972)

Коллега, если еще помните групповую номинацию на КУ кинооперетт в январе прошлого года, где большинство, кроме этой, было спасено. Я не так давно занялся составлением координационного списка на тему "По чему есть хоть что-то в доступных номерах "Советского экрана"" и только что наткнулся на материал по проблемам экранизации оперетт (В. Кичин. «Таков уж этот жанр!» // «Советский экран». — Издательство «Правда», 1974. — № 1. — С. 9.), с 6 абзацами по "Только ты". Правда, как и другие примеры, скорее в ключе "не умеют у нас еще оперетту экранизировать", но основания для ВУС появились. Tatewaki 22:32, 29 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Есть возможность выложить электронную версию? jenes 14:41, 30 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Есть на рутрекере, но, естественно, выкладывать сюда будет неправильно, да и онлайн-ссылка в статье не обязательна (кому надо, сам найдет, как скачать или сходит в библиотеку). Конкретно эту страницу постараюсь сейчас заPDFить (исходный файл в DJVU) и послать вам по википочте, а за день-два постараюсь отсмотреть и другие номера этого года (благо по нему доступны все 24 номера) - формально может хватить и этого, но вдруг еще что-то найдется (попутно взглянул доступные номера "Спутника кинозрителя", но как раз их на этот период доступно пара штук на три года - особо так что-то найти и не расчитывал). Tatewaki 14:55, 30 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Мда, не учел, что википочта не позволяет присоединять файлы, а с файлохостингами особо не знаком. Киньте лучше вы мне письмо на мою википочту, чтобы я ответил с файлом этой страницы напрямую на ваш адрес. Tatewaki 15:18, 30 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Нашел и скачал указанный журнал. Изучаю jenes 15:24, 30 апреля 2016 (UTC)[ответить]
Тем проще для меня Если обнаружу еще что-то в тему в 1972-1974 годах - дам знать (позже тоже, то и доберусь позже). Tatewaki 15:40, 30 апреля 2016 (UTC)[ответить]


Удалятор:ВП:К удалению/5 августа 2016#Категории фильмов по тематике— Номинация МНОГО КУ

Фил Вечеровский (обс) 16:19, 5 августа 2016 (UTC)[ответить]
И как мне нужно на это реагировать? С пеной у рта доказывать, что категория имеет право на существование? Это очевидно. Развлечь скучающего номинатора - это не ко мне. Какие действия от меня предполагаются? jenes (обс) 17:55, 14 августа 2016 (UTC)[ответить]


Проект Украина

Проект:Украина/Заливка «Энциклопедии истории Украины» - Приглашаю присоединиться.--Kaiyr (обс) 19:21, 16 сентября 2016 (UTC)[ответить]
На приведенной страничке мало что понятно. Но по моим ощущениям, проектом Украина я занимаюсь уже несколько лет кряду (см. список созданных и доработанных статей). Какое именно участие от меня предполагается? jenes (обс) 15:07, 2 октября 2016 (UTC)[ответить]


Обратите внимание

В связи с удалением списков преподавателей и выпускников Киевского Национально института театра, кино и телевидения, которые Вы дополняли, пожалуйста, обратите внимание на:
Википедия:Запросы к администраторам#Спискофобия, ее действия и результаты
Обсуждение шаблона:Список примеров#Новая редакция Hunu (обс.) 16:16, 1 июля 2017 (UTC)[ответить]


Дамский портной (фильм, 1990)

Прошу Вас отменить Вашу отмену. Переход на структуру таблицы был сделан мною в соответствии с развитием механизмов Википедии. Я не стал заострять внимание на «30-копеечной проблеме» (так как Вы — автор той статьи, и к Вашему авторству я отнёсся с уважением); но в этой статье Вы — отнюдь не первый автор, и ухудшать вид статьи путём отмены современного оформления, на мой взгляд, неконструктивно. --AndreiK (обс.) 18:53, 15 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Также, напомню про аналогичную ситуацию со статьёй Бурков, Георгий Иванович... --AndreiK (обс.) 19:09, 15 октября 2017 (UTC)[ответить]
    • «Развитие механизмов Википедии» — что это такое? Где об этом можно прочесть? Про единый формат в шаблонах оформления много разговоров, но в мануале «Оформление статей о кино» до сих пор оба варианта равноправны. Возможно, для неведомых мне механизмов развития эти таблички и релевантны, но выглядят они крайне уродливо (и да, статья Буркова в нынешнем ее состоянии — яркая тому иллюстрация — часть в табличке, часть списком — заглядение). jenes (обс.) 20:12, 15 октября 2017 (UTC)[ответить]


Ваша статья «Торговые центры Киева»

Здравствуйте! Спасибо за интерес к Википедии и за создание новой статьи.

