Меню

Главная
Случайная статья
Настройки
Обсуждение участника:Numenorean/Архив/1
Материал из https://ru.wikipedia.org

Содержание

Про отношение грайндкора и ню-метала к металической музыке в целом.

Продублирую свои доводы:
  • Грайдкор является результатом скрещивания трешкора и краст-панка. Где здесь связь с металом? Трешкор базируется ислючительно на хардкоре, а связь с металом есть только через краст, да вот только про него ничего здесь не написано.
    Уважаемый, в этом я с Вами согласен. Объясните мне, почему Вы заговорили про грайндкор??? Dil numenorean 18:27, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    Потому что вы отменили мою правку, которая исключала грайндкор из родственных.Insjke 19:40, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    В принципе грайндкор может быть и родственник металу, но только в том плане, что это тяжёлая (практически неподъёмная) музыка Dil numenorean 20:16, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • Альтернативный метал, он же ню-метал не является металической музыкой в целом, ибо корни у него - из гранжа, который в свою очередь имеет корни из стонер-рока (Творчество группы Melvins напрямую повлияло на саунд Nirvana) и около панковской музыки (грязный и образивный гитарный звук и музыкальный примитивизм). Где здесь вообще хоть каким боком вылезает метал?
    Придётся опять повториться, что альт-метал и ню-метал не тождественные понятия, о чем собственно речь в статье. И как только можно усомниться в компетентности такого масштабного источника? Вероятно, Вы склонны считать себя компетентным в данном вопросе? Между прочим, почти все статьи из англовики о музыкальных стилях ссылаются на данный сайт. Посмотрите хотя бы здесь, allmusic - АИ для Википедии. Dil numenorean 18:27, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    Про особую мою любовь к этому allmusic, повторюсь: там очень много заблуждений, например моя любимая - всеми любимых грайндкор там записан в подстиль "Black/Death Metal" (просто дета и блэка там нет). О таких элементарных вещах, как металкор allmusic даже не в курсе. Ню-метала там тоже нету, что меня наводит на определенные мысли, а человека, который доверяется этому ресурсу - к когниктивному диссонансу. Insjke 19:40, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    Вашему вниманию - отдельная статья про грайндкор, между прочим она не записана в подстиль "Black/Death Metal". Статья Death Metal/Black Metal хоть и очень поверхностная, что может говорить лишь о популярности дэт/блэка, однако она не включает в себя грайндкор. Там есть лишь раздел "Related Styles" (что переводится как "похожие стили") в котором отмечен грайндкор. По версии аллмюзик и грайндкор, и блэк/дэт являются подстилями Хард-рока, убедитесь сами, что в принципе верно. Касаемо металкора, там он просто замаскирован под Punk Metal и подробно не описывается (кстати там отмечено, что панк-метал является частью альтернативного метала). Про ню-метал я уже писал, что на сайте он представляется как новая волна альтернативного метала, упоминание которого находится здесь. Просто аллмюзик ориентируется на популярность того или иного явления, и таким образом Ваша критика полностью опровергнута. Dil numenorean 10:12, 29 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • Хардкор, если мне не изменяет память, является ускоренной и утяжеленной версией панк-рока, который в свою очередь вылез из рок-н-ролла. Где и тут метал?
    Ну а кто спорит? Если я где-либо и когда-либо утверждал обратное, мне придётся съесть свою клаву=) Dil numenorean 18:27, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    Кетчуп подавать?) Всё опять же - та отмененная правка. Insjke 19:40, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    Ну в принципе мне без разницы что там в родственных написано, меня больше огорчило исчезновение ню и аль-метала из статьи Dil numenorean 20:16, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Жду объяснений до вечера, потом возращаю правки на место. Insjke 13:03, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Напоминаю то, что идёт речь не про то, что "ню-метал" является металом вследствие того, что какой-то далбоеб, которого по ошибке взяли в журналистику, в своё время его так назвал и поэтому он является металом, а музыканты и слушатели - металистами (которые являются мазафакерами) , а то, что исходя из вышеуказанного, он ни коим боком не относится к металической музыке, следовательно это - не метал и в соотвествующей статье - ему не место. Insjke 13:45, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Послушайте, мир не переполнен мазафакерами и далбоебами, Вас окружают не глупые люди...