• 1 Приглашение к участию в проекте Мультипликация
• 2 Командор или командир?
• 3 Отмена праки в статье "Флаг Латвии"
• 4 Гражданство
• 5 Известные жители
• 6 Ошибка в дате рождения
• 7 16 ноября
• 8 Статьи о календарных датах
• 9 3 Июня Ребров
• 10 Лоликон
• 11 Codename: Sailor V
• 12 Что там у нас с географией?..
• 13 Флаги и гербы ЛССР/Латвии
• 14 Грива
• 15 Перестаньте пожалуйста гнуть свою политику в статьях о датах.
• 16 Меморандум Латвийского Центрального Совета
• 17 Подорожание транспорта в Депилсе
• 18 Патрулирование

• Признаюсь, не знал об этом источнике. Но даже и при его наличии словосочетание «командир ордена» выглядит не по-русски. При всём уважении к указанному сайту, позволю себе усомниться в идеальной грамотности его корректоров. На мой взгляд, в русском языке принято говорить «командор ордена» (от фр. commandeur, которое соответствует латыш. komandieris — см. напр. здесь: lv:Goda leiona ordenis). Ну, и если в окошке внутреннего поиска рувики набрать Категория:Командоры ордена или Категория:Командиры ордена, тоже результат очевиден. — C уважением, Olgerts V (обс) 09:16, 16 января 2017 (UTC)
  • С извинениями, влезу в вашу тему. Перевод сайта на русский president.lv крайне плох, его точно нельзя использовать как АИ в терминологии на русском языке или как АИ по именование русских имен --angals (обс.) 07:41, 31 января 2017 (UTC)

1. Вы повторяете, что «флаг не мог быть утвержден после принятия конституции», однако это утверждение ничем не подтверждаете. Неподтверждённая информация не годится для Википедии.
2. Википедия сама по себе не является авторитетным источником. Копировать информацию из других языковых разделов можно только в том случае, если она подтверждена источниками. Вандальную правку анонимного участника, исказившего дату в латВики, я отменил.
3. При отмене Вашей правки я объяснил причину в комментарии. Попробую повторить ещё раз. Вот в этом источнике, третий абзац с конца, сказано, что Закон о флагах 16 января 1923 года был принят Сеймом, а 20 января утверждён президентом. На мой взгляд, всё предельно ясно.

• То есть Вы уже не настаиваете на дате 20.01.1922, из-за которой и возник этот разговор? Хорошо, давайте обсудим предложенный Вами вариант с 15.06.1921. Лично мне не понравилась оговорка "nenordja krsu tous". Если Вы считаете, что это пустяк, то аккуратно подредактируйте статью, приведите ссылку на Ваши источники и посмотрим на реакцию остального сообщества. Если владеете латышским, можете исправить и в латВики — интересно, что скажут более знающие люди. — Olgerts V (обс) 16:52, 25 января 2017 (UTC)

• Добрый день! Интересно, какие аргументы приводили те, кто Вас поправлял? То, что статья, скажем, о художнике, а человек в 10-летнем возрасте не мог быть художником? Мне кажется, это не аргумент. Это статья о персоналии в целом (родился — учился — работал — умер — похоронен), а не только о её вкладе, скажем, в живопись. А человек приобретает права гражданина (по крайней мере, по современному законодательству) с момента своего рождения. Поэтому, имхо, "LAT-USSR-LAT" — это правильно.
  Со мной ещё более оригинальный случай был. Меня в одном месте очень твёрдой рукой поправили насчёт того, что в Российской империи было подданство, а не гражданство (это действительно так), поэтому, если человек родился в империи, а жил потом в ЛР, то нужно писать "Подданство: Российская империя, Гражданство: Латвия". Получается, на мой взгляд, по-дурацки (будто человек одновременно имел эти оба статуса), но формально правильно, и я не нашёл что возразить... Хотя сам продолжаю указывать в подобных случаях "Гражданство: Российская империя Латвия". На самом деле, вопрос непростой и, возможно, требует урегулирования на уровне правил ВП. С уважением, — Olgerts V (обс) 08:16, 31 января 2017 (UTC)