Однако в Википедии есть определённые правила, согласно которым статьи следует создавать только об энциклопедически значимых объектах. В связи с этим вашу статью, к сожалению, придётся удалить.

Для дальнейшей работы, пожалуйста, обратите внимание на правила Википедии о значимости, а также тематические правила о значимости персоналий, веб-сайтов и компьютерных программ. Реклама коммерческих и общественных организаций, музыкальных групп, интернет-сайтов, а также самореклама будет удаляться из Википедии в любом случае. Если же у вас есть возможность с помощью авторитетных источников подтвердить значимость предмета статьи «Торговые центры Киева», вы можете вновь её воссоздать, обязательно приведя в тексте все необходимые ссылки. Grig_siren (обс.) 08:55, 14 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Благодарю за шаблон уведомления. Однако, позволю с ним не согласиться. Достаточно странно читать о рекламном характере информационного списка. В данном случае речь идет о структуризации разрозненной информации, которая в том или ином виде присутствует в информационном поле.

Торговые центры города — это такая же его составляющая, как объекты промышленности, образования и пр. Не приходит же Вам в голову называть статью Музеи Киева рекламной? А в статье Киевский троллейбус и вовсе представлены услуги (варианты маршрутов) и приведены их стоимости. Давайте назовем это рекламной статьей!

Это что касается пункта О9

Начатый накануне список не снабдил шаблоном, что по нему еще ведутся работы — виноват, за подготовкой самой таблицы не привел обосновательную базу, состоящую из аналитики подобных объектов, вниманию к вопросу крупных изданий (еще ода ссылка для примера). Все это обязательно будет приведено во вступительной части статьи и указано в источниках. Да, существует национальная профессиональная премия в области недвижимости. Но про нее не буду, чтобы не уличили в рекламе:-)

Это что касается пункта С5

А относительно ТРС, подумал, что в соответствиями с рейтингами «Форбса» вполне разумно дать дополнительное ограничение (кроме географического) еще и в минимальном размере торгового центра. jenes (обс.) 11:33, 14 ноября 2017 (UTC)[ответить]

До обсуждения комментариев статью не правил, понимал, что начатое завершите. ОК

Однако, можно хотя бы небольшой комментарий к изложенным выше выкладкам. Возможно, логический пазл удастся мне сложить?

В Вики есть Шаблон:Карточка торгового центра, явно появившейся не на пустом месте. В нем и просто в шаблоне зданий или вообще без какого-либо в Вики присутствуют карточки различных ТРЦ. Информация разрозненная. Попытка дать систематизацию натыкается на якобы рекламный умысел.

Подскажите, пожалуйста, где ошибка?

Буду благодарен за обратную связь! jenes (обс.) 23:13, 15 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Первая очевидная Ваша ошибка состоит в том, что Вы мыслите Викисообщество как идеально организованную команду единомышленников, которые прекрасно знают правила и всегда и беспрекословно выполняют их на все 100%, в то время как этого нет и в помине. Процесс редактирования Википедии - процесс стихийный и практически бесконтрольный. Контроль соответствия статей и всего прочего правилам если и ведется, то (1) нерегулярно по времени, (2) несистемно по всему массиву статей, шаблонов, категорий, файлов и всего остального, (3) добровольцами и (4) пост-фактум после внесения исправлений. В силу этих причин из того, что какая-то статья присутствует в Википедии, в общем случае не следует даже то, что она вообще имеет право на существование, и вполне возможно, что существование статьи объясняется банальным "не попалось никому на глаза". (Из-за этого, кстати, Википедия сама себя за авторитетный источник не считает и другим не рекомендует.) Это во-первых. Во-вторых, Вы, похоже, не понимаете, что вопросы правомерности существования статей методом "по аналогии" не решаются. Т.е. из того, что в Википедии существуют статьи о каких-то торговых центрах, никак не следует, что в Википедии будут приемлемы любые статьи о торговых центрах. И точно также нельзя методом "по аналогии" распространять право на существование с одних на другие списки, шаблоны, категории и все прочее. --Grig_siren (обс.) 07:42, 16 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • Grig_siren, благодарю за ответ. Про структурную бесструктурность — понятно, здесь как раз неожиданностей не было. Аналогии приводил исключительно для иллюстрации. Говорить о созревшей необходимости той или иной статьи (списка) так же не приходится — все по наитию того самого добровольца, который добрался до той или иной статьи.