если кто-то называет музыку металом (ню-металом, супер-металом, пост-металом), то значит так оно и есть, значит те многие, которые Вас окружают, слышут в этой музыке невероятный напор и силу, что заставляет их согласиться с журналюгой первоисточником. Название музыкального стиля - это не затея одного человека, представьте себе масштабы этого явления. Хотите Вы или нет, но нью-метал - это уже международный термин (посмотрите хотя бы на интервики в статье Ню-метал). Dil numenorean 18:27, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • Я не против, что ню-метал зовется ню-металом или супер-металом. Существует же пресловутый пост-метал, который тоже не относится к металу, однако с названием согласен. Но дело в том, что они оба ничем не связан с металической музыкой. Постройка композиций, гармонии, собственно приёмы игры - всё иное. Их связывает с металом только лишь высокий перегруз на гитарах. Однако никто не приписывает Prodigy к металу за то, что там в некоторых композициях есть перегруженная дисторшная гитара, правда? Insjke 19:40, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    Ну почему же не связаны, очень даже связаны именно с металом. Жёсткая ритм-секция, гитарный дисторшн, скрим и гроул, волосатые мужики в той или иной степени присутствуют у Soulfly, Disturbed, Amatory, Korn, Slipknot, System Of A Down. Все эти группы играют в жанре ню, и как-то язык не поворачивается назвать их жёсткую музыку просто альт-роком - скорее уж это альт-метал. Для примера REM, The Cardigans, The Cranberries, The Smiths, Placebo исполняют аль-рок. Именно как Вы и сказали - Альт-метал отличается преобладанием дисторшна в музыке. Просто сравните эти группы. Dil numenorean 20:30, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    Таким же образом пост-метал отличается от пост-рока. Сами же утверждаете «Их связывает с металом только лишь высокий перегруз на гитарах», в принципе это необходимое и достаточное условие. Dil numenorean 20:30, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
В конце-концов, если ню-метал не метал, то докажите это. Предоставьте АИ. Википедия - не место ориссам. Dil numenorean 18:32, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
Вот в этом-то вся и фишка. Дело в том, что вики расчитана на объекивные данные, будь-то это точные науки, история и так далее. Но изучение и обсуждение истины в таких вещей, как музыка или скажем политика (если идёт речь не об ихней истории) - изначально субъективное понятия и добиться истины здесь можно только лишь "методом диалога", т.е. чтобы как можно глубже подойти к истине, необходимо четко и ясно аргументировать своё мнение о каком-либо критерии, а не упорно стоять на своём мнении и опираться на "источники". Но к большому сожалению, не каждый может справиться со своей самооценкой и признать чье-либо мнение верным, а своё - ошибочным. Подобное даже очень четко демонстрирует среднестатистический учебник по философии - там обязательно будет упомянуто, что очень трудно собрать воедино историю философии, ибо каждый ученый будет "тянуть одеяло на себя" и считать труды какого-нить философа важнее, поэтому прийти к общему и максимально приближенному к всеобщему одобрению выводу - очень и очень сложно. С трактовкой музыкальных стилей практически так же - ибо каждый видит их (стилей) строение по-своему и прийти к всеобщему выводу опять же только с помощью диалога. Как к примеру тут: [1] Можно не согласиться с мнением людей, однако они ясно и четко формулируют свои идеи, а так же аргументировано описывают, как они пришли к такому выводу.
Против правил не попрёшь. Если даже Вы удалите статью об альт-метале, со временем она всё равно будет создана каким-нибудь анонимом, потому что в интернете имеется огромное количество упоминаний этого жанра. А в статью о метале будут постоянно добавлять подраздел о ню-метале, потому что - это метал, как ни крути Dil numenorean 20:40, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]