• Добрый день! Во-первых, хочу поблагодарить Вас за рассудительность и спокойствие при обсуждении этого вопроса. Во-вторых, хочу уверить в том, что сам являюсь Вашим единомышленником в том плане, что многие списки «известных жителей» в статьях о населённых пунктах непомерно раздуты за счёт второстепенных и третьестепенных лиц, о которых нет ни статей в ВП, ни упоминаний в АИ.
  Теперь по существу вопроса. Я вижу, что Вы планомерно ведёте подобную работу по очистке статей о НП от информационного балласта, но «заступился» только за эти, по двум причинам: 1) приведённые списки — небольшие, аккуратные и проверенные временем (устоявшиеся); 2) знаю ситуацию по этим городкам «изнутри» и могу свидетельствовать, что списки вполне соответствуют действительности.
  Конкретно по Белым Берегам: Кучеров там считается главным военным героем, к его могиле по официальным датам возлагаются цветы, его имя носит одна из школ. О Родичеве есть постоянная экспозиция в библиотеке, его памяти посвящаются ежегодные литературные мероприятия (праздники поэзии). Тодадзе более 30 лет отдал развитию и благоустройству Белых Берегов, при нём они превратились из деревни в город, старшие поколения его буквально боготворят. В его честь назван один из белобережских парков, где стоит памятная стела. Да, о нём нет статьи в ВП, и я бы ещё как-то понял Ваш запрос, если бы он относился именно к его персоне. Но значимость других людей, причём значимость именно для конкретного населённого пункта, прямо показана в соответствующих статьях. То же самое про Сельцо, где, к тому же, именами Лягина и Мейпариани названы улицы.
  По Вашим ссылкам на АК попытался понять формальную причину, которая заставила Вас поставить эти трудновыполнимые запросы (какой источник может одновременно описывать военного героя, литератора и председателя исполкома? в маленьких городах с краеведческими изданиями, как правило, туго…) и вскорости удалить «неподтверждённую» информацию. Признаюсь, не осилил эти арбитражные многабукаф полностью, ограничившись лишь текстом решений. Увы, так и не понял, на чём конкретно Вы основываетесь: здесь прямо указано, что «на отдельные части статей не следует автоматически переносить действие правил, сформулированных для статей [статей-списков] целиком». Возможно, эта скромная фраза позволит нам с Вами избежать дальнейших разногласий и сохранить разделы в статьях Белые Берега и Сельцо (город) в том виде, в котором они были? Очень рассчитываю на это.
  Ещё раз подчеркну, что одобряю Вашу работу по очистке «городских», «районных» и «региональных» вики-статей от списков «известных людей». Но мне кажется, в небольших населённых пунктах люди лучше знают друг друга, и кого попало там чествовать не будут. А вот в более крупных городах эти списки (даже при наличии источников, как, например, здесь — возьмите на заметку ;-) ) — чистить и чистить, в чём искренне желаю Вам успеха. — Olgerts V (обс) 08:56, 18 февраля 2017 (UTC)
  • Большое спасибо за такой подробный, интересный ответ. АК:855 уточнил, что требования для списков в разделах такие же, как и для статей-списков. Учитывая ваши аргументы, небольшой размер разделов и качество оформления, соглашаюсь с Вами и снимаю все свои вопросы. Крестовый поход по известным жителям населённых пунктов сопряжён с потенциальными конфликтом других участников, потому стараюсь этого избегать, где это возможно. MisterXS (обс.) 09:20, 18 февраля 2017 (UTC)

• @SKARLETT: Добрый вечер! Сложно сказать, откуда поисковики берут эти сведения. Однако должен отметить, что на Викиданных приводятся три разных варианта даты рождения, и только дата 10 ноября подтверждена более-менее известными источниками (IMDb, Swedish Film Database). Впрочем, это не моя тема, не возьмусь выступать арбитром в этом вопросе. — Olgerts V (обс.) 14:06, 17 апреля 2017 (UTC)

• Сделано. Если что, обращайтесь. — Olgerts V (обс.) 17:55, 21 мая 2017 (UTC)

• @Val Hogan: Вы неправы, работа Википедии строится именно на формальных разрешениях, в рамках действующих законов и принятых сообществом правил. Слово «всемирный», на мой взгляд, имеет только одно значение и не переводится ни словом national, ни international. Если праздник стихийно отмечается в 3-4 странах, это никак не всемирный праздник. Для продолжения диалога хотелось бы увидеть активные (кликабельные) ссылки на иностранные сайты, не связанные с Россией и СНГ, где упоминается этот «всемирный день». Но на самом деле, мне кажется, Вы напрасно вступились за этот «праздник»: он того не стоит. Так что если Вы не станете дальше развивать тему, я буду только рад.
  На будущее: лучше продолжать обсуждения на том месте, где они начались, не разрывая их. — С уважением, Olgerts V (обс.) 05:54, 3 июня 2017 (UTC)