Удивляет другое, что все далекое иностранное воспринимается как хорошая статья (яркий пример, к слову, — бесконечные списки серий сериалов и/или анимешки в явный перевес советской анимации, статьи про которых до сих пор в каких-то неоцифрованных источниках), а то, что рядом, под боком, чем пользуешься практически ежедневно (яркий пример — городские ТРЦ) — неприменно реклама.

Соответственно, аналогии приводил как раз в соответствии с критериями Вики и внутренним пониманием возможности сделать практичный список, от которого вполне могут пойти ответвления на создание конкретных статей и рассмотрение примечательностей не где-то далеко, а прямо в своем районе, городе. jenes (обс.) 09:27, 16 ноября 2017 (UTC)[ответить]
      • все далекое иностранное воспринимается как хорошая статья (яркий пример, к слову, — бесконечные списки серий сериалов и/или анимешки - во-первых, кто Вам сказал, что непременно так воспринимается? Списки серий точно так же выставляются на удаление. Прецеденты были, хотя навскидку показать что-то конкретное не могу. Во-вторых, Википедия у нас не "русская" и не "российская", а "международная на русском языке". Так что аргумент "это отечественное, а то иностранное" к рассмотрению не принимается (независимо от того, использован ли этот аргумент как "за" или "против", а также от того, что именно имелось в виду под словом "отечество"). Темы, связанные с разными странами, имеют равные права на то, чтобы быть представленными в Википедии. И если по какой-то теме нет источников на русском языке - вполне возможно использовать источник на любом другом языке, лишь бы он соответствовал требованиям Википедии по авторитетности, доступности и (если нужно) независимости. Да, анимешки в русскоязычной культуре - вещь чуждая, привнесенная извне. Но про них достаточно литературы на японском языке, а потому с присутствием их в Википедии приходится мириться. В-третьих, в Википедии наблюдается общий дефицит и дальнейшее сокращение количества людей, занимающихся какими бы то ни было формами контроля. (К примеру, сейчас флагом "Администратор" обладают 80 участников, из них 13 имеют предупреждения о возможном снятии флага за низкую активность. А я помню времена, когда активных админов было больше сотни.) Так что статьи, не соответствующие правилам, остаются необнаруженными годами. --Grig_siren (обс.) 10:08, 16 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        • Grig_siren, никакой «русскости», кроме языка общения в моих словах нет. Речь идет о том, что находится географически далеко от автора и близко. Мне близки киевские реалии, решил с ними поработать — нарвался на «рекламность», обнаружение которой в удаленном списке мне до сих пор не понятна. А ситуация с оттоком активности, наоборот, вполне понятна — Вики последние годы идет по принципу не созидания, а разрушения, больше концентрируясь на удалении, чем на доработке. Возвращаясь к тем же ТРЦ, вполне возможно, что и нужно было дать совет, уточнение, как перевести список в удобоваримый формат, который бы не вызывал подобную реакцию. jenes (обс.) 10:26, 16 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Какое примерное количество торговых центров в Киеве? Есть какие либо авторитетные источники, описывающие их? Retailers.ua таковым не является. MisterXS (обс.) 12:38, 16 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • Итого, исследования показали следующее


Количество в районе 100 единиц (при более четкой детализации - например, параметры по площади, вполне можно сократить до полусотни)
Сегмент коммерческой недвижимости Украины (а туда относят ТРЦ) живет насыщенной жизнью со своими экспертами, аналитикой профессиональными и даже профессиональными конкурсами Из ТОР-профильных порталов выделил бы следующие:
https://rau.ua – Ассоциация Ритейлеров Украины
http://retailers.ua – Retail Community
http://commercialproperty.ua – Ведущее издание в области коммерческой недвижимости Украины
https://propertytimes.com.ua – Аналитический портал


Каждый из них дополняет картину по ТРЦ (в виде каталогов, статей, мнений экспертов и рейтингов в динамике)
MisterXS, советуйте, как правильно использовать данную информацию? Стоит продолжить, или не рекомендуете? jenes (обс.) 20:19, 18 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Википедия не является площадкой для рекламы

Википедия не является площадкой для размещения рекламы или каталогом организаций. Статьи, созданные для рекламы сайтов, фирм, товаров или услуг, с большой вероятностью будут предложены к удалению или удалены без обсуждения. Кроме того, темы для статей в Википедии должны удовлетворять определённым критериям значимости, не соответствующие этому требованию статьи также будут удалены.

