Меню
Главная
Случайная статья
Настройки
|
Добро пожаловать
Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Многие рутинные действия, вроде поправки типографики, проще всего выполнять с помощью Викификатора, который запускается нажатием второй кнопки слева над окном редактирования.
Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!
Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов.
На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.
Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.
Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале.
И ещё раз, добро пожаловать! :-)
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
Война в Грузии (2008)
Здравствуйте! Я вижу, что вы пытаетесь время от времени наскоком что-то сделать в статье, убрать большие куски. Но этого нельзя сделать наскоком. Такова Википедия. Нужны четкие аргументы, подтвержденные источниками. Их нет у вас, поэтому ваши правки откатывают. Начните с того, чтобы излагать свои доводы на странице обсуждения (а не в комментариях). Действуйте понемногу, разумно и без сильных эмоций (насколько это возможно, конечно). Удаление чего-либо обосновать сложно, а вот переписывать и добавлять, чтобы добиться нейтральности - вполне возможно. Может, тоже чем-то смогу помочь :)
A man without a country 16:24, 28 сентября 2009 (UTC)[ответить]
- Я вижу, что Вы решили удалить или закомментировать многие тезисы из доклада ЕС, которые приводятся по абсолютно авторитетному и нейтральному источнику - Би-би-си. К примеру, закомментирован такой тезис Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа., который прямо взят отсюда. К сожалению, подобный подход к редактированию может восприниматься исключительно как вандализм. Надеюсь на более конструктивное участие в РуВП. --Yuriy Kolodin 11:58, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- * А зачем использовать вторичные цитаты, когда доступен сам доклад? ;) Кроме того я не "маскировал тезисы", в комментариях приписано, почему они не имеют отношения к делу. Надеюсь на более конструктивное участие в РуВП с вашей стороны. Kartu 12:01, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Сам доклад большой, вместо этого приводятся его тезисы по абсолютно не ангажированному в данном вопросе нейтральному авторитетному источнику - Британской вещательной корпорации. Ещё раз убедительно прошу прекратить вандальное редактирование статьи. --Yuriy Kolodin 12:03, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Это не ответ на мой вопрос. (отчёт о котором идет речь, лишь с десяток страниц) Я спрашивал почему приводятся тезисы из вторичных источников, если есть первичный. Это первое. Второе, мы говорим не о непосредственно тезисах из доклада, а о тезисах якобы противоречащих позиции правительства Грузии.Kartu 12:06, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Например, тезис «Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа», который Вы удалили, безусловно противоречит версии Грузии. Согласно ВП:АИ рекомендуется пользоваться нейтральными вторичными авторитетными источниками, а не первичными (дословная цитата: «Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал»). Безусловно, Би-би-си - это нейтральный вторичный и очень авторитетный источник. --Yuriy Kolodin 12:09, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Фраза в ВП:АИ вырвана из контекста. Вот он В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном месте. Что в случае с докладом Тальявини проблемой не является. Это важно. Ваш уважаемый вторичный источник, превратил фразу "арт. обстрел Цхинвали ВС Грузии ознаменовал начало масштабного конфликта... но это было лишь кульминацией долгой серии провокаций..." в "Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел." что искажает смысл оригинала, теряя "что было всего лишь кульминацией". Равно как и фразу о равной ответственности сторон.Kartu 12:30, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Заявление правительства Грузии сделаное в ночь с 7 на 8 августе не содержит никакой информации о "масштабном вторжении". Речь идёт всего лишь о: По существующим данным, через Рокский тоннель российско-грузинскую границу пересекли сотни вооруженных лиц и военная техника. источник Причём на фоне откровенного «Сотни добровольцев из Северной Осетии движутся в Южную Осетию, и мы не можем их остановить или воспрепятствовать этому", - заявил Мамсуров. и даже России будет "очень тяжело удержать от поездки в Южную Осетию многочисленных добровольцев", заявил Владимир Путин Джорджу Бушу на встрече в Пекине. То что комиссия Тальявини не сочла колонну из сотен вооружённых людей достаточно "массированым" вторженим, чтобы штурмовать Цхинвали, никак не противоречит заявленному правительством Грузии.Kartu 12:30, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Мне кажется, что Вы не в состоянии нормально понять то, что написано даже в тех источниках, на которые Вы ссылаетесь. Вы ссылаетесь на источники, датированные 8-м августа, а в докладе комиссии говорится о том, что не было вторжения ДО 8 августа. Попробуйте сосредоточиться и понять всю эту информацию. --12:46, 9 августа 2011 (UTC)