• @Val Hogan: Включение информации в любую энциклопедию, в том числе и электронную, должно соответствовать определённым принципам. Каким же критериям особой значимости соответствуют бас-гитарист, председатель горисполкома и указанная поэтесса-эмигрант? Мы всех рок-музыкантов будем здесь рекламировать? Всех градоначальников? Всех участников литобъединений? Нет же. Увы, это персоны отнюдь не мировой значимости, а сугубо локальной или профессиональной. Статья о Головиной оформлена вообще слабо и неаккуратно, на ней стоит предупреждение. Если Вы радеете за возвращение её имени, то в первую очередь нужно оформить саму статью, добавить факты и показать значимость поэтессы, а уже потом продвигать её в календарные статьи.

Да, и ещё очень важное пожелание: избегайте перехода на обсуждение личности Вашего собеседника, как это Вы делаете в последнем абзаце Вашего послания. — С уважением, Olgerts V (обс.) 06:57, 6 августа 2017 (UTC)

• @Val Hogan: Вы говорите: «Все персоны, включаемые мною в списки, тщательно отобраны». Думаю, они отобраны конкретным человеком по его личным субъективным критериям. А это и есть тот самый волюнтаризм, в котором Вы почему-то обвиняете меня.

Далее. Принцип «Я же включил его не в какую-то иностранную Википедию, а в русскую» мне видится весьма порочным. Википедия должна стремиться к универсальности, нести равнозначную информацию в каждом языковом разделе. Воспитание патриотизма путём избирательного отношения к представителям разных стран и народов никак не является задачей Википедии.

К Вашему труду я отношусь в высшей степени уважительно и корректно, но всё же, наполняя календарные статьи, не стоит перегибать палку. В частности: в последние дни Вы добавили много рок-музыкантов, не являющихся лидерами или фронтменами групп и не отмеченных никакими особыми наградами. Я считаю, людей с подобными заслугами по всей планете найдутся десятки и сотни тысяч, и этому сонму не место в календарных статьях. Даже если ты брат лидера группы и твоя фамилия на слуху у поклонников жанра.

Что касается Промыслова, то тут я готов сделать исключение и уступить Вашей напористости, хотя значимость персоны, повторюсь, весьма локальная и не столь большая, в отличие от того же Гришина. В годы «правления» Промыслова я был студентом московского вуза, но фамилия эта даже не врезалась в память. При нём была построена Останкинская телебашня и проведена Олимпиада? Но ведь он не архитектор и не руководитель Олимпийского комитета, чтобы приписывать ему подобные заслуги. Эти события непременно произошли бы, будь на его месте кто угодно другой. — C уважением, Olgerts V (обс.) 14:40, 6 августа 2017 (UTC)

• @Olgerts V: Вы заблуждаетесь, считая, что я произвольно, по собственному желанию включаю в списки тех или иных лиц. Как я уже говорил, делаю я это исключительно в соответствии с частотой упоминания персон в различных источниках информации. Тут, чтобы объяснить подробности, придётся открыть небольшой секрет.

Не могли бы вы объяснить по какому критерию Ребров считатется малозначимым для списка родившихся 3 июня?

• Здравствуйте. Во-первых, спешу заверить в моём глубоком уважении к украинскому футболу. Что касается Вашего вопроса, то он по своей сути некорректен. Вы бы лучше привели критерий, по которому Ребров должен бы считаться особо значимым для упоминания здесь. Вы представляете, сколько по всему миру наберётся золотых призёров национальных чемпионатов, за все годы? Предлагаете всех этих людей внести в статьи о календарных датах? — С уважением, Olgerts V (обс.) 10:57, 8 июня 2017 (UTC)