Пожалуйста, ознакомьтесь с критериями значимости тем и учитывайте их при написании статей. Кроме того, пожалуйста, придерживайтесь нейтрального стиля изложения и подтверждайте любую нетривиальную информацию ссылками на независимые авторитетные источники.

Мы рады приветствовать вас в нашем проекте, где вы можете внести свой вклад в создание энциклопедии. Возможно, вам будет полезно познакомиться с некоторыми правилами работы в Википедии:

Кроме того, рекомендуем вам ознакомиться с используемым администраторами эссе об оценке значимости по трём источникам.

Спасибо за понимание. Grig_siren (обс.) 08:55, 14 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Откат в статьеХарьковский театр для детей и юношества

Здравствуйте. Поясните, пожалуйста, ваш откат. SolArt (обс.) 15:06, 9 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Приветствую! Подобные откаты с Вашей стороны как минимум должны обсуждаться, чего не было сделано. Со своей стороны вношу уточнения и правки пока что в структуру и оформление, и не совсем понимаю, почему это сносится так одномоментно и без предварительного обсуждения. Буду благодарен за конструктивные дополнения, которые не будут вносить вандальные уничтожения информации. Про недостаток источников – 100% поддержка! Этому моменту необходимо уделить особое внимание! jenes (обс.) 15:14, 9 января 2021 (UTC)[ответить]
  • Какие мои откаты? Я ничего не откатил, а внёс изменения. Я переписал огромное количество неформатного текста (типа "спектакль по пятьдесят єсою", оказавшимся "по пьесе"), фактических ошибок (спектаклей сейчас не 28, а 27, писательница Толмачёва у Вас внезапно меняет пол и имя, а также название (Гал в данном - это имя, а не представитель народа) (спектаклем» Злой галл «по пьесе Николая Толмачева открылся» Театр сказки" - посмотрите на это чудесное возвращённое Вами оформление, кстати) и т.д.), удалил гигантский неформат актёров (см. ВП:ЧНЯВ). Список текущих спектаклей - то же самое, ВП:НЕКАТАЛОГ. Вандальное уничтожение - это Вы о чём? SolArt (обс.) 15:30, 9 января 2021 (UTC)[ответить]
Из статьи было убрано под 20 тыс. информации без каких-либо объяснений. В числе этой информации – актёрский состав и репертуар театра – основой продукт деятельности. Другое дело, что там есть еще с чем работать, чистить и уточнять – но удалять его точно не стоит. Откат был связан как раз с удалением. Что касается правок – они правильны, и имеют место быть – однако не за счёт удаления целых разделов. jenes (обс.) 15:40, 9 января 2021 (UTC)[ответить]
Возможно, еще вчера следовало поставить шаблон Редактирую – ошибок и всякого оценочного – множество на странице, однако, вижу, что на странице делают дополнение и другие авторы – решил этого не делать. Вношу точечные корректировки. jenes (обс.) 15:44, 9 января 2021 (UTC)[ответить]
Из статьи было убрано 20 кб мусора (ну, самых значимых актёров (со званиями) наверное можно перенести в основной раздел, остальные - однозначно НЕКАТАЛОГ). Объяснения были в подписи к правке. Проще всего вернуть мою правку, актёров и ту же добавленную Барвенковским Шульженко перенести также в осн. раздел истории. SolArt (обс.) 15:52, 9 января 2021 (UTC) UPD. кстати, до определённого момента с актёрами так и было (В разные годы в театре работали и работают известные мастера сцены...). К такому виду и предлагаю вернуть. SolArt (обс.) 15:59, 9 января 2021 (UTC)[ответить]
Толмачёва - М. А., а не Н., я же ссылку привёл. SolArt (обс.) 16:02, 9 января 2021 (UTC)[ответить]