Югославская неделя
Кто-то налил вам чаю!


— Tat1642 09:52, 26 мая 2009 (UTC)[ответить]
  • Очень хотел бы принять участие, но к сожалению не смогу, в связи с предстоящей защитой дипломного проекта.
  • ЗЫ. Обязательно присоединюсь к проекту после завершения учебы в академии (если в армию не заберут, а похоже, что заберут).
  • ЗЗЫ. Очень вкусный чай. Желаю всего доброго. numenoreanобс 12:33, 26 мая 2009 (UTC)[ответить]


Приглашение

Приглашаю Вас принять участие в работе портала Татарстан. --Yildiz 09:21, 23 июня 2009 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Sabaton - 2006 - Attero Dominatus.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами несвободного файла Файл:Sabaton - 2006 - Attero Dominatus.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его описание должно обязательно содержать заполненный шаблон обоснования добросовестного использования. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Panther @ 14:05, 15 августа 2009 (UTC)[ответить]

Статус файлаФайл:Sabaton - 2007 - Metalizer.jpg

Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами несвободного файла Файл:Sabaton - 2007 - Metalizer.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его описание должно обязательно содержать заполненный шаблон обоснования добросовестного использования. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Panther @ 14:05, 15 августа 2009 (UTC)[ответить]

Сообщение об избрании
 Поддержанная вами тема История музыки была избрана для совместной работы недели с 28 сентября 2009 по 5 октября 2009.
Спасибо за ваше участие в голосовании и надеемся на помощь в доработке статьи.


  Insider 51 04:33, 28 сентября 2009 (UTC)[ответить]

Википедия:Обсуждение правил/Критерии добросовестного использования звуковых фрагментов

Уважаемый коллега, вы принимали участие в этом обсуждении. Ситуация с итогом в нём зашла в тупик. Я попробовал интерпретировать мнения участников обсуждения, и сделал попытку подведения итога по сумме всех мнений. Пожалуйста, проверьте, верно ли я интерпретировал ваше мнение, и, если не сложно, выскажитесь, какими позициями вы могли бы поступиться ради нахождения консенсуса, и какие для вас являются принципиальными. Заранее спасибо! --BeautifulFlying 19:59, 1 октября 2009 (UTC)[ответить]
Высказался по длительности http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%2F%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2&diff=18857879&oldid=18857234, остально для меня уже не так важно.
Спасибо! --BeautifulFlying 20:59, 2 октября 2009 (UTC)[ответить]


Файлы

Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.

--BotCat 16:03, 8 октября 2009 (UTC)[ответить]

Музыкальные стили

Если ещё не видели: websound.ru — Nihr0M 12:53, 20 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Почему именно "бароук-поп"

Приветствую! Почему вы Baroque pop именуете как "Бароук-поп". Ведь есть термин, более-менее устоявшийся Барокко-поп. А если вы хотите ближе к англ., то в современной транскрипции звучит как Барок-поп, вариант для руского восприятия подходящий. Я не против вариантов, но вы еще сделали перенаправление именно на Бароук-поп. Odessey 13:00, 18 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Психоделический фолк

В ходе правок Вами статьи "Психоделический фолк" оттуда исчезли ссылки на Islaja и BOTOS, после чего эти статьи стали изолированными (т.е. на них нет ссылок). Пожалуйста, верните в каком-то виде эти ссылки. 89.178.51.163 04:18, 13 августа 2010 (UTC)[ответить]
Эти статьи не изолированны, на них ссылается Список исполнителей в стиле психоделический фолк, но раз уж попросили, ссылки вернул.--numenorean () 10:33, 13 августа 2010 (UTC)[ответить]
Списки и страницы неоднозначностей не индексируются в отношении изолированности статей. Спасибо. 89.178.51.163 10:37, 13 августа 2010 (UTC)[ответить]


Просьба об участии в обсуждении

Здравствуйте. Прошу вас поучавствовать в обсуждении о восстановлени удаленных списков о музыкантах. Я вижу, что вы являетесь создателем или участником работ по спискам о музыкантах по жанрам. Суть в том, что появился участник, удаляющий эти списки, и считающий, что они не нужны, так как их заменяют категории. Зная, как сложно зачастую делать списки, какая это кропотливая работа (в списки удаленных попала и парочка моих) - я апеллирую к восстановлению удаленных списков. Я не считаю, что их заменяют категории, или списки статей-к-созданию. Удалянт грозится удалять и дальше - так что может, и до ваших работ у него дойдут руки. Администратор, не совсем разобравшись, подтвердил удаление, и сейчас я борюсь за более детальное обсуждение и всстановление списков. Более подробно о моих аргументах вы можете почитать на странице Википедия:К_восстановлению/14_ноября_2010#Множество удалённых списков. Прошу вас поучаствовать в обсуждении, или хотя бы просто проголосовать За восстановление. Не дадим разрушить систему списков и категорий в музыкальных статьях рувики! Спасибо. Kambodja 00:03, 16 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Downgrade Counter