• Всякая информация, тем более столь серьёзная, должна быть подкреплена авторитетными источниками. Вольные авторские рассуждения в Википедии не допускаются. — Olgerts V (обс.) 08:11, 1 июля 2017 (UTC)
  • Это не вольное авторское рассуждение. Источник находится в статье "Педофилия". А кроме того, надо это вначале обсудить с администратором, например с моим наставником мастер теней. ЧЕРЕПУС 08:13, 1 июля 2017 (UTC)
    • Вся необходимая информация должна быть представлена в редактируемой Вами статье, без отсылок к другим статьям. Будьте любезны работать по правилам. — Olgerts V (обс.) 08:19, 1 июля 2017 (UTC)
      • Пожалуйста! ЧЕРЕПУС 08:30, 1 июля 2017 (UTC)
    • Уже лучше. Но во-первых, из ссылки неясно, что там за игра и относится ли она к обсуждаемой теме, а во-вторых, если Вы рассуждаете о российском правовом поле, то предпочтительно привести понятные ссылки на русском языке, в идеале — ссылки на сайт РКН. — Olgerts V (обс.) 08:38, 1 июля 2017 (UTC)
      • • Уточнил, что это разработчик видеоигры, которая содержит детскую порнографию (так как её клон тоже с лоликоном есть на сайте, который не сайт, а форум. И он на японском. Предупреждение на английском для иностранцев. ЧЕРЕПУС 08:44, 1 июля 2017 (UTC)
          • Ну, хоть так. В оригинале это Action in Moscow. Надо знать. ЧЕРЕПУС 08:46, 1 июля 2017 (UTC)
            • Благодарю Вас. ЧЕРЕПУС 08:53, 1 июля 2017 (UTC)

• Текущую версию подтвердил, буду приглядывать. Насчёт откатов, надо мне сначала вникнуть в тему. — Olgerts V (обс.) 09:00, 1 июля 2017 (UTC)
  • Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что новоиспечённый SKULLOSSUS, подделывающий свою подпись, с крайне высокой вероятностью является очередным клоном заблокированных юзеров Taller403, TanakaIrsen, YumYumGen и прочих, не все из которых мне известны. Данный собирательный юзер известен своей вандальной деятельностью во многих статьях, связанных с "Сейлор Мун", попытками рекламы собственной группы в ВК и ещё много чем. Кроме того, насколько мне известно, описанная вандальная деятельность в данный момент ведётся не только в русскоязычной википедии, но и в японоязычной (см. Special: Contributions/Taller403 (юзер воспользовался возможностью создать одноимённую учётную запись в сегменте википедии на другом языке), Special: Contributions/SKULLOSSUS). Скорее всего, вандальную деятельность можно обнаружить и в англоязычной википедии. Огромная просьба разобраться с данным субъектом, уже третий год терроризирующим фэндом "Сейлор Мун" как в википедии, так и в социальных сетях. --SBerT (обс.) 16:26, 2 июля 2017 (UTC)
    • Прошу, если есть возможность, снова обратить внимание на данный субъект. В этот раз имеют место необоснованные обвинения и попытки манипуляции. Отдельно хочу спросить: можете ли как-то синхронизировать информацию с патрулирующими в японской и английской википедиях? Я, увы, не настолько хорошо разбираюсь в системе, чтобы успешно бороться с вандалами. --SBerT (обс.) 21:22, 4 июля 2017 (UTC)
    • SBerT, всем плевать на то, что вы каркаете на странице обсуждения моего коллеги. Зайцы ходят пешком! Идите в билетную кассу, вам нужно купить проездной! Счастливого пути! ЧЕРЕПУС 08:53, 4 июля 2017 (UTC)
  • Был перевод с английской версии. Потом группа вандалов начала писать про видеоигру, про которую нет источника. В итоге администратор по ошибке уничтожил секцию про OVA (Codename: Sailor V), мотивируя как вандализм. Попытка создать OVA была. И про это Такеучи писала в своем танкобане (смотрите обсуждение статьи на английском языке). ЧЕРЕПУС 09:03, 1 июля 2017 (UTC)

• @Klemm1: Добрый день. Вы рассуждаете о крепости, а Ваша ошибочная правка касалась монастыря, находившегося здесь: 57°0317 с. ш. 24°0534 в. д.^HGЯO. — С уважением, Olgerts V (обс.) 11:16, 6 июля 2017 (UTC)

• Добрый вечер. Не вижу никакой необходимости приводить названия населённых пунктов на всех языках, известных жителям этих населённых пунктов и другим участникам Википедии. Вполне достаточно языка, на котором написана статья, и государственного языка той страны, к которой относится тот или иной топоним. — Olgerts V (обс.) 17:21, 22 сентября 2017 (UTC)

Поляки исторически составляют значительную часть населения восточной части Иллукстского уезда, в который входила Грива. В 1919 году эта территория была кратковременно включена в состав восстановленной Польши. Посему, на мой взгляд, присутствие названия на польском в статье может вполне быть обосновано. --Glossologist (обс.) 22:36, 23 сентября 2017 (UTC)

• @Glossologist: Факт проживания в населённом пункте людей разных национальностей никак не является обоснованием указания того или иного топонима на языках этих национальностей. (Надеюсь, Вы с этим согласитесь и больше к этому «обоснованию» мы обращаться не будем.) Что касается исторической принадлежности тому или иному государству, то это был бы разумный довод. Если, конечно, речь идёт о признанных границах, а не о кратковременном владении в результате боевых действий. Прошу внести конкретику (со ссылками) в приведённый Вами тезис «В 1919 году эта территория была кратковременно включена в состав восстановленной Польши». Заранее спасибо. — Olgerts V (обс.) 05:18, 24 сентября 2017 (UTC)

Разве правила предписывают указание названий исключительно на государственных/официальных языках? Практика включения названий на языках, хоть и не имеющих официального статуса на территории НП, но тем не менее каким-либо образом связанных с предметом, достаточно широко распространена в статьях русской Википедии. Вышеупомянутые же события описаны в различных источниках, например:

1919. gada septembra kaujas bija un ir oti nozmgas ne tikai Polijas, bet ar Latvijas, Lietuvas un Krievijas vstur. <..> Savas asinis 27.–28. septembra kauj lja ar Polijas armijas 1. Tanku pulk esoie franu virsnieki un karavri, vairki no kuriem tika ievainoti. 20.–30. gados par m kaujm Latvij netika runts politisku iemeslu d – tlt pc ieemanas bijus Kurzemes guberas Ilkstes apria daa (6 pagasti un Grvas pilsta apria austrumu da) tika iekauta Polijas Braslavas apri, jo poi uzskatja to par savu etnogrfisku un stratisku apsvrumu d. Latvijas valdba pamatoti uzskatja o teritoriju par savu. Tikai 1920. gada jlij, kad Sarkans armijas uzbrukuma rezultt poi bija spiesti apgabalu atstt, tas reli tika iekauts Latvij.

Принадлежность данных шести волостей и города Гривы оспаривалось Польшей вплоть до 1929 года, хотя граница, демаркация которой закончилась в лишь 1938 году, так и не была никогда окончательно официально закреплена. С этой темой можно ознакомиться в следующих статьях:

Jkabsons . Seu pagastu un Grvas pilstas problma Latvijas un Polijas attiecbs 20.—30. gados. // Latvijas Vstures Institta urnls. — 1995. — Nr. 1. — 80.—101. lpp.

Jkabsons . Latvijas un Polijas robea 1919.—1939. gad // Daugavpils universitte. Humanitrs fakulttes XII Zintnisko lasjumu materili. Vsture / History. Proceedings of the XIIth Scientific Readings of the Faculty of Humanities. VI (I). Daugavpils, 2003, 69.—79. lpp.

Отмечу также, что как по польской (1919 года), так и по латвийской (1921) переписи поляки составляли более трети населения Гривы. --Glossologist (обс.) 01:02, 25 сентября 2017 (UTC)

• Да, я очень надеюсь, что вы пройдёте по своему "вкладу" и сами откатите подобные правки. -- S, AV 09:11, 29 ноября 2017 (UTC)

• Во-первых, добрый день. Пожалуйста, будьте повежливее, это никогда не помешает. И ещё, вряд ли стоит от обиды за откаченную правку бросаться обвинениями в вандализме или угрожать «разговором в другом месте». Вашу задачу я понял, спасибо, а свою вижу, в частности, в том, чтобы статьи о календарных датах не были замусорены второстепенными сведениями. Посмотрите, насколько аккуратнее выглядят календарные статьи, например, в англовики. На мой взгляд, всех профессоров, футболистов и музыкантов и т.п. в календарные статьи тянуть не стоит. Спасибо, что будете за мной присматривать. Удачи во всех делах. — Olgerts V (обс.) 09:15, 29 ноября 2017 (UTC)
  • Еще разок для жителей прибалтики: следует «сперва заполнить все года в статьях о числах и все числа в статьях о годах, а уже потом говорить о значимости». Я бы не возражал кабы в одном числе были нобелевский лауреат и футболист и вы удалили футболиста, но когда нет никого, то лучше футболист. Я бы всячески приветствовал если бы уже был футболист, а вы его нобелевским лауреатом заменили. Но у вас другое. Если вы больше ничего делать не собираетесь, то может лучше "облагородить" латышскую Вику? -- S, AV 11:01, 29 ноября 2017 (UTC)
    • Уважаемый коллега, а из какого правила или руководства взята эта фраза, выделенная Вами курсивом? Если такого правила нет, то не стоит ссылаться на этот девиз. Да, и ещё мне кажется, что моё место жительства не должно иметь для Вас значения. — Olgerts V (обс.) 13:17, 29 ноября 2017 (UTC)
      • Во-первых, меня не интересует ни ваше место жительства, ни гастрономические предпочтения, ни ориентация; во-вторых, коллеги - это люди занимающиеся одним делом, а я не замечал за собой хобби уничтожать контент; в третьих, нельзя прописать в правилах всё, для этого человеку дан мозг, чтобы суметь применить на практике то, что уже есть. Если где-то есть опыт, что наступать на синие грабли чревато, то человек обладающий упомянутым органом не станет наступать не только на синие, но и на зелёные и даже жёлтые (даже если очень хочется). Так и тут: если есть число, то хочется увидеть кто в него родился применительно ко всем годам, а не выжимку от «Olgerts V» ил кого-то там еще. Прислушайтесь пожалуйста и перестаньте отнимать у меня время задавая вопросы вроде: "А если грабли красные, то чо?" Каждая минута с вами, это минус минута созидания. -- S, AV 17:54, 29 ноября 2017 (UTC)
      • Вот так, с таких правок начиналась Википедия, так обращали внимание на нужные статьи и это работало. А вы удаляете по причине "нет статьи"; я считаю это вандализм. Да эта правка стоит больше для ВП, чем 10 самых значимых персон в этом списке, ибо приглашает поработать тех кто хочет работать. И важны отдельные статьи, а не этот полуслужебный список, пока он наполняется. Наполнится- отшлифуем, и, подозреваю, в числе шлифовальщиков вас тоже не будет. Ну как обычно бывает. -- S, AV 18:14, 29 ноября 2017 (UTC)

• Добрый день. Прошу извинить меня за попытку помочь. Не подумал, что Вашего опыта может быть недостаточно, чтобы решить эту маленькую проблему. На будущее делайте так:

1. Копируете в буфер свою версию.
2. Проверяете историю правок и запоминаете, в чём состояла правка другого участника, которая стала помехой для Вас.
3. Полностью заменяете содержимое сохраняемого окна на свою версию из другого окна.
4. Вносите в свою версию чужие правки (см. п.2), если считаете их полезными.
5. Сохраняете.

С уважением, Olgerts V (обс.) 11:44, 3 декабря 2017 (UTC)

• Этот раздел в данный момент активно редактируется участником Piebaldzns. Пожалуйста, не вносите в него никаких изменений до тех пор, пока не исчезнет это объявление. В противном случае могут возникнуть конфликты редактирования.

Что в этих простых предложениях непонятного? Шаблон "редактирую раздел" устанавливается как раз для того, чтобы не пришлось чесать левое ухо правой ногой! Моего опыта было достаточно, чтобы предположить, что кто-то обязательно найдёт ошибки и его помощь без предупреждения заставит меня выполнять головоломки из ПЯТИ пунктов, в тайне надеясь, что "помощник" за время проведения этих "несложных операций" не влезет ещё раз и окончательно меня не запутает. Меня просто поражают "умные советы", и попытки принизить мой опыт, вместо извините что УГРОБИЛ ВАШЕ ВРЕМЯ. С уважением, Piebaldzns (обс.) 12:03, 3 декабря 2017 (UTC)

• Вот эта ссылка нужна не на моей СО, а в статье о Д-пилсе. А где же конкретные предполагаемые цены (45, 50)? — Olgerts V (обс.) 17:25, 5 декабря 2017 (UTC)