Звания никогда не были признаком значимости – разве что возможностей и удачливости. В рамках страницы конкретного театра – актёрский состав, равно как и репертуар в историческом разрезе – составные и значимые элементы. Конструктивные уточнения из Вашей правки будут перенесены в статью. jenes (обс.) 16:03, 9 января 2021 (UTC)[ответить]
"Звания никогда не были признаком значимости" - у Вас очень интересная трактовка правил, в частности, п.1 ВП:КЗДИ. В рамках любого театра актёры значимы, да вот список актёров (без АИ, кстати), увы, незначим, и ВП:НЕКАТАЛОГ я приводил уже.
Есть подозрение, что мы о разном говорим. Вы приводите пункты правил, которые формализуют создание новой статьи. А здесь речь идёт о сборе и структуризации СИЛЬНО взаимосвязанных данных в рамках конкретного театра. jenes (обс.) 16:15, 9 января 2021 (UTC)[ответить]
Сборе на основании чего? чем для Вики важен список спектаклей, который (по кр. мере текущий) можно посмотреть на сайте театра, и список актёров, составленный по принципу "ну они в театре были"? Нет ни АИ, ни чёткого критерия включения. SolArt (обс.) 16:25, 9 января 2021 (UTC)[ответить]
Собственно, именно поэтому и идут правки на страничке – ещё вчера она была и того печальнее. Дальше будет лучше. И с труппой и с репертуаром, да и сам текст необходимо нормально прописать. jenes (обс.) 16:31, 9 января 2021 (UTC)[ответить]
Вы уверены, что дальше у Вас появится волшебный АИ и будут соблюдаться критерии ТРС и НЕКАТАЛОГ? Я думаю, нет (ибо почему его не привести сразу?), поэтому чтобы не тратить силы понапрасну, лучше всё изменить сейчас. Поймите, список абы как нахватанной информации без критерия включения (я предлагаю как компромисс «значимые актёры со званиями/статьями о них в Вики», Вы, как я понял — «все актёры», да вот беда в том, что они незначимы + всех точно невозможно перечислить; как я понимаю по «пятьдесят єсою» и т. д., перевод делался из ук-вики — а там «Цей розділ потребує доповнення») является неформатом, и без изменения правил этого не поменять. SolArt (обс.) 16:42, 9 января 2021 (UTC)[ответить]
Никто правила менять не собирается – они вполне коррелируют с моими действиями. Ситуация на данный момент – некоторую часть времени инвестирую в приведение статьи в энциклопедический вид. Списки актёров и репертуар для этого необходимы. Источники будут появляться по мере их нахождения. Дополнять и уточнять страничку может каждый, с удалением давайте повременим. jenes (обс.) 16:53, 9 января 2021 (UTC)[ответить]
"...вполне коррелируют с моими действиями" - хорошо, объясните пожалуйста, как Ваши правки соотносятся с 2, 5 и 6 пунктами ВП:ТРС SolArt (обс.) 17:01, 9 января 2021 (UTC)[ответить]
Написано же выше – идет работа по созданию статьи. Удалять из неё ничего не нужно. Отдельная благодарность за конструктивные дополнения. jenes (обс.) 17:07, 9 января 2021 (UTC)[ответить]
Хорошо, на пару-тройку недель оставляю статью в покое, а там, если что, обсудим. SolArt (обс.) 17:11, 9 января 2021 (UTC)[ответить]


Здравствуйте. Обсудим спискоту в статье или (ввиду того, что работа над статьей идёт, в принципе, каждый день) обсудим попозже? SolArt (обс.) 20:18, 9 февраля 2021 (UTC)[ответить]
Что именно видите предметом обсуждения? Страничка еще далеко не финальна. Любые конструктивные пожелания – сообщайте. jenes (обс.) 23:49, 9 февраля 2021 (UTC)[ответить]
Главное - убрать список актеров без АИ (спектакли наверное пусть останутся, что уж) и вычистить те огрехи машперевода и стиля, которые я убрал и которые Вы заботливо вернули. SolArt (обс.) 08:25, 10 февраля 2021 (UTC)[ответить]
? SolArt (обс.) 11:28, 18 марта 2021 (UTC)[ответить]


Грубый машинный перевод в вашей статье

Здравствуйте, Jenes!