- Мне кажется, вам отказывают нервы. Я привел первое заявление правительства Грузии сделаное по поводу августовской войны. Оно было опубликовано в ночь с 7 на 8 августа, в 2 часа утра. Оно касается событий, которые по мнению правительства Грузии, происходили непосредственно перед началом конфликта. Именно это заявление ("позицию") и его якобы противоречие установленному комиссией мы и обсуждаем.Kartu 12:49, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Ну вот. Фактически, Грузия заявляла, что значительные российские силы вторглись до 8 августа. Комиссия же не нашла этому подтверждений. Ссылки на [1] и тому подобное здесь абсолютно неуместны, так как сама эти новость и все аналогичные датируются (в данном случае) 08.08.2008 18:58 - т.е. уже вторая половина дня 8 августа. --Yuriy Kolodin 12:58, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Попытайтесь понять, что написано выше. Официальная позиция Грузии выражена здесь. Никакого "фактически Грузия заявляла...значительные российские силы" там нет, сотни человек это никак не "массированое вторжение" (а наличие "Russian troops... other than peacekeepers" до начала конфликта комиссия подтвердила), мало того, в заявлении ПРАВИТЕЛЬСТВА ГРУЗИИ (позицию которого мы обсуждаем) нет и намёка на принадлженость этих сил. (которые к тому моменту в бой не вступали) Если речь о каком то другом заявлении правительства Грузии, прошу уточнить, о каком же...Kartu 13:04, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- В отличие от Вас, я прекрасно понимаю, что я пишу. Грузия делала массу заявлений о том, что Россия начала вторгаться в Южную Осетию до 8 августа. Например, вот [2]. «решение атаковать Цхинвали было принято только тогда, когда колона российской военной техники начала входить в Южную Осетию». Так как атака на Цхинвали началась в 0:06 [3] 8 августа, то это с очевидностью значит, что российская военная техника начала входить в Южную Осетию до этого. И так далее, и тому подобное. Разумеется, комиссия Евросоюза на эти тезисы Грузии никак не реагировала, если бы самих этих тезисов не было. Вы же теперь пытаетесь подтасовать факты и приводите ссылки на новости второй половины дня 8 августа в «доказательство» Вашей позиции. Гениальное решение, я бы даже не додумался. Так вот, комиссия этим заявлением подтверждения не нашла. О чём и написала в своём отчёте. Попытки это удалить окончатся просто Вашей блокировкой. --Yuriy Kolodin 13:15, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Пост крайне сумбурный, поэтому буду отвечать на каждый пункт отдельно. Итак, по вашему "госминистр Грузии Темур Якобашвили заявил, что «решение атаковать Цхинвали было принято только тогда, когда колона российской военной техники начала входить в Южную Осетию».. неким образом противоречит заявлению правительства Грузии сделаному ранее? Отвлекаясь от приравнивания интервью ПОВТОРЁННОМУ в российских СМИ и бог весть как звучащему в оригинале, к официальному заявлению правительства.Kartu 13:27, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Арт обстрел начался в 11:36, не 0:06. Что за "и так далее и тому подобное" прошу уточнить.Kartu 13:27, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Кидаясь обвинениями о "подтасовке фактов" подрудитесь уточнить, о чём речь.Kartu 13:27, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Еще раз прошу определиться, о позиции какого правительства Грузии выраженного в каких заявлениях вы ведёте речь и почему заявление опубликованое через 2 часа после начала конфликта НЕ выражает позицию правительства Грузии источник.Kartu 13:27, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Я не собираюсь Вам больше ничего объяснять. Я уже максимально доступно объяснил. Доступнее не могу. В заявлениях официальных лиц Грузии, которые выражают точку зрения правительства, красной нитью идёт тема о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию ДО 8 августа и то, что именно это вторжение и послужило причиной ответной реакции Грузии. Комиссия этому подтверждения не нашла. --Yuriy Kolodin 13:39, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Никто не нуждается в ваших объяснениях. Вы просто не в состоянии определится с собственной позицией по крайне простым вопросам: в этом заявлении, сделаном в 2 часа утра 8 августа 2008 года, идёт ли речь о вторжении "_значительных_ сил в южную осетию до 8 августа"? источник Да или нет. Без сумбурных "объяснений" пожалуйста. Является ли "несколько сотен вооружённых лиц и военная техника" "массивным вторжением"?.Kartu 13:43, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Такое ощущение, будто грузинское правительство, грузинские министры сделали только одно это заявление - и прекратили своё существование. Я Вам привёл ссылку на ещё одно заявление. Грузинского министра. Очевидно, что этих заявлений было много. И очевидно, что именно на эти заявления и реагировала комиссия ЕС, а не только на одно (первое) заявление. --Yuriy Kolodin 13:47, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Затрудняетесь с ответом на два крайне простых вопроса?Kartu 13:56, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- В конце концов определитесь с заявлением, которое КРИТИКУЕТЕ в редактируемой вами статье! Комиссия расследовала "что произошло", а не чьи то заявления/позиции. Kartu 13:55, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- В данном случае, да, критикуется как раз вот это: госминистр Грузии Темур Якобашвили заявил, что «решение атаковать Цхинвали было принято только тогда, когда колона российской военной техники начала входить в Южную Осетию» Очевидно, что это есть официальная позиция Грузии, с критикой которой и выступила комиссия ЕС. Разумеется, комиссия расследовала, что произошло, и давала оценку официальным позициям двух стран. Например, в адрес России было сказано то, что никакого геноцида, на самом деле, не было, хотя российские министры заявляли о геноциде. --Yuriy Kolodin 13:59, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Доклад Тальявини не имеет никакого отношения к критике ПОЗИЦИЙ сторон. Заявления комиссии Тальявини совершенно не обязаны противоречить (или подтверждать) позицию одной из сторон. Комиссия Тальявини заявила, что по их мнению: а) "Russian troops, other than peacekeepers" находились в зоне конфликта до начала полномасштабных действий б) по их мнению, штурм Цхинвали могло оправдать только "масштабное вторжение", "немного войск" это не оправдывает. Это НИКАК не противоречит сделаному правительством Грузии заявлению, только о "немного войск" и заявившем. Обсуждение "гиноцида" в этой ветке совершенно неинтересно. Пареллель с "геноцидом" ложная. РФ заявляла что геноцид был, а его не было. Грузия заявляла, что сотни вооруженных людей проникли через рокский тоннель, комиссия Тальявини с этим не спорит, но по мнению комиссии Тальявини это не было достаточной причиной штурмовать Цхинвали, такое могло оправдать только "массовое вторжение".Kartu 14:08, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Нет, комиссия Тальявини говорит, что а) Грузия утверждает о вторжении значительных российских сил б) этого вторжения не было. Попробуйте это понять. --Yuriy Kolodin 14:13, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- а) Судя по нашему диалогу лишь плод ваших фантазий и просить ссылки на заявление правительства о "массовом вторжении" на тот момент, бессмысленно. Сотни вооружённых людей и бронетехника это никак не "масштабное вторжение". б) "Russian troops, other than peacekeepers..." (цитата из оригинала доклада) по мнению комиссии находившиеся в в зоне конфликта никак не укладываются в сказаное вами. Комиссия утверждает "да, российские войска там были, но это не было МАСШТАБНЫМ вторжением". Не "вторжения не было", а "массового вторжения не было". По российской версии, российские войска вступили в войну лишь во второй половине 8 августа, после 15:00. Как вы понимаете колесить по транскаму ДО этого они, по официальной версии, не могли.Kartu 14:19, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
- Судя по всему, Вы просто не читаете те реплики, на которые пишете ответы. И при чём здесь "масштабное вторжение"? Это уже пошли Ваши личные фантазии? Комиссия Тальявини фактически опровергла факт любого значительного (т.е. существенного, ощутимого) вторжения, не обязательно масштабного и грандиозного.--Yuriy Kolodin 14:22, 9 августа 2011 (UTC)[ответить]
|
|