Мне попалась на глаза статья Мэйдзи, в которую вы внесли значительный объём невразумительного машинно-переведённого текста. Примеры: текст из Британники «In no branch of applied art does the decorative genius of Japan show more attractive results than that of textile fabrics, and in none has there been more conspicuous progress during recent years. [...] Kawashima of Kyoto [...] inaugurated the departure a few years ago by copying a Gobelin, but it may safely be asserted that no Gobelin will bear comparison with the pieces now produced in Japan» вы перевели как «Ни одна отрасль прикладного искусства не демонстрирует декоративного гения Японии более привлекательных результатов, чем текстильные ткани, и в одной из них не наблюдается более заметного прогресса за последние годы. […] Кавасима Киото […] торжественно открыл отъезд несколько лет назад, скопировав Гобелена, но можно с уверенностью утверждать, что ни один Гобелин не понесет сравнение с кусками, которые сейчас производятся в Японии»; «Underglaze blue painting on porcelain» - «Подглазурный голубой фарфор на фарфоре»; «Japanese metalwork» - «японские металлоконструкции». Взглянув на остальные ваши статьи, у меня создалось впечатление, что русским языком вы владеете достаточно хорошо, чтобы понимать несуразность такого перевода.

Кроме того, для верной передачи японских имён, названий и терминов прошу вас ознакомиться с системой Поливанова, там же приводится и соответствие между русской и английской записью. Правильное написание важно не только само по себе, но и для предотвращения создания форков. Например, японское «» передается в английском как «cho», а в русском как «тё»; японское «» передается в английском как «shi», а в русском как «си»; при написании японских слов используется «э», а не «е».

Прошу вас полностью переработать внесённый текст, желательно в своём личном пространстве, чтобы статья не выглядела так позорно. Если вы недостаточно владеете английским, попрошу ваши правки отменить, в таком виде от текста мало пользы. Всего доброго, Rijikk (обс.) 17:33, 16 марта 2021 (UTC)[ответить]
Rijikk, Вы безусловно правы. Был сделан всего лишь первый шаг. Благодарность за подталкивание. jenes (обс.) 11:07, 21 марта 2021 (UTC)[ответить]
Ого! Если я не ошибаюсь, вы просто заново написали текст на основе других источников... Теперь выглядит очень серьёзно. Rijikk (обс.) 18:29, 21 марта 2021 (UTC)[ответить]


Удалятор:Проспект (Киев)

Страница Проспект (Киев), созданная вами, предложена к удалению. Обсуждение — на странице ВП:к удалению/13 октября 2021#Проспект (Киев). Venzz (обс.) 20:25, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Ваша статья «Проспект (Киев)» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Проспект (Киев)», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/13 октября 2021#Проспект (Киев)». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 20:26, 13 октября 2021 (UTC)[ответить]

Удалятор:Игра в правду

Страница Игра в правду, созданная вами, предложена к удалению. Обсуждение — на странице ВП:к удалению/23 апреля 2023#Игра в правду.     09:36, 23 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Это автоматическое уведомление, сгенерированное скриптом «Удалятор».

Приглашение к участию в исследовании

Здравствуйте!

Фонд Викимедиа проводит опрос википедистов, чтобы лучше понять, что привлекает администраторов к участию в работе над Википедией и что влияет на удержание администраторов. Мы будем использовать это исследование для улучшения возможностей википедистов, решения распространенных проблем и удовлетворения потребностей. Мы определили Вас как подходящего кандидата для этого исследования и будем очень признательны за участие в этом анонимном опросе.

Для участия Вам не нужно быть администратором.

Прохождение опроса должно занять около 10–15 минут. Вы можете прочитать больше об исследовании на его странице Мета-вики и просмотреть его заявление о конфиденциальности.

Если у Вас есть вопросы или сомнения, обращайтесь к нам с использованием контактов на странице Мета-вики проекта.

С уважением,

Исследовательская группа Фонда Викимедиа

BGerdemann (WMF) (обсуждение) 17:09, 8 ноября 2024 (UTC) [ответить]

Удалятор:Кармелюк (фильм, 1985)

Страница Кармелюк (фильм, 1985), созданная вами, предложена к срочному улучшению. Обсуждение — на странице Википедия:К улучшению/30 марта 2025#Кармелюк (фильм, 1985). — User:PrestigiousLynx4378 (о · в) 06:29, 30 марта 2025 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter